Стандарт британов. Как мы его видим.

Primary: На самом деле у большинства животных доминирует какой угодно тип, только не британский.
Как Вы это определили?

Методом элементарного сравнения D

С чем?

Дык с британцами, конечно.

Как бы фоточку хоть глянуть того, который за эталон взят.

Все идеалы в голове D

Primary,
и какой тип доминирует у котов Darling Child? |
Если конечно Вы видели её котов, не только фотографии

| ??: 8|
совсем запутали
И что по Вашему британский тип? опишите без стандарта, просто из головы...

О потомках котов Darling Child я писала:

Primary: но зато- КАКОВ РЕЗУЛЬТАТ, раз о нём даже в Харькове известно! ||:
Честно сказать, о результате ничего не знаю L

А об остальном писать лениво.

Я могла бы написать, что у каждого заводчика в голове свой идеальный зверь и он идет к нему своей работой. На самом деле в голове у всех разное. И каждый путь имеет право на существование.

Получается, что британская порода вошла в стадию "феодальной раздробленности", каждый творит, кто во что горазд. А не проще ли всем договориться и выбрать эталон, хотя бы российский или украинский? А как работать новичкам? на авось получится

Лично мне нравятся кошки Светланы и софткат(не знаю имени) и хочу разобраться, что -где-кто есть идеал-эталон ?: .

Огромное СПАСИБО Максиму, который поднимает тему, пытается согласовать действия в поисках единого понимания стандарта британской породы.
И совсем не понятны высказывания опытных заводчиков по поводу "твоя кухня, что хочешь , то и твори, всё равно у меня лучше". Никто и не просит готовых рецептов, просто покажите чем у вас лучше!
С уважением владелец-покупатель, заводчиком пока расхотелось быть, противно творить саманезнаючто

СаньТао: Получается, что британская порода вошла в стадию "феодальной раздробленности", каждый творит, кто во что горазд.
Не знаю, о чём Вы в данном случае. Но может быть открою страшную тайну: работа заводчика - это творчество.

СаньТао: А не проще ли всем договориться и выбрать эталон, хотя бы российский или украинский?
Спаси нас всех от этого понятно кто.

СаньТао: Лично мне нравятся кошки Светланы и софткат(не знаю имени) и хочу разобраться, что -где-кто есть идеал-эталон ?: .
Ну и замечательно ) Кто спорит?

СаньТао: И совсем не понятны высказывания опытных заводчиков по поводу "твоя кухня, что хочешь , то и твори, всё равно у меня лучше". Никто и не просит готовых рецептов, просто покажите чем у вас лучше!
Поскольку цитировали меня, то замечу, что каждый волен на своей кухне творить, что хочет. Это правда. А вот чтобы из опытных кто-то писал "всё равно у меня лучше" - не помню. На то он и опыт, чтобы такую фигню нести уже не моглось.
> СаньТао: заводчиком пока расхотелось быть, противно творить саманезнаючто
На самом деле между хотеть и стать иногда непреодолимая пропасть. А если творчество еще и изначально противно...

СаньТао, хочу Вам дать реально добрый совет: изучите стандарт(ы)(если интересны разные системы), перелопатьте тысячи сайтов и ездите на выставки. Другого пути, чтобы понять, нет.

Primary, спасибо за совет! Я тем реально и занимаюсь, перечитываю стандарты по разным системам, сравниваю их между собой, хожу на выставки и...очень часто вижу лисьи морды вместо британцев, потомо что вы, заводчики "творите", а эксперты сидят на вашей шее, дуют вам в ушко и играют на дудочке под вашу музыку. А если бы все пришли к единому мнению и выдвигали единые требования, то наступил бы прогресс, вернее породу бы сохранили и улучшили. Это исторический закон жизни, зачем что-то изобретать на фундаменте британской породы? Конечно я не противник новых пород, но это совсем другая песня.
Извините, с эталоном меня занесло конечно, но должны быть более жесткие рамки для стандарта ИМХО

СаньТао: Primary, спасибо за совет! Я тем реально и занимаюсь, перечитываю стандарты по разным системам, сравниваю их между собой, хожу на выставки и...очень часто вижу лисьи морды вместо британцев, потомо что вы, заводчики "творите", а эксперты сидят на вашей шее, дуют вам в ушко и играют на дудочке под вашу музыку. А если бы все пришли к единому мнению и выдвигали единые требования, то наступил бы прогресс, вернее породу бы сохранили и улучшили. Это исторический закон жизни, зачем что-то изобретать на фундаменте британской породы? Конечно я не противник новых пород, но это совсем другая песня.
Извините, с эталоном меня занесло конечно, но должны быть более жесткие рамки для стандарта ИМХО
Знаете, вся та хрень, которую Вы тут написали - это исключительно Ваше мнение, ничего общего не имеющее с реальной ситуацией. Либо не туда ходите, либо не туда смотрите, либо не дано.

