О запрещенном колорном окрасе у бобтейлов

Кошка Триссия давно стерилизована и подарена как домашний любимец!

Уважаемые заводчики!

Я отлично понимаю, что старый друг, да еще форумчанин, дороже всех, а уж тем более, какого-то объективного обсуждения НАСУЩНОГО и ВАЖНОГО вопроса в породе, как колорные курилы.

Но все же, нельзя быть такими беспринципными и так это очевидно нам тут демонстрировать. "Своим" мы все прощаем, оказывается, жалеем их, утешаем и валим все на кого угодно.

В данной ситуации, кого угодно, оказалась владелец высокопородного кота Чемпиона Мира в отличном типе, но с колорным геном. И как же себя ведет заводчица??

Я внимательно читаю форум, особенно, что касается колорных курил.

Предлагаю Вашему вниманию небольшой анализ хода мысли и поведения, на примере Levsha.

Ничего личного, просто уж очень Вы НАГЛЯДНО характеризуете манеру поведения заводчика, который в своем глазу бревна не видит, зато, в моем соринку выискиваете.

Ссылки были скопированы по теме перед обсуждением выставки и после, за прошедший 1 месяц и какова динамика…

[quote="aniada"ну а что, полезный каталог с выставки, в плане "посмотри кто родители и обнови свой список подтвержденных колороносителей".
quote="Levsha"
Дааааа...... ,что есть под рукой,из того и начала"творить"...взяла-бы себе меконгов-милые короткохвостики.
Стараемся,подбираем пары,хотим костяк помощней,а теперь что?Люди на выставке увидят "это",да ещё в таком окрасе ?: ...какова-же их будет реакция на это "произведение исскуств".Жаль....у неё были хорошие животные.
Настя!что можеш предложить?Что мы должны попытаться сделать(кроме болтовни на форуме)?Подскажи! Если это в наших возможностях-сделаем! .А на своих сайтах каждый разместит.заинтересованный в этом! Висят-же у нас инфы о запретах колорного окраса

quote=""aniada" 2 таких котенка в каталоге. Один заводчик, котята-однопометники, оба колорные/

quote="Levsha" Дааааааааааа...и это котята от моего "бывшего"Ерофея....только сегодня узнала ( ,вот стыдоба-то.

Отец:Bill Arnold Eva мать- Poletta в результате-сын Nafanya Eridan + Айша из Тулы -когда вязала Нафаней кошь-Айшу-колориков не было, повязала Нафаней его 2 ух дочерей-у моей кошки родились 3колорика,у её сестры-ни одного(вязала отцом, т.к. не было у меня другого кота, да и не знала что так получится)1 ушёл на подушку-2 не выжили.
5 лет спустя у меня появился Лёвушка-котята от него у некоторох заводчиков -колоры, они от Ерофея-опять виновник торжества-Я.
Кто-бы знал, ведь до этого сыр-бора ни кто и не подозревал что такое может быть.
Я ОЧЕНЬ ПРОТИВ КОЛОРОВ !!! Но, как я поняла-всему виновник Я...Но ведь до этого случая ни кто не проверял животных на носительство колорного окраса, а у меня и нет лишних денег L ,хоть на выставки муж даёт иногда...

quote="emir" Таня, твоей вины тут нет, это все было до тебя и колоры не только от этих линий. У меня скорее вопросы к хозяевам Ерофея, по поводу того, что они вяжут все что шевелится за недорого и распространяют эти гены в геометрической прогрессии.

Что хочется уточнить, Levsha

1. Вы регистрировали в клубе своих колорных котят? И Ваш председатель подтвердит справкой рождение котят в вашем питомнике. Как предлагала М. Литвинова.

2. И если у вас самой «рыльце в пушку» и скелеты рядами в шкафу стоят, что же вы молчите, когда валят все на Татьяну Пророкову.

