Стандарт британов. Как мы его видим.

СветланаС: Я нигде не писала, что это дисквал, и скрин привела, где подчеркнула, что это недостаток.
Который не мешает получить разводную оценку. Но не титульную.
Светлана,при всем уважении - наличие небольшого перекуса не является препятствием для получения титулов.Хотя это и не так уж важно,но факт.Особенно начальный титул,если других недостатков нет или их неприлично мало.

Отсутствие перекуса не делает из животного звезду. Каждый титул - это определенное количество баллов. Животное оценивается в целом. Тянет на титу - получает его. Масса зверьков без перекусов ничего не может предложить потомкам, кроме этого самого приятного, но мало кому интересного, момента. Я всегда предпочту животное с явными выраженными достоинствами, имеющее недостатки, тому, которое ничего не имеет. Эдакое среднее ничто: просто представитель породы. Лучше работать с неоднозначными животными, чем с посредственными.

Primary: Отсутствие перекуса не делает из животного звезду.
Естественно не делает )

Ровно как и наличие в BRI, например, только лба и маленьких ушей не делает из него звезду.

Каждый титул - это определенное количество баллов. Животное оценивается в целом.
И с этим сложно не согласиться: целое – лучше, чем сумма отдельных параметров.

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=233306#p233306

Масса зверьков без перекусов ничего не может предложить потомкам, кроме этого самого приятного, но мало кому интересного, момента. Я всегда предпочту животное с явными выраженными достоинствами, имеющее недостатки, тому, которое ничего не имеет. Эдакое среднее ничто: просто представитель породы.
А кто-то призывает к этому?

Совсем нет. Но и делать из перекуса норму тоже не стоит и речь шла именно об этом.

Прочитав Ваш пост, лично у меня складывается впечатление, что все, кто имеет правильный прикус автоматически становятся средним ничто )

Слава Богу это не так.

Primary, можно спросить, Вы не согласны с тем, что написано у Шустровой?

У Вас большой опыт, большое количество животных, было за всё это время большое количество помётов, и у Вас, наверняка, есть наблюдения на эту тему.

Есть та проблема, о которой говорит Шустрова И.В. или её нет?

ОльгаС: Светлана,при всем уважении - наличие небольшого перекуса не является препятствием для получения титулов.Хотя это и не так уж важно,но факт.Особенно начальный титул,если других недостатков нет или их неприлично мало.
Да бог ты мой, я только привела "цитату",
что перекус/недокус более 2 мм - это недостаток по стандарту для всех пород, которая = оценка , без присуждения сертификата.

Primary: Отсутствие перекуса не делает из животного звезду. Каждый титул - это определенное количество баллов. Животное оценивается в целом. Тянет на титу - получает его. Масса зверьков без перекусов ничего не может предложить потомкам, кроме этого самого приятного, но мало кому интересного, момента. Я всегда предпочту животное с явными выраженными достоинствами, имеющее недостатки, тому, которое ничего не имеет. Эдакое среднее ничто: просто представитель породы. Лучше работать с неоднозначными животными, чем с посредственными.
Лен, вот так же согласна полностью, но речь шла изначально о другом, чего все завелись? Не я же придумала эти правила.
Я совершенно спокойно отношусь к недостаткам, и даже если у этого кота будет перекус, но он мне будет интересен , то пойду к нему на вязку.

Если у кота/кошки с массой достоинств к двум годам появится миллиметровый перекус то и бог бы с ним, речь о "хороших зверьках", которые в полгода куколки и из всех недостатков легкий перекус, а к полутора их из дома стараются не выносить чтобы народ не пугать челюстью ковшом. Особенно это актуально, конечно, для кошек, им особых титулов не надо. Вполне к этому возрасту успевают разводную оценку получить и потом спокойно сидят рожают дома. Дай бог чтобы им потом грамотно котов подбирали, с идеальным прикусом. А если такой "красотке" в пару возьмут того самого котика с массой достоинств и небольшим перекусом, то тогда крантец полный.

