Стандарт британов. Как мы его видим.

Мне интересно мнение, насколько такой тип близок к стандарту. Если нет то чем (а не безапелляционное - "похожи на АКШ")?
Понимаете ли в чем дело... Наверное лучше на примере. Здесь многие в целях прилития окраса закладывали новые линии на абиках/сомали. Но по итогу работы тип новых линий не имеет даже легкого напоминания о приливаемых породах. У этих линий нет пограничного типа, нет никаких черт в типе, которые напоминали бы подмесах.
Но когда по бумаге видишь британца, а глаза видят АКШ-подобное животное, невольно возникает вопрос, а стоило городить огород ради красивой шкурки, если от черт подмешиваемой породы уйти не удалось?
Это мое сугубое ИМХО, на истину не претендую.

По цвету глаз хотел бы услышать мнение заводчиков, такой цвет предпочтительнее все таки у серебристых таббиков?
Опять непонятный вопрос. Что значит "предпочтительнее"? Предпочтительнее насыщенный цвет глаз, однородный. Или вопрос звучал: что лучше BRI ns 22/23/24 с глазами кодировки 64, чем 62? Ну так это все равно что спрашивать, кто лучше - голубой или лиловый британец.

Я бы не была столь категорична в высказываниях L Знаю Максима, как грамотного заводчика.Он адекватно воспринимает всю информацию ) Представленные животные привезены им из европейских питомников. Вот разговор про тэбби окрасы - на мой взгляд у этих животных великолепный четкий мрамор. Чистое, без руфизмов серебро. Ну а тип - на то мы и заводчики, чтобы над этим РАБОТАТЬ. И Максим это тоже делает. Пиарить помет - не в его правилах (или не более, чем все остальные ) Читала тему с самого начала. По моему это отличный пример тэбби окраса.

И почему-то мне кажется (возможно я ошибаюсь), что править тип именно в этом случае будет не так трудно, и не во вред окрасу. Ибо закреплено.

Ромашка: > Мне интересно мнение, насколько такой тип близок к стандарту. Если нет то чем (а не безапелляционное - "похожи на АКШ")?
Понимаете ли в чем дело... Наверное лучше на примере. Здесь многие в целях прилития окраса закладывали новые линии на абиках/сомали. Но по итогу работы тип новых линий не имеет даже легкого напоминания о приливаемых породах. У этих линий нет пограничного типа, нет никаких черт в типе, которые напоминали бы подмесах.
Но когда по бумаге видишь британца, а глаза видят АКШ-подобное животное, невольно возникает вопрос, а стоило городить огород ради красивой шкурки, если от черт подмешиваемой породы уйти не удалось?
Это мое сугубое ИМХО, на истину не претендую.

По цвету глаз хотел бы услышать мнение заводчиков, такой цвет предпочтительнее все таки у серебристых таббиков?
Опять непонятный вопрос. Что значит "предпочтительнее"? Предпочтительнее насыщенный цвет глаз, однородный. Или вопрос звучал: что лучше BRI ns 22/23/24 с глазами кодировки 64, чем 62? Ну так это все равно что спрашивать, кто лучше - голубой или лиловый британец.
Я с Вами соглашусь!
Ведь для этого мы с Вами в этом и "копаемся". Ведем селекцию, улучшаем окрас, цвет глаз, тип в сторону того, кому что милее. Просто, я надеюсь, ни кто не будет спорить с тем что, британская порода - это декоративная и никак не та аборигенная порода которую привезли Римляне на острова )
По-этому, как верно вы заметили, подливают и другие породы, персов. экзотов, сомали, АКШ и другие, для того что бы улучшить что-то )
Понятным есть тот факт что основное поголовье отечественных таббиков имеет больше схожих черт с ЕКШ чем АКШ. Хотя нельзя забывать что БРИ, АКШ и ЕКШ когда то были одной короткошерстной породой и уже позднее каждая пошли своим путем )
По этому мне и интересно мнение других заводчиков и что именно не подходит под стандарт )

Ведем селекцию, улучшаем окрас, цвет глаз, тип в сторону того, кому что милее.
Бесспорно. Но тут дело в том, что если кому то нравится тип АКШ, их особое строение и выражение мордочки, так и прямая дорога в АКШ-бридеры. Если цель была добиться яркой шкурки, то для "забританивания" этого пограничного типа времени было вагон.