3. Если Вы так ПРОТИВ колор, так зачем же ВЫ их плодите в носителях со знанием дела, жалея денег на анализы. Это, по вашему, чистота породы? И Вы потом еще СЧИТАЕТЕ, что имеете моральное право упрекать меня -которая разводит колоров и делает это осознанно и открыто в племенной программе?

Как минимум вы должны ИЗВИНИТЬСЯ перед Татьяной, которой Вы продали носителя колорного окраса, о котором, как стало известно с ваших слов, вы подозревали, а может и знали достоверно.

Предвижу аналогичные пожелания ко мне. Не трудитесь писать . Отвечу сразу, ВСЕ кто покупал колорных курил имеет договор на руках, в котором все прописано.

Кто купил носителя и работал на моих кошках по Илюшиной или другой линии, тоже имеют полную информацию о носительстве .
На сегодняшний день никаких претензий по ранее проданным животным ко мне нет.

vasiliska: Кошка Триссия давно стерилизована и подарена как домашний любимец!

Вообще Вы мне некую голубокремовую кошку предлагали, еще беременной, в ожидании колориков, как мне тогда пояснили.
Что готовы подарить вообще ее, с таким чудом в животе.

И к вопросу о рожденных колориках у вас, ваш председатель подтвердит справкой ФАКТ рождения колорных котят? Вы их регистрировали?

Ведь Марина Литвинова будет справки рассылать,а вот ваших колориков и не учли бы.

И когда вы "зеленым заводчиком" были, вообще вы готовы были брать пачками у меня животных по рекомендации вашей подруги Томары. Я вас не искала и никого вам не навязывала.

vasiliska:
Мне была продана Ларисой Шевченко кошка Триссия (отец Илюша колороноситель)

я никогда не отказывалась,что Илюша колороноситель.
Факт в том,что мы тут уже битый день обсуждаем и делимся опытом по этому вопросу.
Заводчики, с завидным рвением Мамы, вывешивают имена колороносителей и пишет у кого сидят эти линии,у кого есть еще колороносители..

Что ж Вы имея такой опыт отмалчиваетесь?

Так и другие заводчики сидят и отмалчиваются. Как можно вести диалог,когда ВЫ скрываете реальную правду?

Наталья, ничего личного, но мы с Вами,как ни с кем другим, много общаемся и мнение мое вы давно знаете.

Не теперь в сторонке за уголком сидеть нужно.

Лариса, а вот тут ты лукавишь, ни Тамара Ушакова ни я не знали о колороносительстве Илюши, мы на тот момент, вообще не знали что это такое, но мы просто извели твои крови и начали работать с другими, Тома вообще прекратила пока работу питомника, а опыт.... он потом приходит! Посмотри моих животных - нет ни одного с кровями твоей деревушки! Я КУПИЛА у тебя всего двух кошек, о каких пачках речь??? И то ты втюхала неликвид как ШОУ!!! И когда я была зеленым заводчиком, ты была уже зрелым и пихала своих ненужных тебе и засидевшихся животных типа в хорошие ручки, ты забыла откуда и какую я привезла Искорку??? Взрослая кошка с весом 1600гр!!!!!!!!!! И подруга Тамара тоже была заводчиком зеленым, её стаж всего на 6 месяцев был больше моего!! Ни для кого не секрет, что лапшу в уши ты вдуваешь хорошо, и спорить с тобой тоже зря себе нервы трепать! Что я знала что у кошки в пузе колорики - эт ты про меня круто сказала, D получается по твоему я её специально повязала чтобы тебе подарить!!! Я не хочу вступать с тобой в словесный бой, у тебя слишком большой опыт в этом, чтобы с тобой сражаться, я не скандальный человек и у тебя свое мнение, у меня свое! Я против колоров в породе и высказалась б этом ранее!! На данный момент у моих животных есть справки что колорный ген отсутствует, твоих кровей у меня нет! До свиданье!

