Особенности судейства в разных системах (отделено)

FIL: Хотя тот же Крейчмер сделал на мой взгляд странный выбор, предпочтя (на мой взгляд) явному лидеру ринга, голубому коту, красного биколорного пойнта. дескать, знаю как трудно работать с этим окрасом и преклоняюсь перед работой заводчика

Вот именно так Федоренко и обосновывала свой выбор. Все, конечно, замечательно, но золото ж такооооой сложный окрас
D Вот да, таки это Вы наконец произнесли вслух и здесь. Красиво пишете, да! Только я не увожу в "удобное мне" русло. TICA - не моя ипостась. Сходила, посмотрела послушала... Дело в другом. Когда была первой Ваша кошка - наши рассуждения были таковы: - Да! Отличная кошка! Сильная конкурентка! !: Когда первая была наша - в Вашей компании звучало - Когда ж им перестанут делать скидку на окрас?. Уважать надо друг друга, независимо от окрасов.
Вы действительно считаете, что золотая котёнка настолько плоха, что ни в какое сравнение не идёт с вашими животными? ) Хотя, чё я спрашиваю? S Каждый имеет право на собственное мнение и право разводить то, что он считает правильным. Удачи!

FIL: В этом и прикол - никогда не знаешь чего ждать. С одной моей любимой заводчицей (не британья) мы постоянно смеемся, что можно даже не париться кого нести на выставку, можно хватать любое г..., бегающие, и все равно кто-нить да сделает его первым

??: Это как?

FIL:
Немножко изменяет. Места в породе да, поделили поровну, !: это было изначально ясно, по крайней мере для меня.

Что, прям так с начала первого ринга и стало ясно, что поровну поделят? Для меня, например, это не было ясно до последнего ринга. Я не знаю, сколько вы прошли тикашных выставок, но вот где где, а тут такой ясности обычно не бывает до последнего D
Вы меня превратно понимаете. ) Я имела ввиду, что для меня изначально были видны два лидера в породе. Вот они и поделили победы и пролёты ровно поровну. D

Softcat: И не только Федоренко, Назаровой, на мой взгляд, вообще все равно в каком типе будет затушевка золото или серебро, она их только между собой сравнивать в состоянии, а если с другими окрасами, то выбор очевиден и прогнозируем.
Я же говорю, все зависит только от приоритетов. )
А по-моему не только у этих двух судей в приоритете затушевка (шиншиллы, тиккированные) золото и серебро... Сейчас практически на каждой выставке в Бест выбирают представителей этих окрасов. И при этом невооруженным глазом видно, например, на монопородках или сравнениях, что по типу, представитель данного окраса, проигрывает другим... Мне уже ходить туда не интересно... только за ради потусоваться D

Alblues: А по-моему не только у этих двух судей в приоритете затушевка (шиншиллы, тиккированные) золото и серебро...

У Назаровой НЕ так. Назарова смотрит на тип.

Saulele: А по-моему не только у этих двух судей в приоритете затушевка (шиншиллы, тиккированные) золото и серебро...

У Назаровой НЕ так. Назарова смотрит на тип.
Значит она именно так видит тип. ) Или видит тип только в таком окрасе. D

British ART: В этом и прикол - никогда не знаешь чего ждать. С одной моей любимой заводчицей (не британья) мы постоянно смеемся, что можно даже не париться кого нести на выставку, можно хватать любое г..., бегающие, и все равно кто-нить да сделает его первым

??: Это как?

А так D Выставок хотя б пять, и осознание этого факта приходит. Найдется такой эксперт, который не-понять-что-не-понять-почему куда-нить да выведет D Приносят иногда по приколу какое животное, глаза ж то есть свои, сам все видишь, что светить ничего не должно. А тут бах - и это прикольное животное выходит в финалы. И стоишь ты возле рингов, и не понимаешь - то ли ты сошел с ума, то ли мир

Softcat: Значит она именно так видит тип. ) Или видит тип только в таком окрасе. D

Хм. Ну так и заводчики тоже по-разному видят тип, несмотря на один стандарт ) Я люблю у нее судится, хотя первыми даже в породе мы ни разу не становились. 8

Saulele: А по-моему не только у этих двух судей в приоритете затушевка (шиншиллы, тиккированные) золото и серебро...

