Особенности судейства в разных системах (отделено)

FIL: Но на ринговые с вцфеевными судьями, которые уже отложились у меня с недавнего времени , я тоже не ходок. Ерунду слушать совершенную не хочется.
А что так? ) ИМХО, российские эксперты в TICA более "адаптированы" к действительности А вот стандарт британов в TICA несколько отличается от подавляющего большинства поголовья в России.

Ирис: На Гран-При, например, мне очень понравилось судейство Крейчмера, имела огромное удовольствие наблюдать его в ринге ICU, ну дык он и на МФА судил, а вообще-то он судья WCF.
Оль, а чем тебе так понравилось его судейство? Его знание породы, как заводчика британов или его "шоустость"? ??:
Все сразу - мне он показался весьма опытным британоводом и понравилось как вел ринг, хотя как ты помнишь, мою козявку он как раз не выделил совершенно.
Ирис: Лично мне вообще не понравилось его судейство. Именно по ICU. Кроме "шоустости" и обаяния - больше ничего. Да ещё и смазалось впечатление, когда он на ринге отсудил кошку "собственного производства", чего делать не имел права, да ещё и "скромно" поставил эту кошку второй в породе. Кошка хорошая, бесспорно, но некрасиво это.
Ну так второй же, а не первой D И потом ,его кошку (а это была его кошка? ну надо же я только сейчас узнала) отмечали и другие судьи тоже. Что сказать? Красавица. *
Ирис: А ещё удивило, что это, наверное, единственный ринг, где британы ВООБЩЕ не попали в финал, даже 1 место в породе. Такие фиговые британы в России для немецкого заводчика-эксперта или "личное"? ??:
А я на ТИКЕ такое наблюдала, там кроме первого-второго призового еще и третье есть. Ринги тем и интересны что в финал могут попасть из одной породывсе призеры, а из другой никто.

Softcat: Все сразу - мне он показался весьма опытным британоводом и понравилось как вел ринг, хотя как ты помнишь, мою козявку он как раз не выделил совершенно.
Надо же, как странно! Моя у него стала первой, а всё-равно осадочек остался..

Softcat: Ну так второй же, а не первой D И потом ,его кошку (а это была его кошка? ну надо же я только сейчас узнала) отмечали и другие судьи тоже. Что сказать? Красавица. *
Так же ответили и в секретариате. Только правил никто не отменял. И корректность тоже.

Softcat: А я на ТИКЕ такое наблюдала, там кроме первого-второго призового еще и третье есть. Ринги тем и интересны что в финал могут попасть из одной породывсе призеры, а из другой никто.
Вот я потому и удивляюсь, что на его взгляд совсем фиговенькие у нас бриташки подобрались.. ??:

Своих судит жестче чем чужих, обычное дело.

Ирис: Но на ринговые с вцфеевными судьями, которые уже отложились у меня с недавнего времени , я тоже не ходок. Ерунду слушать совершенную не хочется.
А что так? ) ИМХО, российские эксперты в TICA более "адаптированы" к действительности А вот стандарт британов в TICA несколько отличается от подавляющего большинства поголовья в России.

К какой действительности?
Сейчас бегло еще раз прочла стандарт, да все нормально вроде. Ну что подавляющее поголовье желает лучшего, так что же. К сожалению, имеем популярную породу.

Судились у большого количества судей по тике, кто-то симпатизирует, кто-то нет, в независимости от места своего животного у него, а в силу понятности расстановки для меня. У меня есть свои глаза, свое видение, и за ригами своих пород слежу обычно.

После разговора с Гориновой моей подруги, возникли обоснованные мысли о том, что она была даже как бы не в курсе правил расстановки внутри породы )

Ирис: А что так? ) ИМХО, российские эксперты в TICA более "адаптированы" к действительности .

Чтобы послушать мнение наших экспертов о моих животных, я с таким успехом могу сходить на ВЦФ + из наших экспертов ТИКА судят отлично Савин и Назарова, Шустрова, знающие правила ТИКА.

Еще по по поводу действительности: если животное на самом деле отличное, то нет никакой разницы, кто его судит, и где его судят - этому яркий пример кот из российского питомника, который сейчас, кажется, второй в мире по ТИКА - выставляется замечательно в США

Saulele:
Чтобы послушать мнение наших экспертов о моих животных, я с таким успехом могу сходить на ВЦФ + из наших экспертов ТИКА судят отлично Савин и Назарова, Шустрова, знающие правила ТИКА....
Так же хорошо, как и породу в целом..

Лёка:
Чтобы послушать мнение наших экспертов о моих животных, я с таким успехом могу сходить на ВЦФ + из наших экспертов ТИКА судят отлично Савин и Назарова, Шустрова, знающие правила ТИКА....
Так же хорошо, как и породу в целом..