Аккари Айну: Юлия Колчеманова, питомник Аккари Айну.
И да, я не скрывала никогда, что в прошлом году у меня родился колорный котенок от Ерофея из Града Левши. Кошка мать стерилизована, её котята проверены на носительство.

Julia M:
О да, я столкнулась с колорным геном , но все ушли на подушку, кроме тех, кого Нина в племпрограмму по золоту пустила.. и таки да, рождались у Нины колоры.. что-то ни один не ушёл в разведение. Мало того, даже потенциальные носители не ушли. Все на подушке сидят.

У меня сегодня насущный вопрос

А Вы регистрировали в клубе своих колорных котят?

И Ваш председатель подтвердит справкой рождение котят в вашем питомнике. Как предлагала М. Литвинова.

vasiliska: На данный момент у моих животных есть справки что колорный ген отсутствует, твоих кровей у меня нет! До свиданье!

Я с удовольствием попращаюсь,только вот ответ для общественности, пожалуйста. ||: ||:

У меня сегодня насущный вопрос ?:

А Вы регистрировали в клубе своих колорных котят?

И Ваш председатель подтвердит справкой рождение котят в вашем питомнике. Как предлагала М. Литвинова. ??:

Это своего рода тоже как ОПРОС. ?:

Что бы было ВСЕМ понятно, насколько ПРЕДСЕДАТЕЛИ владеют информацией и статистикой, что происходит в их клубе.

Отсутствие ответа ответа подтверждает ,ЧТО НЕТ НЕ РЕГИСТРИРОВАЛА КОЛОРНЫХ КОТЯТ.
L
Ни в этот ни в другие разы НЕ РЕГИСТРИРУЮТ заводчики колорных котят, как думает Марина Литвинова. ??:

Lara Shev:
Ни в этот ни в другие разы НЕ РЕГИСТРИРУЮТ заводчики колорных котят, как думает Марина Литвинова. ??:

Юля регистрировала точно и сразу всем сообщила, Василиске некого было регистрировать (от вашей кошки, кстати носительницы), т.к помет уродцев был и погиб, как я поняла, дальше они не вязали этих кошек. У Тани тоже котята погибли, как я понимаю..

Вопрос стоит в том, что заводчики не плодят колоров, даже если они и случались в единичных вязках... тогда как в вашем питомнике это делалось целенаправлено, причем люди использовались в темную...

вы специально советовали своим покупателям котов колороносителей на вязки, а потом скупали колоров за копейки (нахрапом регистрировали их, упирая, что все котята должны иметь документ о происхождении) и перепродавали наивным новичкам. При этом очень часто вы держите родословные проданных животных у себя и диктуете покупателям что и как им делать. Вы манипулируете людьми и вам это просто доставляет удовольствие, да еще и деньги.
В скольких клубах вы состояли за время существования питомника????... от вас все избавлялись и радовались этому.
Я не удивлюсь если вам колоры нужны просто наперекор всем, ПОТОМУ ЧТО КРОМЕ КАК В СИТУАЦИИ С КОЛОРАМИ ВАС НИКТО НЕ ЗАМЕЧАЕТ... вас просто нет.

Могу ошибаться, конечно
"Алиса-Бест", "Алиса" "Кимберлит", "Зоомир" наверняка я что-то еще пропустила, дополните.

Лариса, ты сейчас пытаешься перевести стрелки на второстепенные вещи, т.е. кто и когда регистрировал или не регистрировал колорных котят. А ведь вопрос в другом: какие основания для признания колорнного окраса в курилах?

Причин появления колорного окраса может быть только две:

1. Колорный ген изначально присутствовал в породе. Ты прекрасно знаешь, что нет привозных животных с колорным геном.

2. Колорный ген появился уже на материке в результате межпородных вязок, которые запрещены стандартом. Кто-то по незнанию, а ты целенаправленно занималась его распространением, что и не скрываешь. Т.е. ты сознательно наносила вред аборигенной породе. А теперь пытаешься это узаконить.