По-этому, как верно вы заметили, подливают и другие породы, персов. экзотов, сомали, АКШ и другие, для того что бы улучшить что-то
Ну, улучшили, взяли какой то признак, попутно приобретя несвоейственный породе фенотипичный облик. Так к чему дальше стабильно культивировать такой тип и закреплять? Да еще продвигать его.
Например, заэкстремаленность британцев в некоторых стандартах прямо описывается как нежелательная.
Понятным есть тот факт что основное поголовье отечественных таббиков имеет больше схожих черт с ЕКШ чем АКШ.
Чуется мне, что вы это совсем зря сказали.

Ромашка: >
Бесспорно. Но тут дело в том, что если кому то нравится тип АКШ, их особое строение и выражение мордочки, так и прямая дорога в АКШ-бридеры. Если цель была добиться яркой шкурки, то для "забританивания" этого пограничного типа времени было вагон.
У кого вагон? ) Я знаю 2-3 питомника на просторах бывшего СССР кто такими окрасами занимается ns 2264. Буржуйских заводчиков видимо такой тип устраивает и оно продолжают его развивать.

Ну, улучшили, взяли какой то признак, попутно приобретя несвоейственный породе фенотипичный облик. Так к чему дальше стабильно культивировать такой тип и закреплять? Да еще продвигать его.
Например, заэкстремаленность британцев в некоторых стандартах прямо описывается как нежелательная.
Согласен! Но большинство заводчиков сейчас стремятся идти именно к коротконосому и экстремальному типу, отступая от классических канонов, так как всем хочется сладких круглых мордашек

Чуется мне, что вы это совсем зря сказали.
Я ведь только высказываю свое мнение и не претендую на истину в последней инстанции (как некоторые, не будем тыкать пальцем). По этому и веду полемику, стараюсь обменяться мнением и узнать мнение своих коллег )

Softcat:
Судя по тому что для Вас главный отличительный признак БРИ от АКШ это размер...
Сколько видела кошек данного окраса и типа, большинство были среднего размера (и меньше среднего), не было в них той британской массивности. Так что, в некоторых случаях, можно и не отличить. ??:

Maksym: Но давайте возьмем стандарт БРИ и посмотрим что у них выходит за рамки стандарта?
С таким же успехом можно сказать: А давайте возьмем стандарт АКШ и посмотрим, что у них выходит за рамки стандарта?

Стандарт это голое описание, его можно притянуть под свое виденье породы. Идеальных кошек ведь не бывает.

Ромашка:
Понимаете ли в чем дело... Наверное лучше на примере. Здесь многие в целях прилития окраса закладывали новые линии на абиках/сомали. Но по итогу работы тип новых линий не имеет даже легкого напоминания о приливаемых породах. У этих линий нет пограничного типа, нет никаких черт в типе, которые напоминали бы подмесах.
Но когда по бумаге видишь британца, а глаза видят АКШ-подобное животное, невольно возникает вопрос, а стоило городить огород ради красивой шкурки, если от черт подмешиваемой породы уйти не удалось?
Это мое сугубое ИМХО, на истину не претендую.
Согласна с Вами.

имея тэббированное животное тоже соглашусь, что представленные животные по голове очень похожи на АКШ, мама по-моему гораздо больше, чем папа. окрас великолепный, но тип ушел куда-то не туда.
Для сравнения мой кот, разведения питомника Al Blues.


не говорю, что кот без недостатков, но по-моему его не спутать с другой породой

Плюша:
Сколько видела кошек данного окраса и типа, большинство были среднего размера (и меньше среднего), не было в них той британской массивности. Так что, в некоторых случаях, можно и не отличить. ??:
Покажу фотку нашу с Вемирки, справа я с Алли (1 год и 6 мес.) слева Даша с ЧМ. Динамитом Серенити (5 лет.)