Это верно. Шустрова нас судила в Казани !: !: , по ВЦФ мы у нее не судились, а тут просто в восторге остались от судейства.

FIL: Судились у большого количества судей по тике, кто-то симпатизирует, кто-то нет, в независимости от места своего животного у него, а в силу понятности расстановки для меня. У меня есть свои глаза, свое видение, и за ригами своих пород слежу обычно.

После разговора с Гориновой моей подруги, возникли обоснованные мысли о том, что она была даже как бы не в курсе правил расстановки внутри породы )
То есть, Вас не устроила расстановка по местам именно у Гориновой на последней TICA? Ну бывает, мы вон у Беныни тоже "никакие" были, ничего, пережили. Этож не значит, что она не в курсе расстановки, просто её мнение разошлось с мнением моим и мнением одного из ведущих питомников Европы. Но это её мнение. Имеет право.
А вот Федоренко да, судила видимо впервые, но все когда-то начинали.

Saulele: Еще по по поводу действительности: если животное на самом деле отличное, то нет никакой разницы, кто его судит, и где его судят - этому яркий пример кот из российского питомника, который сейчас, кажется, второй в мире по ТИКА - выставляется замечательно в США
Есть разница. Тем более в нашей группе окрасов. Когда я судилась по TICA с шиншилём, вот с этим:


у американцев он становился последним в породе.. S Они не воспринимают этот окрас, независимо от типа зверя. Больше я с этим котом экспериментов не ставлю. D

Конечно, тяжело выставляться когда эксперт один окрасы воспринимают, а другие нет, к тому же у судей разные приоритеты, кто что, какое качество, видит главным для породы и от него пляшет. А в рингах среди британцев обычно побеждают не самые эффектные по окрасу, а самые мощные и лучшие по шерсти.
Хотя тот же Крейчмер сделал на мой взгляд странный выбор, предпочтя (на мой взгляд) явному лидеру ринга, голубому коту, красного биколорного пойнта. дескать, знаю как трудно работать с этим окрасом и преклоняюсь перед работой заводчика. А я вот, по странной случайности, тоже знаю как сложно работать с таким окрасом и вижу что у кота глаза белые и отсутствует контраст пойнтов к телу. Ни один из других экспертов такого выбора не сделал.

Недавно была свидетелем судейства британцев одним иностранным экспертом. Описание вцелом было вполне корректное пока речь не заходила о переходе между носом и лбом, где эксперт тут же, на глаз, определял "стоп" и очень сетовал по этому поводу. "Стоп" был обнаружен у 90 процентов всего британского поголовья выставки.
Естественно, от этого эксперта ни одно британское животное не было номинировано на Бест...

Devinora: Недавно была свидетелем судейства британцев одним иностранным экспертом. Описание вцелом было вполне корректное пока речь не заходила о переходе между носом и лбом, где эксперт тут же, на глаз, определял "стоп" и очень сетовал по этому поводу. "Стоп" был обнаружен у 90 процентов всего британского поголовья выставки.
Естественно, от этого эксперта ни одно британское животное не было номинировано на Бест...
И в следующий раз все эти британцы к этому эксперту на судейство - ни ногой. А пойдут к тому, кто не выдает желаемое за действительность и не роет стоп на ровном месте, там, где им и не пахнет. Только и всего. И среди наших экспертов такие есть, которые видят стоп на каждом шагу... )

Лёка, у меня, конечно, опыт выставления не большой, но, тем не менее, это вот первый случай массового обнаружения стопов на моей памяти ??: Оооочень надеюсь, что и последний L

Лёка:
И в следующий раз все эти британцы к этому эксперту на судейство - ни ногой.
Чисто технически это сделать невозможно ,т.к. судей экспонентам выбирать не предлагают, а о том кто кого будет судить узнаешь не при записи, а уже после регистрации на выставке.
Ну разве что вообще на выставки забить ,тогда точно к нежелательным судьям не попадешь. D

Softcat:
Чисто технически это сделать невозможно ,т.к. судей экспонентам выбирать не предлагают, а о том кто кого будет судить узнаешь не при записи, а уже после регистрации на выставке.
Ну разве что вообще на выставки забить ,тогда точно к нежелательным судьям не попадешь. D
Чисто технически, скажем у ФИФе есть предварительный рассклад, кто и кого будет судить ( пример Суперкетс), они это дело секут и заинтересованы в том, чтобы британцев судили грамотные люди, экспоненты не отсеивались в след.раз на другие выставки, с удивленно вытянутыми мордами лица, выслушав бредни приглашенного эксперта. D
А так....ВЦФ, скажем....выбирааааааешь: ага, судит эта и этот...эта в британье отлично разбирается, а этот к голым тяготеет, но британье тоже неплохо видит, его оценке мона доверять... Идем. А на другую выставку - глянешь судейский состав - и хоть озолоти - не пойдем! P даже если эта выставка проходит в 2 шагах от собственного дома. Не те времена сейчас, чтобы распылять денежные средства....на...эээ...то, чтобы потом долго удивляться услышанному и чесать в затылке.