Я уже писала об этом, но почему-то не очень обратили внимание. Если отмотать время лет на 10 назад и отследить генеалогию колороносителей, то окажется, что все они в предках имеют одних и тех же животных или неизвестного происхождения (пойманы на даче) или с подмесом. А это, я считаю, не повод для разрешения аборигенной породе несвойственного ей окраса.

Lara Shev:

О да, я столкнулась с колорным геном , но все ушли на подушку, кроме тех, кого Нина в племпрограмму по золоту пустила.. и таки да, рождались у Нины колоры.. что-то ни один не ушёл в разведение. Мало того, даже потенциальные носители не ушли. Все на подушке сидят.

У меня сегодня насущный вопрос

А Вы регистрировали в клубе своих колорных котят?

И Ваш председатель подтвердит справкой рождение котят в вашем питомнике. Как предлагала М. Литвинова.

Лариса.. ипать копошить.. как ты достала.. судью оллбрида, президента клуба Роскошь зовут Марина ЛИТВИНА!!!! Что сложно запомнить??? fi:

у МЕНЯ не рождалось ни одного колорного котёнка за все 12 лет бридинга. НИ ОДНОГО. Мне, блин не надо было никого регистрировать.

Когда нибудь, где нибудь, у кого - нибудь - был опыт, информация и проч. что бы на правовой основе заводчику запретили заниматься бридерской деятельностью ( т.е. плодить пэтов)? Или как по другому ограничили в праве собственности?

Я к тому, что Лариса Шевченко, похоже не угомонится. Прекращать вязать, продавать и проч. колорных животных она похоже и не собирается. "Наносить вред породе" - её полный выбор. Обличать, взывать к совести и проч. - бесполезно ( она и так в курсе, откуда у колоров "ноги растут"), На общественное мнение (Массу заводчиков, "породников", владельцев) похоже, просто - наплевать. Собирать документы на ГА - временная мера.

Как вообще на эту ситуацию можно повлиять?

Cудье оллбрида, президенту клуба Роскошь Марине ЛИТВИНОЙ приношу свои извинения за опечатку.

VestaBeata: Смирнова Наталья, заводчик, питомник "Золотая мозаика" - категорически против колоров. У меня тоже был помет с колорами - все кастрированы/стерилизованы.

У меня сегодня насущный вопрос.

А Вы регистрировали в клубе своих колорных котят?

И Ваш председатель подтвердит справкой рождение котят в вашем питомнике. Как предлагала М. Литвина.

Как бы это кому-либо не надоело.
НО..опрос есть опрос. Вы хотели воспользоваться статистикой от председателей. Вот теперь знайте, чем пользуетесь.
НИЧЕМ.

кто регистрирует колорных котят, кто не регистрирует - в плане того, что такие котята - генетический мусор, ничего не поменяется.

Sonya: Лариса, ты сейчас пытаешься перевести стрелки на второстепенные вещи, т.е. кто и когда регистрировал или не регистрировал колорных котят.

Ничего же себе второстипенный вопрос. Если бы регистрировали,то уже 5-7 лет назад этот вопрос стоял остро, когда можно было бы обойтись реальной чисткой линий, как это сделала Зинаида Николаевна питомник Эридан.

За пару дней общения на форуме мы имели возможность пронаблюдать.как заводчики говорили,что у них ВСЕ ЧИСТО и только у Шевченко есть.

Теперь желание скрывать не возникает у заводчиков, которым я задала вопрос о регистрации колорных котят. Все тайное стало явным.

Однако достаточное число заводчиков имеющих колоров в пометах остаются пока в тени.
И колорный ген уже просто пронизывает породу от петов до титулованных животных, которых уже не дадут кастрировать.

И что делать?
Вот и обоснуйте, что делать Нина?
Вы даже своих колориков не смогли на подушки ровно рассадить. Не порадую вас, есть у меня ваши линии в племенной программе по колорам...