У Назаровой НЕ так. Назарова смотрит на тип.
Я у Назаровой не судилась, я имею в виду общую тенденцию.

Softcat:
И не только Федоренко, Назаровой, на мой взгляд, вообще все равно в каком типе будет затушевка золото или серебро, она их только между собой сравнивать в состоянии, а если с другими окрасами, то выбор очевиден и прогнозируем.
Не, Оль. ) Это давно не так. Можно посмотреть списки экспертов, где выигрывают золотые-серебристые, и сделать другие выводы. У большинства экспертов, в том числе и иностранных, сейчас шиншиллы в фаворе. Может быть потому, что за последнее время они действительно сделали качественный скачок вперёд? Кстати, у Федоренко мы были в финалах 6 и 9, а у Назаровой и вовсе сто лет не судились...

FIL:
А так D Выставок хотя б пять, и осознание этого факта приходит. Найдется такой эксперт, который не-понять-что-не-понять-почему куда-нить да выведет D Приносят иногда по приколу какое животное, глаза ж то есть свои, сам все видишь, что светить ничего не должно. А тут бах - и это прикольное животное выходит в финалы. И стоишь ты возле рингов, и не понимаешь - то ли ты сошел с ума, то ли мир

oo: Хм... Честно говоря, даже не знаю, что ответить.

Вызывает недоумение после всего этого лишь одно: чем такое судейство лучше судейства ВЦФ-ых старушек-веселушек?

Ну так, по факту, если убрать всю мишуру и оставить только саму суть выставочного процесса.

Я до сих пор питаю слабую надежду, что я Вас неправильно понимаю сейчас.

Alblues: Я у Назаровой не судилась, я имею в виду общую тенденцию.

) На TICA я этого не замечала. Кстати, вот интересно: в Австрии было порядка 13 котят, и около 10 взрослых на выставке, а затушевка (шиншиллы, тиккированные) золото и серебро бри не было вообще. Из золота был только классный котенок-экзотик.

Ирис: D Вот да, таки это Вы наконец произнесли вслух и здесь. Красиво пишете, да! Только я не увожу в "удобное мне" русло. TICA - не моя ипостась. Сходила, посмотрела послушала... Дело в другом. Когда была первой Ваша кошка - наши рассуждения были таковы: - Да! Отличная кошка! Сильная конкурентка! !: Когда первая была наша - в Вашей компании звучало - Когда ж им перестанут делать скидку на окрас?. Уважать надо друг друга, независимо от окрасов.
Вы действительно считаете, что золотая котёнка настолько плоха, что ни в какое сравнение не идёт с вашими животными? Хотя, чё я спрашиваю? Каждый имеет право на собственное мнение и право разводить то, что он считает правильным. Удачи!

Что значит наконец? D Я что-то утаивала или что?
Я во время большей части бри-китеновских рингов бродяжничала по выставке, либо абиков носила в ринги D А когда не бродяжничала что-то слов про отличную кошку не слыхала Надо у "комании" спросить, может она слыхала Да и не привыкла приклеиваться к чужим разговорам. А меня или "мою компанию" может вы и слыхали, я обычно говорю громко и прямо, ну и да, мне не нравятся никакие скидки на окрас. Любой окрас не прост, так что ж теперь?
А кошка ваша не плоха, ни в коем разе !: Мне просто не очень нравится выбор судьи, который она обосновывает исключительно окрасом, лучше на самом деле в таком случае ничего не надо было говорить.

Saulele: ) Ну учитывая то, что вы выставляли привозную кошку, а у нас кошка своя, поэтому для нас это НЕ проигрыш, а выигрыш Также как и для котенка, который живет у меня, даже 1 финал в огромной конкуренции в Австрии - не проигрыш, а маленькая победа. )
Решили меня уесть, что животные привозные? D У меня уже свои успешно выставляются, и поверьте, не хуже привозных. Для работы в этом "слооожном окрасе" действительно нужны производители, у нас нет такого богатого выбора, как в других окрасах. )

British ART: Я до сих пор питаю слабую надежду, что я Вас неправильно понимаю сейчас.