Лёка:
Чисто технически, скажем у ФИФе есть предварительный рассклад, кто и кого будет судить ( пример Суперкетс), они это дело секут и заинтересованы в том, чтобы британцев судили грамотные люди, экспоненты не отсеивались в след.раз на другие выставки, с удивленно вытянутыми мордами лица, выслушав бредни приглашенного эксперта. D
Заранее по породам и для всех желающих? Тогда они в единственном числе.
Лёка: А так....ВЦФ, скажем....выбирааааааешь: ага, судит эта и этот...эта в британье отлично разбирается, а этот к голым тяготеет, но британье тоже неплохо видит, его оценке мона доверять... Идем. А на другую выставку - глянешь судейский состав - и хоть озолоти - не пойдем! P даже если эта выставка проходит в 2 шагах от собственного дома. Не те времена сейчас, чтобы распылять денежные средства....на...эээ...то, чтобы потом долго удивляться услышанному и чесать в затылке.
Выставки из двух экспертов легко прогнозировать, потому что ясно как божий день что один судит в первый, другой во второй. А более крупные выставки с составом в пять-десять экспертов? Бывает что среди этого состава затесается и нелюбимый эксперт. Я в таком случае не отказываюсь, надеюсь на удачу, крупные выставки не каждые выходные проводят, н них ходить в принципе интересно.
В ринговой системе, наоборот, гарантированно что весь список по тебе пройдется, но их выставки также редки как и крупные европейского типа, если не реже, так что будешь выбирать вообще ни на одну не попадешь.

Ирис: у американцев он становился последним в породе.. S Они не воспринимают этот окрас, независимо от типа зверя. Больше я с этим котом экспериментов не ставлю. D

D Ну да, значит все остальные, которые были впереди были по типу хуже )

Saulele: у американцев он становился последним в породе.. S Они не воспринимают этот окрас, независимо от типа зверя. Больше я с этим котом экспериментов не ставлю. D

D Ну да, значит все остальные, которые были впереди были по типу хуже )
Ну да, и хуже были. Просто я не считаю, что эксперт плох и не знает про расстановку. Он скорее не приверженец этого окраса или просто не знает его. Делаю выводы и иду туда, где этот окрас любят и понимают. С вашей же (вернее FIL, но вы ж один питомник, правда? ) точки зрения плох тот эксперт, у которого ваша кошка не стала первой, правда? Проигрывать тоже надо уметь. )

Ирис: С вашей же (вернее FIL, но вы ж один питомник, правда? ) точки зрения плох тот эксперт, у которого ваша кошка не стала первой, правда? Проигрывать тоже надо уметь. )

См. выше, мы умеем проигрывать, но только если эксперт знает правила TICA, правила расстановки в породе.

А если эксперт не знает, что второго в дивизии берут в породную тройку, то что еще можно тут сказать Это даже не проигрыш, а нонсенс, на такое даже обижаться смешно. D

А на счет проигрыша: если мне не изменяет память, то кошки поделили места в породе, дивизии и финалах поровну +/-, поэтому говорить о проигрыше - его нет. )

Saulele:
А если эксперт не знает, что второго в дивизии берут в породную тройку, то что еще можно тут сказать Это даже не проигрыш, а нонсенс, на такое даже обижаться смешно. D
Насколько я помню, в ТИКА расстановка в породе вообще значения не имеет, так, приятная фишечка. Для шанса попасть в финал имеет значение только место в дивизии.

Softcat: Насколько я помню, в ТИКА расстановка в породе вообще значения не имеет, так, приятная фишечка. Для шанса попасть в финал имеет значение только место в дивизии.

Нет, всё наоборот, место в дивизии - не имеет особого значения. Например, имеем солидную - 5 котов и таббиковую дивизии - 1 кот, так вот, если в расстановку в породе берут всех 3-х котов из солидной дивизии, то таббик в финал попасть не может. Точно также не может попасть в финал 2-й в породе, а первый не попасть.