И вязки по колорам я произвожу открыто в рамках племенной программы по работе с непризнанным окрасомв признанной породе курильский бобтейл.

Результаты ситематически показываю в клубе и на выставках судьям на кого попадем. Судила нас и С. Пономарева. Дала свои рекомендации и про регдолов комментировала она, как вариант работы в направлении совершенно другой породы. Но это были ее мысли и рекомендации. Что-то подчерпнула я из общения, что-то нет.

Sonya:
Причин появления колорного окраса может быть только две:

1. Колорный ген изначально присутствовал в породе. Ты прекрасно знаешь, что нет привозных животных с колорным геном.

Нет не знаю.
Я не была на островах и я не знаю есть там колоры или нет. Кто достоверно скажет, что видел все и всех и вся там?
Однако лично я, пару лет назад сетрифицировала по всем правилам со всеми удостоверяющими справками, что коты с Курил- 2 котов и оба колороносители. Родились колорчики.

Еще пример НАТАН. Он от Витязя голубого кота Н. Новгород. Были уверенны что Витязь колороноситель. Однако мать Натана, кошка аборигенка, приехала с семьей военных в Н.Новгород, в последствии, родила колориков помет.

Уверенна, не поверите-это же пример от Шевченко.
Да не верьте. Время все покажет.

И таких примеров достаточно, Япония и Таиланд рядом. И что бы не говорили японцы там жили и купцы откуда только не приплывали с котами разных окрасов. А для внесения в популяцию кошек колорного окраса достаточно одного кота и ген уже не остановить.

Sonya:
2. Колорный ген появился уже на материке в результате межпородных вязок, которые запрещены стандартом. Кто-то по незнанию, а ты целенаправленно занималась его распространением, что и не скрываешь. Т.е. ты сознательно наносила вред аборигенной породе. А теперь пытаешься это узаконить.

Согласна, что колорный ген ДОБАВИЛСЯ и на материке.

ТУТ можно сказать спасибо ВСЕМ (кто когда-либо занимался породой курильского бобтейла и делал на котов документы) за внесение и поддержания колорного гена в породе курильского бобтейла - и не ошибешься поблагодарив, ВСЕХ.

ВСЕ В ЭТОМ процессе с колорами УЧАСТВОВАЛИ.

Или что-то делали или молчали, зная ,что кто-то што-то делал( межпородные вязки, удалял из родословных ненужные колена, не кастировал колороносителя, и в тихую плодил колороносителей под видом "зеленого заводчика" и денежек нет на анализы, и как я в открытую производила вязки с целью регистрации окраса и т.п.)

И вот результат, который мы имеем на сегодня.

И еще раз у меня вопрос, только уже не к Нине а ко всем.

И что делать?

Вот и обоснуйте.

Спешал для Лары:Ну я председатель клуба где есть Василиска,Аккари Айну,тот же Леша Качанов и Тамара Ушакова.Ныне независимого.Все я знал и все я ведал.
Юля сразу позвонила,что колорик родился.Наталья,которую долго и упорно скрывали от меня, сообщила,но как актировать то,что померло в месяц?Леша вязал,что бы был материал по "московскому бобтейлу",в тот период когда СБ разработала программу с регдолами.Человек конкретно был готов работать.Но у Вас не сложилось.Кошки у него стерилизованы.И большинство детей его носительницы тоже стерилизованы.
Что делать?Новую породу,но никак не пропихивать окрас.Обосновать?Легко!
08.06.13. состоялся разговор экспертов,заводчиков курильских бобтейлов и заводчиков п-ка ИЗ КУРИЛЬСКОЙ ДЕРЕВУШКИ.Только говорили они после Бест ин Шоу,когда официально выставочный день закончился,а значит не официально Сделайте,Лариса,выводы из советов что Вам там дали и работайте над новой породой.С разнотипными животными на ГА 2014 еще рановато!