Ну иногда, да, на ТИКА такое случается, но это скорее исключение, нежели правило. Обычно в финал попадают животные очень хорошего уровня.

У меня, например, тоже был случай, когда девочка обошла Эмменталя в породе (у двух экспертов он был первым). Девочка была маленькая. Когда я у него спросила почему, ответ был гениальным:"Пятно просто отличный котенок, но она же маааленькая". К слову сказать, на следующей выставке она не попадала даже в породную тройку, если я не ошибаюсь. Так тоже бывает - человеческий фактор никто не отменял.

Ирис: Решили меня уесть, что животные привозные? D У меня уже свои успешно выставляются, и поверьте, не хуже привозных. Для работы в этом "слооожном окрасе" действительно нужны производители, у нас нет такого богатого выбора, как в других окрасах. )

Вы читаете только то, что вы хотите увидеть ) . К слову сказать, хороших рисованных производителей тоже мало )

FIL: Да и не привыкла приклеиваться к чужим разговорам. А меня или "мою компанию" может вы и слыхали, я обычно говорю громко и прямо, ну и да, мне не нравятся никакие скидки на окрас. Любой окрас не прост, так что ж теперь?
А зря. Ринги тем и хороши, что столько обсуждений услышишь в толпе у ринга! А уж сколько нового узнаёшь о себе и не передать..
FIL: А кошка ваша не плоха, ни в коем разе !: Мне просто не очень нравится выбор судьи, который она обосновывает исключительно окрасом, лучше на самом деле в таком случае ничего не надо было говорить.
Ну вот видите, "не плоха".. Почему-ж тогда говорите только о привязке к окрасу? Кстати, Федоренко на ринге говорила что именно эти две кошки очень хороши и обе ей нравятся. И ей крайне сложно сделать выбор.

Saulele: Я у Назаровой не судилась, я имею в виду общую тенденцию.

) На TICA я этого не замечала.
А я не про ТИКА. )

British ART:
oo: Хм... Честно говоря, даже не знаю, что ответить.

Вызывает недоумение после всего этого лишь одно: чем такое судейство лучше судейства ВЦФ-ых старушек-веселушек?

Ну так, по факту, если убрать всю мишуру и оставить только саму суть выставочного процесса.

Я до сих пор питаю слабую надежду, что я Вас неправильно понимаю сейчас.

Ну я же пишу, что найдется такой эксперт, когда-нить, обязательно. А не все такие D В среднем по России 4 ринга в день, т.е. в общей массе то все должно быть хорошо, а вот по отдельности бывает весело. Поэтому я привыкшая к сюрпрайзам )

Поэтому разница принципиальная в том, что титулов фиг закроешь, особенно высоких, даже с таким весельем.

Ирис:
А зря. Ринги тем и хороши, что столько обсуждений услышишь в толпе у ринга! А уж сколько нового узнаёшь о себе и не передать..

Я не любитель собиранья слухов D От того, что я их услушу ничего не имениться. Слухи были, есть и будут. Пущай люди говорят.
И что ж поделать, надо было помогать абиков выставлять любимой Пелесинке *

Ирис: Ну вот видите, "не плоха".. Почему-ж тогда говорите только о привязке к окрасу? Кстати, Федоренко на ринге говорила что именно эти две кошки очень хороши и обе ей нравятся. И ей крайне сложно сделать выбор.

Потому говорю о привязке к окрасу, потому что именно этим и был обусловлен выбор в ринге Федоренки с ее слов.

Ирис: Для работы в этом "слооожном окрасе" действительно нужны производители, у нас нет такого богатого выбора, как в других окрасах. )

А какой у нас выбор богатый Выбирай - не хочу D Поэтому с солидами и вяжемся, что-то уже приелся "мраморный" выбор.

FIL: Для работы в этом "слооожном окрасе" действительно нужны производители, у нас нет такого богатого выбора, как в других окрасах. )

А какой у нас выбор богатый Выбирай - не хочу D Поэтому с солидами и вяжемся, что-то уже приелся "мраморный" выбор.
Так привозите хороших мраморов! !: Кто ж мешает? Я вон привожу, и работаю... В любом случае, даже ваш маааленький выбор гораздо больше нашего. D

FIL:
В этом и прикол - никогда не знаешь чего ждать.