СветланаС: Да бог ты мой, я только привела "цитату",
что перекус/недокус более 2 мм - это недостаток по стандарту для всех пород, которая = оценка , без присуждения сертификата.
Честное слово,умиляют люди,неумеющие признать свой промах ) Это же Вы написали?
СветланаС: Лен, давай скажем, что бывает и так ,что не все, ой далеко не все эксперты в рот ползают.
Это редкость, или когда уже "на лоб лезет".
И по стандарту 2 мм допустимо, для разводной оценки , но не для титула.
естественно подразумевая по умолчанию, что все поймут, что не более 2мм.
Прям как-то непоследовательны вы ) Ну я-то могу принять это за описку ("по умолчанию" ),но новички,читающие тему,могут запутаться - то ли дают титул с допустимым перекусом,то ли не дадут,то ли более,то ли НЕ более.
Ничего личного ) Рожаем мы,вот и развлекаюсь между котятами.

Softcat: Если у кота/кошки с массой достоинств к двум годам появится миллиметровый перекус то и бог бы с ним, речь о "хороших зверьках", которые в полгода куколки и из всех недостатков легкий перекус, а к полутора их из дома стараются не выносить чтобы народ не пугать челюстью ковшом. Особенно это актуально, конечно, для кошек, им особых титулов не надо. Вполне к этому возрасту успевают разводную оценку получить и потом спокойно сидят рожают дома. Дай бог чтобы им потом грамотно котов подбирали, с идеальным прикусом. А если такой "красотке" в пару возьмут того самого котика с массой достоинств и небольшим перекусом, то тогда крантец полный.
Оль,мы вроде все же говорим о племенной работе,а не о бездумном спаривании.Тем,которым все равно,что в паре оба с перекусами и на абрис головы плевать,и на линию лба,и на постав ушей.Тот,кто хочет серьезно заниматься разведением,тот начинает с изучения азов,в частности - с подбора плем.пар,одно из правил которого : нельзя вязать животных с одинаковыми недостатками.
У меня один из котов с перекусом,и я этого не скрываю.Ты серьезно думаешь,что я повяжу его на кошку с таким же недостатком?Только если в маразм впаду.А между тем он получает номинации по ФИФе,и на выходе от него я пока ни одного перекуса не получила.А как получу - в истерику тоже впадать не стану и кострить не побегу из-за этого,сделаю выводы и пойду дальше.

Честное слово,умиляют люди,неумеющие признать свой промах ) Это же Вы написали?
Писала я, но умиляться можно дальше, но промаха я не вижу. )
дают титул с допустимым перекусом,то ли не дадут,то ли более,то ли НЕ более
Из выдержки стандарта написано чётко, что перекус/недокус более 2 мм является недостатком, за который можно получить оценку , но не титульный сертификат.

И другой аспект, как на самом деле всё обстоит. Прекрасно знаю случаю, когда на бесте (то есть, получил оценку, титул, номинацию и бест) выходят животные с конкретно дисквалифицирующим признаком.
Поэтому не только заводчикам пофиг, но и экспертам так же, на то что есть определённая шкала недостатков , которую я привела в начале.

Ничего личного, но я не Вашего кота имела ввиду, и ничьего вообще, а привела отрывок из шкалы по стандарту.
Остальное было уже по сценарию !:

ОльгаС: Ты серьезно думаешь,что я повяжу его на кошку с таким же недостатком?
Ты нет, других хватает, которые вполне себе племенной работой занимаются, а не бездумным спариванием.

СветланаС: Из выдержки стандарта написано чётко, что перекус/недокус более 2 мм является недостатком, за который можно получить оценку , но не титульный сертификат.
СветланаС: естественно подразумевая по умолчанию, что все поймут, что не более 2мм.
D
СветланаС: Поэтому не только заводчикам пофиг, но и экспертам так же, на то что есть определённая шкала недостатков , которую я привела в начале.
Ну,если Вы считаете,что кроме прикусов Вам править нечего.... )
СветланаС: Ничего личного, но я не Вашего кота имела ввиду
Да хоть бы и моего,я не требую к себе особого отношения.