Я начну с конца. Что делать? Озвучу свою точку зрения, хотя она не очень популярна. Я за грамотный, взвешенный подход без метаний в крайности. Не надо специально плодить колоров, но и не надо вырезать всех колороносителей без разбора. Как уже многие писали, можно использовать возможных колороносителей в разведении, а потом делать тесты и уже оставлять "чистых" детей в разведении, а если колоры случились, то их кастрить.
Это палка о двух концах. Если мы начнем выводить из разведения животных жестко, как это делают собачники, а именно колороносителей, с излишне коротким или длинным хвостом, агрессивных, то скоро мы вообще останемся без всего. Какие варианты? Либо топтаться на месте 20 лет и плодить кошерных, чистых мурзиков, либо закрывать глаза на некоторые проблемы и грамотно заниматься племенной работой, либо вообще закрыть породу.
О своих животных я ничего не замалчиваю, так как не считаю, что это гостайна какая-то. Когда я покупала у Зинаиды Николаевны животных мне было сказано, что Эмир чист, а Настасья возможно может оказаться колороносительницей(прадед у нее Станислав АФ). У меня колоров не было.
Я ее не проверяла, тогда, так как вопрос не стоял так остро, как сегодня, но Света Живанова, у которой она сейчас живет, сдавала тест и он отрицательный.
Вэнди Фэйворит Тэйлс, внучка Настасьи и праправнучка Ратибора АФ, подтвержденного колороносителя. Света сделала анализ Коломбине Стайлкэт, матери Вэнди и внучке Ратибора, анализ отрицательный.
Тисима Айну Акварель, по отцу линии новгородские, так что широкой общественности думаю ничего не скажут, по маме полностью Из курильской деревушки. Дед-Натан, прапрабабка-Груша. Анализ пока не делала, так как у меня маленький ребенок и мне пока не этого, но обязательно сделаю и выложу на сайте.
Я ничего не скрываю, все в открытом доступе на сайте. Акварель брала сознательно, дабы получить размер, да и тип у нее хороший. Вэнди тоже брала сознательно, чтобы вернуть свои крови плюс новосибирские и линии, которые за Коломбиной Стайлкэт.
Кстати, если не дай Бог у меня случатся колоры я их топить не буду, а просто кастрану и пристрою.
Мне очень слабо верится, что заводчик с таким огромным стажем не знает о наличии ранней кастрации. Даже у нас уже многие врачи это практикуют несколько лет.
По моему все достаточно просто и понятно.

Ничего же себе второстипенный вопрос. Если бы регистрировали,то уже 5-7 лет назад этот вопрос стоял остро

А вот именно второстепенный. Наличие или отсутствие регистрации у колорного котенка - это повод спросить заводчика, а соблюдает ли он племенное положение клуба. И спросить его может председатель клуба, а не все подряд, с применением последствий или без применения.
Колорный котенок - он с одной стороны просто котенок, которому нужен дом и чтобы любили. Так покастрить и любить... А с другой стороны - это котенок, который в будущем не должен стать производителем, просто потому, что он - отбраковка с т.зр. разведения. Не должны быть производителями не только колорные котята, а любые котята, не соответствующие стандарту - это называется племенное разведение кошек. Как то так.

Делать вбросы относительно "сомнительности статистики клубов" - нет вообще никакого смысла. ВЦФ - не единственная система, к Вашему сведению, существуют системы, в которых за то, что котята не регистрируются вообще - никто никого не наказывает. И никто от такой политики еще не помер, представляете?

А ВЦФ - система клубов. Клубы это что? Общественные организации, объединение людей. Так для представления на ГА мнения клуба, имхо, нужна не бумага от председателя клуба со статистикой, а протокол собрания членов клуба, выражающий общее мнение, за-против-воздержался, и статистику там можно привести только как один из доводов (не самый главный кстати).