Ромашка: > Я хотел узнать мнение заводчиков, которые работают в таком окрасе, по поводу типа, окраса, цвета глаз своих котят, предварительно (как это тут принято) выложил фото родителей. По итогу получил 7 страниц потока подсознания, в виде машинописного текста. Вам мягко сказали, что тип ... так себе, работы у вас непочатый край, если вы действительно четко понимаете проблему этих линий. Если вы хотели советов, как работать дальше, то во-первых, надо было определить, что вы вообще хотите увидеть в результате работы, а во-вторых пассивно-агрессивную тональность постингов лучше изменить на конструктивную. У вас как то очень плохо получается коммуникация с профессионалами.
Если же вам все нравится в этом типе и этих линиях, и вы пришли похвастаться, так будьте проще, яснее излагайте.
Свои намерения и вопросы по поводу котят я указывал в самом начале своих постов, когда показывал фотографии своих деток их родителей.
Но как вы верно подметили, недружелюбные и агрессивные высказывания форумчан привели к соответствующему настрою с моей стороны (ка вы это назвали: "пассивно-агрессивную тональность постингов") и сомнениям в профессионализме, что невольно натолкнуло мыслью на поговорку о бисере...
Я же не пришел услышать отзыв типа: "все не так, это не бри,это АКШ" или типа "какие сладкие котятки", но характер постинга пошел именно в этом русле.
Я думал что форумчанам будет интересно посмотреть на подобных животных и обсудить их недостатки и положительные стороны, тем более что покопав тему (окрасов) я ничего подобного не встретил.

Лёка:
Не одного ответа, как бы вы сделали и кого бы вы вязали, что есть позитивного,
А что позитивного вы хотите услышать? Советов кого с кем повязать, чтобы у вас получилось лучше, чем у тех, кто вам даст советы? D ...ээээ мужчина, одним словом: разжуй, в рот положи и челюсть придержи. Сами, дружочек, сами...думайте, решайте, вяжите....пробуйте. А вы вообще каким окрасом занимаетесь?

Советов не прощу конечно же D, сам как бюро советов! Хотел узнать мнения .... узнал...., выше изложил и суммировал какие выводы из всего сделал!
Занимаюсь рисунчатыми - мраморными, пятнистыми и с недавнего времени тиккингом случайно занялся 8

СаньТао: Получается, что британская порода вошла в стадию "феодальной раздробленности", каждый творит, кто во что горазд. А не проще ли всем договориться и выбрать эталон, хотя бы российский или украинский? А как работать новичкам? на авось получится

Лично мне нравятся кошки Светланы и софткат(не знаю имени) и хочу разобраться, что -где-кто есть идеал-эталон ?: .

Огромное СПАСИБО Максиму, который поднимает тему, пытается согласовать действия в поисках единого понимания стандарта британской породы.
И совсем не понятны высказывания опытных заводчиков по поводу "твоя кухня, что хочешь , то и твори, всё равно у меня лучше". Никто и не просит готовых рецептов, просто покажите чем у вас лучше!
С уважением владелец-покупатель, заводчиком пока расхотелось быть, противно творить саманезнаючто

Это не феодальная раздорбленность, это муки творчества, ведь разные митці (художники, скульпторы, архитекторы и т.д.) творят не по шаблону, а хотят самовыражения, хотя и загнаны в определенные рамки (размера, времени, цвета и т.д.). Мы пытаемся лепить смешивая разные линии и типы животных и так же ограничены стандартом и генетикой
Вы же видите, какие тут перипетии словесные бушуют, а на выставках все тихонечко на табуреточках сидят и сопят, и смотрят что умненький дядя или тетя эксперт скажет по поводу его творения )))

Maksym: ... а на выставках все тихонечко на табуреточках сидят и сопят, и смотрят что умненький дядя или тетя эксперт скажет по поводу его творения )))
Отвечу, пожалуй, так.
Максим, нет, не все сидят и сопят. Если эксперт понёс откровенную чушь (в качестве одного из последних пример- одному эксперту глаза Симбы показались излишне яркими и она отнесла это к недостаткам D ), то почему бы и не возразить? Как говорил один наш институтский профессор-"экзамен-это продолжение обучения", можно перефразировать и не выходить при этом за рамки этики выставленца.