Плюша: Но давайте возьмем стандарт БРИ и посмотрим что у них выходит за рамки стандарта?
С таким же успехом можно сказать: А давайте возьмем стандарт АКШ и посмотрим, что у них выходит за рамки стандарта?
Стандарт это голое описание, его можно притянуть под свое виденье породы. Идеальных кошек ведь не бывает.
А зачем нам стандарт АКШ ??: , ведь мы британов разводим и с типом немного экспериментируем

Plush Gold: имея тэббированное животное тоже соглашусь, что представленные животные по голове очень похожи на АКШ, мама по-моему гораздо больше, чем папа. окрас великолепный, но тип ушел куда-то не туда.
Для сравнения мой кот, разведения питомника Al Blues.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/137383397.7/0_ ... 6653_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6611/137383397.7/0_ ... e7a1_L.jpg
не говорю, что кот без недостатков, но по-моему его не спутать с другой породой
Красивый кот! !: С другой породой не спутать, однозначно, но он не NS 22 64 8
И я вообще то котяток выкладывал для обсуждения, а не родителей oo:

от двух яблонек вишенка не родится, поэтому в первую очередь обращаешь внимание на родителей, не думаю что котята будут сильно от них отличаться. У моего кота окрас не ваш, но я привела его как пример тэббированного животного в британском типе, то есть в вашем окрасе есть к чему стремиться, и по-моему в Москве есть очень неплохие результаты.

Plush Gold: от двух яблонек вишенка не родится, поэтому в первую очередь обращаешь внимание на родителей, не думаю что котята будут сильно от них отличаться. У моего кота окрас не ваш, но я привела его как пример тэббированного животного в британском типе, то есть в вашем окрасе есть к чему стремиться, и по-моему в Москве есть очень неплохие результаты.
Так может солида тогда лучше привести в пример???
Так стремимся --x ... к лучшему, то есть к Москве D

Maksym: Ведем селекцию, улучшаем окрас, цвет глаз, тип в сторону того, кому что милее.
Нет, в сторону соответствия стандарту конкретной породы. В данном случае БРИ.
Maksym: Мне интересно мнение, насколько такой тип близок к стандарту.
Значит вы понимаете, что тип представленных животных отличается от (как бы это сформулировать) классических современных представителей британской породы и стремится в сторону АКШ. И вас видимо этот тип несколько смущает (иначе не было бы вопроса). Тогда какова была цель вязки? Окрас у обоих родителей одинаково хорош и они оба в одном типе - не сильно желательном.
Так стремимся --x ... к лучшему, то есть к Москве
Не пнуть попутно мы не можем...на днях выкладывали американского производителя о хорошем британском типе.
Может стоит перенести разговор в тему о типе?

2 стадия развития заводчика
Какой же мой кот любимый сладкий.. А остальные все какие-то косые-кривые, недомытые. На выставки пойдем всем показать, чтобы нос утереть народу! (с)

D

Ромашка: Здесь многие в целях прилития окраса закладывали новые линии на абиках/сомали. Но по итогу работы тип новых линий не имеет даже легкого напоминания о приливаемых породах. У этих линий нет пограничного типа, нет никаких черт в типе, которые напоминали бы подмесах.
Угу. Расцениваю, как комплеман. D Мурсите.

Но когда по бумаге видишь британца, а глаза видят АКШ-подобное животное, невольно возникает вопрос, а стоило городить огород ради красивой шкурки, если от черт подмешиваемой породы уйти не удалось?
Да, но...Не все потеряно.
natlki: И почему-то мне кажется (возможно я ошибаюсь), что править тип именно в этом случае будет не так трудно, и не во вред окрасу. Ибо закреплено.
Мне тоже. Не так все страшно.