И еще раз. Если колорные котята рождаются - это еще не повод их топить. И не повод их выращивать и вязать. И не повод менять стандарт. Иначе поводом для изменения стандарта должно стать рождение курилов без хвоста или с иными признаками, которые у нормальных заводчиков считаются недостатками, в том числе дисквалифицирующими. Такие же котята тоже рождаются. И если идти по аналогии с колорами - то давайте весь мусор узаконим, чего добру пропадать.

кошка-матрёшка: Когда нибудь, где нибудь, у кого - нибудь - был опыт, информация и проч. что бы на правовой основе заводчику запретили заниматься бридерской деятельностью ( т.е. плодить пэтов)? Или как по другому ограничили в праве собственности?

Я к тому, что Лариса Шевченко, похоже не угомонится. Прекращать вязать, продавать и проч. колорных животных она похоже и не собирается. "Наносить вред породе" - её полный выбор. Обличать, взывать к совести и проч. - бесполезно ( она и так в курсе, откуда у колоров "ноги растут"), На общественное мнение (Массу заводчиков, "породников", владельцев) похоже, просто - наплевать. Собирать документы на ГА - временная мера.

Как вообще на эту ситуацию можно повлиять?
Этот вопрос я тоже себе задаю ... Если человек не считается, не прислушивается к аргументированному мнению большинства заводчиков породы, не обращает внимание на стандарт, не хочет оставить в покое курбобов и окончательно перейти в Эдельвейс, то складывается впечатление, что дело продвижения колорного окраса - это уже паранойя. Так как же повлиять на эту ситуацию?
Любые вязки курбобов с другими породами запрещены правилами WCF, так же животные выбракованные по окрасу или пэткласса к племенной работе не допускаются, следовательно, чтобы официально заниматься племенной работой с метисами или колориками надо разрешение председателя Клуба или племенного совета Клуба, которые становятся кураторами бридерской работы. Если Клуб против, а заводчик продолжает ..., это нарушение и заводчик может быть исключен из членов Клуба. В дальнейшем на ГА представить предложение о внесении непризнанного колорпойнтного окраса в стандарт курбобов должен опять же Клуб.
Так как большинство заводчиков уважаемого и всеми нами любимого Клуба "Зоомир" против вышеуказанной бридерской работы с колориками, а уж тем более категорически против изменений в стандарте по окрасу на ГА, то считаю, что и они, и заводчики с многолетнем опытом из других Клубов могут обратиться с соответствующим заявлением к председателю Клуба "Зоомир".
Если же не взирая на мнения большинства, вышеуказанная бридерская работа с колориками будет разрешена и продолжаться в Клубе, то несогласные с этой политикой питомники смогут покинуть клуб, а заводчики курбобов классических окрасов прекратить посещать выставки и поддерживать клуб, который готовит на ГА такой "подарочек" для нас.
Любой Клуб - это прежде всего общественная организация, объединяющая единомышленников, где вопросы решаются коллегиально. Клуб не может не учитывать мнения своих ведущих заводчиков-породников, не опросив их и выходить на Ассамблею только по желанию одного бридера, зная о категоричном отрицательном мнении остальных своих членов.

Мне это прямо до боли напоминает полидактильных кунов. Вот кому-то спокойно не жилось и решили из отбраковки породу слепить. Кому это надо и зачем? Скоро наверное будет новая порода кунский медальон, чтобы тоже отбраковка не на подушку шла, а бабло зарабатывала.
А я на днях еще на авито видела вислоухого курильского бобтейла. Пусть тоже на ГА едут новую породу делают, что ж тако добро зря пропадет? Кто там у нас еще на очереди?