Очень уважаю экспертов, которые сами достигли значимого в бридинге. Особенно если они "нашей" породы, так до сих пор считаю за счастье получить от них описание. А как потом приятно получать их лайки и комментарии к фото на fb- у некоторых мы судились несколько лет назад, а они до сих пор помнят моих животных- вот это реальный кайф заводчика (да и вообще любого владельца животного ).

СаньТао:
хочу разобраться, что -где-кто есть идеал-эталон ?: .

в поисках единого понимания стандарта британской породы.

И совсем не понятны высказывания опытных заводчиков по поводу "твоя кухня, что хочешь , то и твори, всё равно у меня лучше". Никто и не просит готовых рецептов, просто покажите чем у вас лучше!

                                                                                        С уважением **владелец-покупатель,** заводчиком пока расхотелось быть, противно творить саманезнаючто

Вас вообще кто пустил в эту профи-ветку форума? потенциальная вы наша, гиперактивная, вездесущая....лукоморная... Если вы не заводчик, то читали бы молча, вопросы такого характера, можно позадавать в другом месте - для любителей.
И кое-кого вы мне сильно напоминаете...с другим ником на Е...

Я заводчик с небольшим стажем работы, но вставлю свои пять копеек L

А не проще ли всем договориться и выбрать эталон, хотя бы российский или украинский? А как работать новичкам? на авось получится
Чтобы не работать на авось - Вам уже Примари дала совет: учиться, учиться ну и т. д.
Далее - у каждого заводчика свое видение породы. В каждой системе стандарт ОДИН. И практически у каждого заводчика животные вписываются в стандарт породы. Но видение типа - у каждого свое! В этом и прелесть работы, я так считаю. Скушно было бы прийти на выставку и увидеть животных разных окрасов НО, на одно "лицо".
По поводу сильвер тэббиков Макса - этот тип тоже имеет право на существование. И уже выше писали о том, что европейские питомники работают с таким именно типом животных. И опять повторюсь (сорри) не вижу повода к такой активной критике. Работа проделана агромаднейшая и еще много предстоит сделать. ИМХО 8

По поводу сильвер тэббиков Макса - этот тип тоже имеет право на существование.
Бесспорно, только вопрос - в какой породе?
Ромашка: если кому то нравится тип АКШ, их особое строение и выражение мордочки, так и прямая дорога в АКШ-бридеры.

Ромашка: > По поводу сильвер тэббиков Макса - этот тип тоже имеет право на существование.
Бесспорно, только вопрос - в какой породе?
Ромашка: если кому то нравится тип АКШ, их особое строение и выражение мордочки, так и прямая дорога в АКШ-бридеры.
К вопросу о породе и куда относить рисунчатых британов
GIC Feronian Oxalis Europaea, (EUR n 22), владелец: Tytti Palokari, Финляндия

и предок который есть почти у всех Совдеповских таббиков GC Sargenta Silver Dan, BRI ns 24

Общего в строении мордочки ничего не находите?
В какие бридеры там идти нужно...???

Maksym: Всем привет!
Хочу показать своих малышей.
Это папа и мама ...

А это собственно котеныши )
Фефочка

И мальчики, Первый

и Второй

Что скажут заводчики по поводу такого типа британских животных?

Maksym: ...Я хотел узнать мнение заводчиков, ...