Softcat: Ты серьезно думаешь,что я повяжу его на кошку с таким же недостатком?
Ты нет, других хватает, которые вполне себе племенной работой занимаются, а не бездумным спариванием.
То есть я,по-твоему,бездумным спариванием занимаюсь?Дожила )

D
Развлекаемся дальше, а из песни слов не выкинешь.
Не мастер я переливать из пустого в порожнее по нескольку раз.
Есть стандарт, и даже по FIFe такой пункт есть,
перекус или недокус более 2 мм является недостатком, исключающим присуждение сертификата (GA-81), но не приводящим к дисквалу.

Ну,если Вы считаете,что кроме прикусов Вам править нечего.... )
Это лично ко мне или в целом? Если ко мне , то непаханное поле работы.

Да хоть бы и моего,я не требую к себе особого отношения.
Аналогично, ) никакой особенности не прошу

ОльгаС: Тот,кто хочет серьезно заниматься разведением,тот начинает с изучения азов,в частности - с подбора плем.пар,одно из правил которого : нельзя вязать животных с одинаковыми недостатками.

Азы гласят, что если этот недостаток наследуется моногенно и доминантно, то самый простой способ раз и навсегда от него избавиться - это повязать пару производителей, гетерозиготных по соответствующему гену, выбраковать 3/4 потомства и спокойно продолжать работать с оставшейся четвертью, у которой этого недостатка нет и не будет.

Само собой,согласно селекционному индексу.А если на данный конкретный момент СИ - это не прикус как таковой,а подбородок (его положение,наполненность,ширина,наконец)?Или форма и постав ушей,или глаз?Или у нас у всех сплошь идеальные животные,но гетерозигтые,и все что нам остается - вывести гомозиготу по всем признаком сразу?
Лично я еще не видела ни одного зверя британской породы даже близкого к идеальному.Питомниковой слепотой уже переболела,как назло теперь недостатки в первую голову в глаза бросаются.
Кстати,гетерозиготы тоже не из воздуха появились )

ОльгаС:
Ты нет, других хватает, которые вполне себе племенной работой занимаются, а не бездумным спариванием.
То есть я,по-твоему,бездумным спариванием занимаюсь?Дожила )
Ну вот как ты читаешь? D Отнюдь и наоборот, но вот других хватает, которые вполне осознанно (т.е. не бездумно) вяжут и соответственно получают.
Оно ведь как бывает? Когда перекус начинает восприниматься не как вынужденный недостаток, от которого нужно избавляться при всейвозможности, а как норма, то акценты смещаются. Ну есть и есть .где один там и два миллиметра, а где два там и пять...
Вот как-то так.

British ART: Отсутствие перекуса не делает из животного звезду.
Естественно не делает )

Ровно как и наличие в BRI, например, только лба и маленьких ушей не делает из него звезду.

Каждый титул - это определенное количество баллов. Животное оценивается в целом.
И с этим сложно не согласиться: целое – лучше, чем сумма отдельных параметров.

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=233306#p233306

Масса зверьков без перекусов ничего не может предложить потомкам, кроме этого самого приятного, но мало кому интересного, момента. Я всегда предпочту животное с явными выраженными достоинствами, имеющее недостатки, тому, которое ничего не имеет. Эдакое среднее ничто: просто представитель породы.
А кто-то призывает к этому?

Совсем нет. Но и делать из перекуса норму тоже не стоит и речь шла именно об этом.

Прочитав Ваш пост, лично у меня складывается впечатление, что все, кто имеет правильный прикус автоматически становятся средним ничто )

Слава Богу это не так.

Primary, можно спросить, Вы не согласны с тем, что написано у Шустровой?

У Вас большой опыт, большое количество животных, было за всё это время большое количество помётов, и у Вас, наверняка, есть наблюдения на эту тему.

Есть та проблема, о которой говорит Шустрова И.В. или её нет?
Судя по тому, что Вы здесь написали, Вы меня точно не понимаете ) Боюсь, что Шустрову Вы тоже поняли в собственной интерпретации.