Это же не абику морду укоротить и раздвинуть....1-2поколения и все будет...и даже лучше алблюзовских. D P

У каждого заводчика есть свои предпочтения. Кому-то нравятся более экстремальные животные, а кто-то до сих пор долгоносиков с унылыми подусниками разводит. Главное - удерживаться в рамках стандарта британской породы. Наши животные не могут быть одинаковы, и слава Богу.
А что касается котика Максима _в этой теме _ - окрас зрелищный. яркий, контрастный, шерсть прекрасная у кота. А это немаловажно в британской породе. Тип давайте оставим для другой темы. И потом, что у всех идеальные животные?

Лёка: Это же не абику морду укоротить и раздвинуть....1-2поколения и все будет...и даже лучше алблюзовских. D P
Оль, а кем "раздвигать-укорачивать" будешь? Солидом или тэббиком? Окрас и цвет глаз в первом поколении и потеряешь, морду "вылепишь", а остальное (чем так гордится хозяин) не удержишь В теории все просто D
Maksym, посмотрела остальное Ваше поголовье...не совсем понятно, каким окрасом Вы занимаетесь, все намешано в кучу. Про золото с ярко оранжевыми глазами вообще молчу. Так что Вы определитесь сами сначала...с окрасом, типом и т. д.
Про котят... сразу в глаза бросились носы и глаза, пордные, АКШ-ные ) Мне, как заводчику скоттишей, сразу виден след АКШ, только британцам он совсем не нужен. Я бы поменяла пару, оба родителя имеют выраженный типаж АКШ. ИМХО.

My Jewel, если я Вам покажу яркого, зрелищного кота в розеточку, но с явной мордой бенгала, Вы же не скажите, что это породное животное? Как плем материал для получения розеточек - да! Но не более....

Pantera:
Оль, а кем "раздвигать-укорачивать" будешь? Солидом или тэббиком? Окрас и цвет глаз в первом поколении и потеряешь, морду "вылепишь", а остальное (чем так гордится хозяин) не удержишь В теории все просто D
Я свое удержала, укоротила и раздвинула. Будет желание и он удержит и вылепит, что посчитает нужным.

Алли- кот мне в целом понравился, для такого окраса у него очень много достоинств, чтобы дальше использовать и закрепить все лучшее, но тут уже полет фантазии заводчика, чтобы уйти от типа АКШ, оставив все хорошее. У Леки получилось же.

Maksym: Покажу фотку нашу с Вемирки, справа я с Алли (1 год и 6 мес.) слева Даша с ЧМ. Динамитом Серенити (5 лет.)

http://s1.uploads.ru/eHrcw.jpg
Хоть и мелко, но в сравнении вполне наглядно видно кто есть типичный БРИ.

Maksym: Красивый кот! !: С другой породой не спутать, однозначно, но он не NS 22 64 8
Бывают и в таком окрасе типичные бри, уж поверьте. Просто каждый старается свое показывать ,чтоб ненароком кого не обидеть.
Maksym: И я вообще то котяток выкладывал для обсуждения, а не родителей oo:
Так... от осинки не родятся апельсинки.

Maksym: Так может солида тогда лучше привести в пример???
Иногда бывает и лучше. Я себе специально завела голубую кошку в хорошем типе, чтобы глаз не замыливался, работа с редкими окрасами очень к этому способствует - увлекаешься работой над красивой шкуркой и привыкаешь к недостаткам, т.к. они системные и рука об руку с окрасом идут.

My Jewel: У каждого заводчика есть свои предпочтения. Кому-то нравятся более экстремальные животные, а кто-то до сих пор долгоносиков с унылыми подусниками разводит. Главное - удерживаться в рамках стандарта британской породы.
И как не странно, перечисленное Вами вписывается в стандарт...
Возможно, именно поэтому у меня несколько лет не получалось найти по миру идеально подходящего по моим представлениям британского котёнка серебристого табби (не важно 22, 23 или 24) и я лично для себя пока поставила точку на серебре (клубные животные не в счёт, с ними работу продолжаю). Ну и всегда радуюсь успехам потомков Jeroena.
Таким он был в 10, 5 лет (спонтанные домашние фото)

Хорош! Какая редкость такое массивное телосложение для этого окраса!