Я же не пришел услышать отзыв типа: "все не так, это не бри,это АКШ" или типа "какие сладкие котятки", но характер постинга пошел именно в этом русле. ...
Возможно, "агрессивно-настроенные" заводчики просто не поняли что вы хотите.
Может стоило в 1 сообщении написать хотя бы имена папы-мамы. Потому что на поставленный вами вопрос по типу Вам ответили - такой тип большинство считает промежуточным...котята будут как родители.
Если вы были заинтересованы в более глубоком анализе, стоило самому бы провести подготовительную работу...например сказать кот и кошка имеют инбридинг 2-3/4 на общего предка такого-то, или они не родственные...в котятах вам нравится цвет глаз, постав ушей, длина хвоста, овал лица...вязка делалась в расчете на получение в котят того-то (не только рисунка)...
Глядишь и ответы были бы другие. В разборе своих животных заинтересованы вы, а не другие заводчики...особенно по безимянным фото.
Ну повесили вы два стандарта - работайте люди - опишите моего кота какому стандарту он ближе...а самому проанализировать и сказать: "я считаю так-то и так-то, потому что вот в стандарте написано то-то, и у моего кота...
Мне как-то не отказывали в "поделится информцией". И ответить даже на очевидно-общеизвестный вопрос...даже с наглядными фото. Потому, что ответ был нужен мне и моя задача заинтересовать профи ответить на мой вопрос.> natlki: Работа проделана агромаднейшая и еще много предстоит сделать. ИМХО
Извините, вы второй раз говорите о громадной проделанной работе? Какой именно? Иностранными питомниками по получению таких животных или о работе проделанной с этими животными их теперешним владельцем?

Maksym:
В какие бридеры там идти нужно...???Не занимайтесь вы ерундой....
Вы еще вспомните какими голубые были в начале становления породы. Уверяю, похлещще встречались.
Maksym:
Вы же видите, какие тут перипетии словесные бушуют, а на выставках все тихонечко на табуреточках сидят и сопят, и смотрят что умненький дядя или тетя эксперт скажет по поводу его творения )))
А вы чего хотите, чтобы еще и на выставках этими табуреточками друг друга без сопения, с индейскими кличами, поубивали? Или дядь-теть экспертов?

Можно найти сподвижников в трудном деле получения чего-то, это будет совместная работа....но нельзя требовать, чтобы всем миром написали для этой работы племпрограмму и руководство к действию. Хочешь делать - делай сам. Найдется, кого вдохновят твои задачи и твои результаты, захочет присоединиться - прекрасно, будет легче и интересней, не найдется....ну...придется тащить воз одному, попутно отплевываясь и отругиваясь с недоброжелателями. Меньше слов и больше дела.
Очень важно самому четко знать - что реально должно получиться в конечном результате. Очень хотеть добиться этого результата. И верить. Вот и вся наука.
Короче....закусить удила и...вперед!

Извините, вы второй раз говорите о громадной проделанной работе? Какой именно? Иностранными питомниками по получению таких животных или о работе проделанной с этими животными их теперешним владельцем?
Я о работе заводчиков этих животных, питомников, откуда они приехали ) Наверное не очень корректно критиковать их, без участия заводчиков. Какие цели преследовал питомник в своей работе, что считает удачным, что нет ну и т. д....
котята будут как родители.
Родители в детстве были бОлее экстремальны по типу. .

natlki:
Наверное не очень корректно критиковать их, без участия заводчиков. Какие цели преследовал питомник в своей работе, что считает удачным, что нет ну и т. д
Вы спутали критику питомников производителей и обсуждение типа по просьбе владельца.
natlki:
котята будут как родители.
Родители в детстве были бОлее экстремальны по типу.
Даже не знаю плюс это или минус, т.к. заводчик так и не озвучил, чего именно он хотел получить от этой вязки.

ЕвгенияА:
Может стоило в 1 сообщении написать хотя бы имена папы-мамы. Потому что на поставленный вами вопрос по типу Вам ответили - такой тип большинство считает промежуточным...котята будут как родители.
Если вы были заинтересованы в более глубоком анализе, стоило самому бы провести подготовительную работу...например сказать кот и кошка имеют инбридинг 2-3/4 на общего предка такого-то, или они не родственные...в котятах вам нравится цвет глаз, постав ушей, длина хвоста, овал лица...вязка делалась в расчете на получение в котят того-то (не только рисунка)...
Глядишь и ответы были бы другие. В разборе своих животных заинтересованы вы, а не другие заводчики...особенно по безимянным фото.
Ну повесили вы два стандарта - работайте люди - опишите моего кота какому стандарту он ближе...а самому проанализировать и сказать: "я считаю так-то и так-то, потому что вот в стандарте написано то-то, и у моего кота...
Мне как-то не отказывали в "поделится информцией". И ответить даже на очевидно-общеизвестный вопрос...даже с наглядными фото. Потому, что ответ был нужен мне и моя задача заинтересовать профи ответить на мой вопрос
Я заведомо не писал о происхождении животных (родителей), что-бы обсудили то что видят - деток, а не то что знают заводчики про эти кровные линии использую умственную инерцию. Хотя проявив смекалку можно легко узнать происхождение животных, если это интересно кому то
Имбридинга у животных нет, в 5 поколении есть имбридинг на одного из предков, дальше не следил )