А, ну перепутала, давно выставлялась. Главное, суть запомнила. Ну ничего ,в феврале освежу память. )

Ирис:
То есть, Вас не устроила расстановка по местам именно у Гориновой на последней TICA? Ну бывает, мы вон у Беныни тоже "никакие" были, ничего, пережили. Этож не значит, что она не в курсе расстановки, просто её мнение разошлось с мнением моим и мнением одного из ведущих питомников Европы. Но это её мнение. Имеет право.
А вот Федоренко да, судила видимо впервые, но все когда-то начинали.

То есть меня не устроило, что Горинова не знала правил расстановки в породе. Таки да, не устроило. А это нормально? Вы же с ней по данной тематике не беседовали, и видимо еще не совсем поняли, о чем я говорю

То, что Беныня знает, я не сомневаюсь, не первый раз у нее судимся. И свой голос за лучшего судью прошедшего сезона, я лично отдала ей. В независимости от ее расстановок.

Вы переводите тему в другое русло, удобное вам. Что мол проигрывать надо уметь. Причем здесь это. И не понимаете, что дело не в этом.
Я к Тике привыкшая, и многих судей повидавшая, с удивительными расстановками и без удивительных, ввергающих в шок и вызывающих умиление. В этом и прикол - никогда не знаешь чего ждать. С одной моей любимой заводчицей (не британья) мы постоянно смеемся, что можно даже не париться кого нести на выставку, можно хватать любое г..., бегающие, и все равно кто-нить да сделает его первым Так что я совершенно спокойно отношусь ко всему, выставочный опыт нормальный.

На этой же выставке выставлялась во взрослых кошка нашего питомника. Выставка была проплачена давно, и кого-то надо было нести. Хотя кошка была не в форме, понесли. Ей точно ничего не светило на этой выставке, так как ей в любом случае надо только первое место в финале для осьюпримывания. Кошку я увидела только на выставке, и стало мне ясно, что таки да, в состоянии отсутствия шерсти на данный момент, мы даже в породную тройку не будем попадать. А таки нет, Федоренко нас делает два дня лучшими в породе. И что от этого? Я должна возлюбить этого эксперта? D

Так что не переворачивайте с ног на голову. ВЦФ меня не устравает, я на него только ради забавы если пойду. Слушать веселушек, и смотреть на некоторых екпертов, которые только что и научились хорошо, так щупать хвосты, за свои же деньги не хочу. Я хочу Тику без элементов ВЦФ, "адаптированных к действительности" D

Softcat: А, ну перепутала, давно выставлялась. Главное, суть запомнила. Ну ничего ,в феврале освежу память. )

D Там же в начале идет распределение по окрасу, потом по дивизии, а потом уже по породе.

Softcat: Хотя тот же Крейчмер сделал на мой взгляд странный выбор, предпочтя (на мой взгляд) явному лидеру ринга, голубому коту, красного биколорного пойнта. дескать, знаю как трудно работать с этим окрасом и преклоняюсь перед работой заводчика

Вот именно так Федоренко и обосновывала свой выбор. Все, конечно, замечательно, но золото ж такооооой сложный окрас

Saulele:
А на счет проигрыша: если мне не изменяет память, то кошки поделили места в породе, дивизии и финалах поровну +/-, поэтому говорить о проигрыше - его нет. )
Немножко изменяет. Места в породе да, поделили поровну, !: это было изначально ясно, по крайней мере для меня. А вот финалов у нас пять : 1АВ, 1АВ, 6АВ, 8АВ, 9АВ.

FIL: Вот именно так Федоренко и обосновывала свой выбор. Все, конечно, замечательно, но золото ж такооооой сложный окрас
И не только Федоренко, Назаровой, на мой взгляд, вообще все равно в каком типе будет затушевка золото или серебро, она их только между собой сравнивать в состоянии, а если с другими окрасами, то выбор очевиден и прогнозируем.
Я же говорю, все зависит только от приоритетов. )

Ирис:
Немножко изменяет. Места в породе да, поделили поровну, !: это было изначально ясно, по крайней мере для меня.

Что, прям так с начала первого ринга и стало ясно, что поровну поделят? Для меня, например, это не было ясно до последнего ринга. Я не знаю, сколько вы прошли тикашных выставок, но вот где где, а тут такой ясности обычно не бывает до последнего D

Ирис: Немножко изменяет. Места в породе да, поделили поровну, !: это было изначально ясно, по крайней мере для меня. А вот финалов у нас пять : 1АВ, 1АВ, 6АВ, 8АВ, 9АВ.

) Ну учитывая то, что вы выставляли привозную кошку, а у нас кошка своя, поэтому для нас это НЕ проигрыш, а выигрыш Также как и для котенка, который живет у меня, даже 1 финал в огромной конкуренции в Австрии - не проигрыш, а маленькая победа. )