Softcat: Ну вот как ты читаешь? Отнюдь и наоборот, но вот других хватает, которые вполне осознанно (т.е. не бездумно) вяжут и соответственно получают.
А...значит еще не дожила,слава те Госпади L
Не знаю как читаю,думаю,можно меня простить - с 4.00 на ногах (как классно-то оправдывать свою периодическую тупость родами D )
Softcat: Оно ведь как бывает? Когда перекус начинает восприниматься не как вынужденный недостаток, от которого нужно избавляться при всейвозможности, а как норма, то акценты смещаются. Ну есть и есть .где один там и два миллиметра, а где два там и пять...
Абсолютно не норма.Никто об этом и не говорит.Но иногда (именно иногда,не системно!) приходится сделать шаг назад,чтобы потом продвинутся на два шага вперед.Это как с инбридингом - гриф надо ставить : применять,но с осторожностью и с мыслью в голове.Запрещать бесполезно,можно только советовать,а слышащий да услышит.

Anais:
Азы гласят, что если этот недостаток наследуется моногенно и доминантно, то самый простой способ раз и навсегда от него избавиться - это повязать пару производителей, гетерозиготных по соответствующему гену, выбраковать 3/4 потомства и спокойно продолжать работать с оставшейся четвертью, у которой этого недостатка нет и не будет.
ОльгаС:
Абсолютно не норма.Никто об этом и не говорит.Но иногда (именно иногда,не системно!) приходится сделать шаг назад,чтобы потом продвинутся на два шага вперед.Это как с инбридингом - гриф надо ставить : применять,но с осторожностью и с мыслью в голове.Запрещать бесполезно,можно только советовать,а слышащий да услышит.
Как говорится: кто не рискует, тот не пьет... )

Anais: Азы гласят, что если этот недостаток наследуется моногенно и доминантно
Форма черепа формируется с помощью множества различных полигенных комплексов, так что вязка двух перекусов, как и инбридинг на животное с перекусом повлечет за собой дальнейшее получение перекусов да еще и в более выраженной форме.
Собсно все то же самое что и с заломом хвоста, повяжи два "крючка" и получишь вааще хвост винтом.

Возможен ,кстати и другой вариант если вяжутся неродственные линии - все уйдет в рецессив и внешне получатся упрощенные морды с нормальным прикусом. но зато при вязке с любой из кровных линий мамы или папы будут вылезать перекусы.

Softcat: Форма черепа формируется с помощью множества различных полигенных комплексов, так что вязка двух перекусов, как и инбридинг на животное с перекусом повлечет за собой дальнейшее получение перекусов да еще и в более выраженной форме.
А это как знать, потому что "полигенный комплекс" понятие очень неоднозначное. Если подразумевать под ним "комплекс" из нескольких независимо наследуемых пар генов, где доминанты отвечают за желаемый признак, то смысл будет тот же самый - только фенотипических классов на выходе будет больше и больше животных пойдет в отбраковку.
К счастью, на практике улучшение одного признака вполне может повлечь за собой и улучшение других тоже.
Собсно все то же самое что и с заломом хвоста, повяжи два "крючка" и получишь вааще хвост винтом.
Оно и видно, по куриловодам )

litota:

Я говорила про то, когда зная о перекусе титулы даются.

Вообще, конечно, перекус дело такое...

Может и в два года вылезти.

И я видела, что гранд, например, давался коту с перекусом, хотя у того "на носу написано", что перекус есть..

Я вот очень ценю таких котов, которые выставляются не только в 1-2 года, а и в 3, и в 5, в самом расцвете сил!

где вы такого видели?.5-ти летнего и выставляющегося...Обычно к 2 годам титулы закрывают и больше животное не увидишь.

СветланаС:
перекус или недокус более 2 мм является недостатком, исключающим присуждение сертификата (GA-81), но не приводящим к дисквалу.

ключевое слово БОЛЕЕ 2 мм. то есть 2,5 или 3, но не 2).