Лёка:
В какие бридеры там идти нужно...???Не занимайтесь вы ерундой....
Вы еще вспомните какими голубые были в начале становления породы. Уверяю, похлещще встречались.
Maksym:
Вы же видите, какие тут перипетии словесные бушуют, а на выставках все тихонечко на табуреточках сидят и сопят, и смотрят что умненький дядя или тетя эксперт скажет по поводу его творения )))
А вы чего хотите, чтобы еще и на выставках этими табуреточками друг друга без сопения, с индейскими кличами, поубивали? Или дядь-теть экспертов?

Можно найти сподвижников в трудном деле получения чего-то, это будет совместная работа....но нельзя требовать, чтобы всем миром написали для этой работы племпрограмму и руководство к действию. Хочешь делать - делай сам. Найдется, кого вдохновят твои задачи и твои результаты, захочет присоединиться - прекрасно, будет легче и интересней, не найдется....ну...придется тащить воз одному, попутно отплевываясь и отругиваясь с недоброжелателями. Меньше слов и больше дела.
Очень важно самому четко знать - что реально должно получиться в конечном результате. Очень хотеть добиться этого результата. И верить. Вот и вся наука.
Короче....закусить удила и...вперед!
Я же не могу брать фото с сайтов заводчиков без их разрешения и тут показывать и сравнивать, это же не этично то моему L , вот и показываю предков общих 8
Засучил удило D
Чуть позднее покажу еще один помет от этого кота, и этих же деток когда подрастут, если конечно, думаю будет интересно пронаблюдать и сравнить что получили )

Maksym: К вопросу о породе и куда относить рисунчатых британов
GIC Feronian Oxalis Europaea, (EUR n 22), владелец: Tytti Palokari, Финляндия

http://s1.uploads.ru/Zq9wm.jpg
и предок который есть почти у всех Совдеповских таббиков GC Sargenta Silver Dan, BRI ns 24

http://s1.uploads.ru/sbRHS.jpg
Общего в строении мордочки ничего не находите?
В какие бридеры там идти нужно...???
Ну можно было бы в пику ответить вашими же словами: "он же не ns 22 64" D
Но дело даже не в этом. Как правильно вам уже сказали, сравнивать животных из разных "эпох" совершенно некорректно. Четверть века назад и персы были совершенно другие.
И потом этот выпад показывает ваше совершенное незнание исторического развития породы: как восстанавливали ее после войны, как британская порода практически смешалась с шартрезами, какая происходила эволюция стандартов. Если говорить объективно, то начало работы над современным типом британцев пришлось именно на 70-80-е годы прошлого столетия.
И ваше уничижительное высказывание об Урсуле Грейвс ("бабушка Урсула") меня еще тогда сильно покоробило. Думаю, что ваши потуги стать заводчиком ни в какое сравнение не идут с ее работой, которая уже стала легендой и историей. Я восхищаюсь ее разведением и безмерно уважаю результаты ее работы, понимая, в каких условиях и с чем ей пришлось начинать.

Ромашка: И ваше уничижительное высказывание об Урсуле Грейвс ("бабушка Урсула") меня еще тогда сильно покоробило. Думаю, что ваши потуги стать заводчиком ни в какое сравнение не идут с ее работой, которая уже стала легендой и историей. Я восхищаюсь ее разведением и безмерно уважаю результаты ее работы, понимая, в каких условиях и с чем ей пришлось начинать.
Соглашусь.
Дай Бог нам всем дожить до лет Урсулы, продолжая заниматься бридингом и оставаться при этом в рассудке.
А насколько она контактна и приятна в общении!
Именно от неё я услышала мысль о том, что британцев надо любить не за то, что их котята хорошо продаются, а потому, что они принадлежат к одной из самых красивых и умных пород кошек!

В общем, нам есть чему у неё учиться.