Ну, наверное, для кого-то и прикол )

Для меня это несколько иные вещи характеризует.

FIL:
Ну я же пишу, что найдется такой эксперт, когда-нить, обязательно. А не все такие

Неее, всё же не совсем так было написано )

С одной моей любимой заводчицей (не британья) мы постоянно смеемся, что можно даже не париться кого нести на выставку, можно хватать любое г..., бегающие, и все равно кто-нить да сделает его первым Так что я совершенно спокойно отношусь ко всему, выставочный опыт нормальный.

Именно поэтому у меня и вызвало недоумение чем таки отличается судейство ВЦФ от судейства ТИКА в пользу последней системы.

В общем, ничего нового, Вы подтвердили лишь то, что я писала в данной теме на днях:

British ART: В ВЦФ есть грамотные эксперты.

Так же, как в других системах, есть не очень грамотные

FIL: В среднем по России 4 ринга в день, т.е. в общей массе то все должно быть хорошо, а вот по отдельности бывает весело. Поэтому я привыкшая к сюрпрайзам )
Поэтому разница принципиальная в том, что титулов фиг закроешь, особенно высоких, даже с таким весельем.

Если бы кол-во ВЦФ-ных выставок было таким же ограниченным, как и ТИКА-шных, то ценность сего мероприятия резко бы возросла? )

Или если бы ТИКА-шных выставок было бы так же много, как ВЦФ-ных, то титулы по ТИКА было бы легче закрывать?

Вот что-то подсказывает мне, что сложность в получении титулов, должна зависеть от несколько иного, чем просто от кол-ва проводимых выставок/рингов

Для того, чтобы отличия от ВЦФ были в +, разумеется.

British ART: Или если бы ТИКА-шных выставок было бы так же много, как ВЦФ-ных, то титулы по ТИКА было бы легче закрывать?.

Смотря для какого животного. Для хорошего хватит и 2-3-х выставок.

Но закрыть высший титул по ТИКА - Суприма крайне сложно, т.к. для этого нужен один финал с 1-м местом.

Ирис: Так привозите хороших мраморов! !: Кто ж мешает? Я вон привожу, и работаю... В любом случае, даже ваш маааленький выбор гораздо больше нашего. D

D Отсутствие таких животных без серебра, с серебром, таки да, можно найти хороших, а вот в без него - еще сложнее чем у вас. Поэтому я скорее на солида соглашусь, чем на такого мрамора. |

Saulele: Или если бы ТИКА-шных выставок было бы так же много, как ВЦФ-ных, то титулы по ТИКА было бы легче закрывать?.

Смотря для какого животного. Для хорошего хватит и 2-3-х выставок.

Я думаю, это правило работает для хорошего животного по любой системе

Но закрыть высший титул по ТИКА - Суприма крайне сложно, т.к. для этого нужен один финал с 1-м местом.

В который может попасть как раз то самое:

...любое г...

Так как:

...все равно кто-нить да сделает его первым ...

Просто потому что:

...найдется такой эксперт, когда-нить, обязательно...

В общем, к чему я всё это пишу.

А к тому что у любой системы есть свои + и - и в данном случае, можно говорить лишь о каких-то своих личных предпочтениях, которые, как я вижу, осонованы как раз, по большому счёту, на выставочной мишуре )

Кому-то нравится отнести кошку раз день на экспертизу, а кому-то нравится активно участвовть в рингах и пр. подобного толка отличиях.

Ну и в конечном итоге, к чему я это всё веду D

Да к тому, что по любой системе можно получить, как адекватную, так и не адекватную оценку, так как я считаю, что это всё в большей степени зависит даже от владельца животного (от его целей, как выставленца, прежде всего).

Кто-то просто на все подряд выставки ходит, чтобы последовательно и тупо закрыть все титулы (причём такие персонажи есть также в любой системе), а кто-то туда ходит, чтобы получить оценку своему животному (не важно, покупное оно или привозное) от конкретного эксперта, чьё мнение для этого конкретного человека ценно и будет отражать, на его сугубо личный взгляд, реальную породную ценность/качество/уровень животного.