Лёка:
Оль, а кем "раздвигать-укорачивать" будешь? Солидом или тэббиком? Окрас и цвет глаз в первом поколении и потеряешь, морду "вылепишь", а остальное (чем так гордится хозяин) не удержишь В теории все просто D
Я свое удержала, укоротила и раздвинула. Будет желание и он удержит и вылепит, что посчитает нужным.
Оль, это все слова....а на деле подобрана пара, где оба родителя имеют явный, выраженный тип АКШ. Кто-то писал, что с закрепленным окрасом легче работать, так вот с закрепленными признаками другой породы очень сложно работать. Убирать след АКШ у потомков этих котят еще не одно поколение придется.

Plush Gold: Хорош! Какая редкость такое массивное телосложение для этого окраса!
Ну раз уж разговор идет о животных Макса - пусть он покажет Давида. Видела этого кота вживую, размерчик впечатляет, рисунок тоже.

Сохранить все и сразу вряд-ли получится. Если в угоду окрасу - цвет глаз можно потерять. Нужно посмотреть, что вырастет из детей...

Darling Child:
И как не странно, перечисленное Вами вписывается в стандарт...
Возможно, именно поэтому у меня несколько лет не получалось найти по миру _идеально подходящего по моим представлениям британского котёнка _серебристого табби (не важно 22, 23 или 24) и я лично для себя пока поставила точку на серебре (клубные животные не в счёт, с ними работу продолжаю). Ну и всегда радуюсь успехам потомков Jeroena.
Таким он был в 10, 5 лет (спонтанные домашние фото)

http://s61.radikal.ru/i173/1210/bb/2d60ce9361be.jpg

http://s017.radikal.ru/i431/1210/18/9cf3a171095a.jpg

http://s50.radikal.ru/i127/1210/1b/9c4fe631582a.jpg
Да, как ни странно, вписывается. Вы правильно написали- " идеально подходящего по моим представлениям британского котёнка ". Jeroen - прекрасный кот, и потомство было интересное. !: Но, вместе с тем, не могут быть наши животные одинаковы, и одинаково всем нравится, у всех свои предпочтения. Это нормально.
Мне, например, нравятся зеленоглазые рисунчатые коты Ольги Смык.
Заметьте, результат работы не одного года. )
И все проводят определенную работу в своих питомниках. Пока никто не пришел и не сказал- у меня идеальный британский кот получился. Всегда есть над чем работать.

Pantera:
Оль, это все слова....
И что? А все всегда начинается со слов.

а на деле подобрана пара, где оба родителя имеют явный, выраженный тип АКШ.
И что? Это только начало.

так вот с закрепленными признаками другой породы очень сложно работать.
Нет, ты меня умиляешь.... У тебя есть опыт? Расскажи, поделись, приведи как пример.

Убирать след АКШ у потомков этих котят еще не одно поколение придется.
А это уж как Господу Богу будет угодно, может быть, все получится с полпинка. Вон, скоттишисты АКШ подливают в свои линии....и ничего...живы. Главное - не перелить.

Не обижайся, дорогая....но говорить всегда легче, чем делать. )

My Jewel:
Мне, например, нравятся зеленоглазые рисунчатые коты Ольги Смык.
У меня есть в клубе крови её немецких животных, ранее живших в Барнауле и я делала несколько вязок с потомками Джероена. И надо сказать, что детки получались славные! Работаем с теми кровями, которые в настоящее время так понятны европейским заводчикам!

Лёка: Не обижайся, дорогая....но говорить всегда легче, чем делать. )
Оль, да я не обидчивая! D Я сейчас взяла паузу, но обязательно вернусь, и в шоколад...ты ж меня знаешь OK: Оль, вспомни наши споры про скоттишей, так вот мы не в британскую породу приливаем, а в шотландскую....и ты ярый противник была, а здесь ??: Не узнаю! D
Я не против прилития такого типа, но здесь явный перебор....ИМХО.