различные фото и формы перекусов у меня имеются в массовой кол-ве, могу разместить. Но, там скорее собранная инфа по фолдам-страйтам и АКШ. Есть такие челюсти, что перекус не мешает визульно оценить кошку как гармоничную, а есть вопиющие случаи. Однако и они не мешают вязать животных и получать котят без перекуса, впрочем как и визуально правильные челюсти не мешают другим заводчикам получать перекусы , так сказать, на ровном месте. Особенно часто это случается, когда владельцы животных ничего не знают о линиях своих животных.
Меня например не очень сильно беспокоят невидимы при закрытом рте перекусы, но ужасно портит впечатление выступающая нижняя губа у животных есть у них перекус, прямой ли прикус или правильный. Эта губа портит облик гораздо хуже, чем минимальный перекус.

fold:
Меня например не очень сильно беспокоят невидимы при закрытом рте перекусы, но ужасно портит впечатление выступающая нижняя губа у животных есть у них перекус, прямой ли прикус или правильный. Эта губа портит облик гораздо хуже, чем минимальный перекус.
Можно на примере, как это выглядит?

British ART:
Меня например не очень сильно беспокоят невидимы при закрытом рте перекусы, но ужасно портит впечатление выступающая нижняя губа у животных есть у них перекус, прямой ли прикус или правильный. Эта губа портит облик гораздо хуже, чем минимальный перекус.
Можно на примере, как это выглядит?
Да известно как это выглядит, но при нормальном прикусе такой формы губы не бывает, у здорового животного я имею ввиду. А то мало ли у кого из-за чего губу разнесло так что она вперед торчать начинает. Ну так это уже не к стандарту, а к ветеринару обращаться надо.

fold:
где вы такого видели?.5-ти летнего и выставляющегося...Обычно к 2 годам титулы закрывают и больше животное не увидишь.

Вот 4-летнего точно знаю. Красавчик С возрастом только хорошеет! Выставляет нечасто, но всё же. Владелец кота пишет и в этой теме регулярно.

Softcat, выпирающая нижняя губа случается при узкой нижней челюсти. И даже при правильном прикусе, но если она(нижняя челюсть) хорошо наполнена. но очень узкая. то нижняя губа торчит. Тоже самое бывает. когда нижняя челюсть узкая и скошенная. При таком варианте губа тоже торчит

так что вязка двух перекусов, как и инбридинг на животное с перекусом повлечет за собой дальнейшее получение перекусов да еще и в более выраженной форме.
У меня сейчас в коробке лежат котята 10-ти дневные от кошки с перекусом. Но мне нужна была ее голова и глаза, поэтому я ее оставила у себя в разведении. как промежуточный вариант

повязала с котом с тоже огромными глазами (фото нет, живет не у меня), то тоже не идеальним по прикусу. При том, он является дальним родственником по производителю у которого с прикусом порядок. У меня мысли не было, что там могут быть недокусы и я даже в коробку не заглядывала. А вот Пономарева пару дней назад была у меня и котят посмотрела и говорит: недокус. Я глянула, а там такой недокус. что...пипец. Два котенка получились с недокусами. У одного терпимо. а у второго просто пипец. Вот вам и продажная генетика

Не удивляюсь ,сама не так давно с полным пометом недокусов столкнулась. У родителей норма, крови совершенно не родственные.
Могу успокоить ,они с возрастом на круглых головах очхорошо исправляются. У части помета к актировке прикус уже выправился, а к году подтянулись даже те у кого на актировке недокус был 2-3 мм.

Softcat: У части помета к актировке прикус уже выправился, а к году подтянулись даже те у кого на актировке недокус был 2-3 мм.

Согласна. Недокус, как правило, выправляется. А вот перекус с возрастом только больше может стать.
Отсюда сделала вывод: если позарез не нужен котёнок, если в нём нет чего-нибудь сногсшибательного (или очень недостающего, необходимого), то не надо оставлять для себя котят с перекусом, надеясь на то, что он со временем исчезнет или, хотя бы, не станет больше. Очень часто (слишком часто) он к 3-4 годам только увеличивается, причём до такого размера, что и не ожидаешь.
Я наблюдала ростом 2-х котят, проданных за мизерную плату и 1-2 котят только для того, чтобы иметь возможность понаблюдать за их развитием и за качеством прикуса у потомства.