А поэтому говорить (ну или намекать ) о том, что выставляться по ТИКА/ФИФЕ/ВЦФ/пр. круто, так как это, действительно, лучшая система и получить титулы в ней - это особенно почётно и пр., а титулы по др. системам - это всё пшик, нууу, это мягко говоря, некорректно

Потому как, повторюсь, с умом выставляться можно по любой системе, равно как и получить адекватную оценку животному тоже можно в любой системе (с учётом, конечно, стандарта этой конкретной системы).

British ART: А поэтому говорить (ну или намекать ) о том, что выставляться по ТИКА/ФИФЕ/ВЦФ/пр. круто, так как это, действительно, лучшая система и получить титулы в ней - это особенно почётно и пр., а титулы по др. системам - это всё пшик, нууу, это мягко говоря, некорректно

Понимаете, British ART, фишка в другом. По ФИФЕ/ВЦФ для закрытия титула по сути ничего не надо, особенно, если кот/кошка 1 в окрасе. А по ТИКА для закрытия титула нужно попасть в финал, соревнуясь с бООльшим кол-вом животных.

Я. например, знаю, что Хурма в своем окрасе может закрыть любой титул ВЦФ/ФИФЕ, но мне это не интересно. Вот когда твое животное из 40-50 взрослых попадает в 10 лучших - это драйв, и ты действительно понимаешь, что твое животное что-то стоит.

На счет того, что г..о может попасть, то такое из всех выставок ТИКА, где мы выставлялись случилось только 1 или 2 раза, а с мая 2008 мы были на 12 выставках. Думаю, что всё таки это показательно.

А мне насчёт ТИКА очень нравится цитата Иржика, совпадает с моим мнением

irzhik: В отличие от вуцэцэцфии и прочи эуропских моно- или олигоклуппиковых систем, в которых судьи вылупляются просто из ничего (особенно в последнее время) в ФИФе для того, чтобы стать экспертом по категории нужно реально отсмотреть НЕКОЛЬКО ТЫСЯЧ кошек. А уж Кай Руонала судит третью категорию с 1992 года, что означает, что он где-то в 1989 стал учиться на судью. И заводчик он именно в короткой шерсти - бурм. Я бы уверенно сказал, что он может больше увидеть и сказать, чем иной судья ТИКА с которыми я имел "щастье" сталкиваться. Это может отличаться от общепринятого в ТИКА подхода "чем больше и раскрашеннее, тем лучше" Но ИМХО для заводчика как раз не рекламный воздушный шарик главное, а нечто иное. Ну и выставки TICA в Финляндии - давно общее место. Что кагбе неприкрыто намекает...

Скажу больше, выставки американских систем привлекают, но судить по ним о племенном качестве животных никогда не буду.
Для меня -это всего лишь приятное шоу, не более...Красивый фантик, да и приятный!
Хотя всегда готова бежать выставиться под Памелой Баррет или Анэли Ноэль.В любой системе , под любым флагом.Считаю их экспертами( именно по БРИ) с большой буквы.Быть лучшими у Баррет-дорогого стоит.
Их мнение мне важно и близко.

Saulele: Я. например, знаю, что Хурма в своем окрасе может закрыть любой титул ВЦФ/ФИФЕ, но мне это не интересно. Вот когда твое животное из 40-50 взрослых попадает в 10 лучших - это драйв, и ты действительно понимаешь, что твое животное что-то стоит.

Погоня за титулами меня лично вот уже давно не интересует (да и не только меня).А вот получить номинацию (да хоть и по WCF,а тем более по FIFe) - это пойди попробуй,а тем более выиграть,так что я бы поспорила какой драйв драйвОвее - титул получить и в 10-ку попасть или стать лучшим,а то и единственным.Каждому свое : кесарю - кесарево,а слесарю - слесарево.Разговор "какая система лучше" навяз уже на зубах,сколько раз его начинали,и все равно каждый остается при своем мнении.
И вообще,читаю последние страницы и все хочется спросить - так у кого все же длиннее?

ОльгаС: Погоня за титулами меня лично вот уже давно не интересует (да и не только меня).А вот получить номинацию (да хоть и по WCF,а тем более по FIFe) - это пойди попробуй

Пробовала, всё равно неинтересно. Так как номинация, опят-таки получается за день только у 1-го судьи. )