ElenaV, стало быть существует поддержка со стороны клуба, раз организовали эту "презентацию". Да и от руководства клуба зависело к кому именно из экспертов попадёт весь этот племенной брак. Ведь среди шести экспертов есть и адекватные, от которых оценочные листы совсем по-другому бы выглядели, да и номинаций бы не было, которыми тут хвастались))))
А про "работать над новой породой".... Так это ж РАБОТАТЬ надо! Да ещё и неизвестно над чем - какие породные признаки должны быть у "новой породы"? Ни одного отличия от курилов так и не было озвучено. Шито белыми нитками, что цель одна - узаконить любой ценой колорный окрас.

IROKEZ: ElenaV, стало быть существует поддержка со стороны клуба, раз организовали эту "презентацию". Да и от руководства клуба зависело к кому именно из экспертов попадёт весь этот племенной брак. Ведь среди шести экспертов есть и адекватные, от которых оценочные листы совсем по-другому бы выглядели, да и номинаций бы не было, которыми тут хвастались))))
А про "работать над новой породой".... Так это ж РАБОТАТЬ надо! Да ещё и неизвестно над чем - какие породные признаки должны быть у "новой породы"? Ни одного отличия от курилов так и не было озвучено. Шито белыми нитками, что цель одна - узаконить любой ценой колорный окрас.
Конечно, Клуб-организатор был в курсе, дал разрешение на проведение презентации, объявил об этом заранее в рекламе. Эксперт Наталья Лебедева, которой "посчастливилось" судить колориков, первые минуты негодовала, потом успокоилась и согласилась только описывать... для формирования плем. материала для новой породы ( в видеопрезентации оставили только похвалу). Я присутствовала на этой выставке целый день, была на судействе, осматривала животных в клетках, слушала презентацию после Беста.
Я знаю судей Наталью Лебедеву и Ирину Кондратьеву (председатель клуба "Зоомир") не один год, они очень опытные эксперты, умелые организаторы. С Ириной Кондратьевой мы актировали не один алиментный помет от моего Янтаря, я всегда прислушиваюсь к ее оценкам и советам, как профессионала. Она огромное количество времени проводит в Клубе ради заводчиков и их животных. Я думаю Ирина попалась на туже удочку, что и я вначале: идет разработка новой породы Эдельвейс, набор племенного материала, закрепление свойств, а классических курбобов никто не обижает, наоборот спасаем колориков, которых "поголовно топят". 8-0 В действительности все выливается в признание колорпойнтного окраса в курбобах. fi:

И таких примеров достаточно, Япония и Таиланд рядом. И что бы не говорили японцы там жили и купцы откуда только не приплывали с котами разных окрасов. А для внесения в популяцию кошек колорного окраса достаточно одного кота и ген уже не остановить.
Лариса, возьмите в руки глобус D . Таиланд находится очень далеко как от Японии, так и от Курильских островов. И какое отношение Таиланд вообще имеет к колорному окрасу? Ни колорный окрас, ни тайская порода кошек к Таиланду не имеют никакого отношения! Вот бобтейлы на отровах Таиланда действительно встречаются (такая мутация вообще свойственна для островных кошек), впрочем, как и обычные кошки. НО! Ни одного колорного, с хвостом или без, животного я там не встречала!
Первая же кошка, встреченная мною на острове Пхукет, оказалась бобтейлом )

офтопом. Уж простите завал на работе , некогда следить за новостями.
На монопородке на выставке лучшим животным стал ветеран! не молодежь, не перспективные котята. Не животные Ларисы. А кот которому уже 10 год пошел.
Я его обожаю, он необыкновенно хорош. Но он имеет как свои достоинства так и свои недостатки, заводчики его давно знают.
Поэтому давайте не будем про абалденную работу в типе и хвастаться полученными на выставках победами. Писать за моим ветераном, страницы не хватит.
А по делу... Согласна с Сашей Оганесян. Я вообще против колорного краса в курилах, но если новой породой человек может заниматься и не особо спрашивать мнение заводчиков. Примеров много и тот же полидакт кунский и левкои. Так вот хочется лавров и не знаете куда девать плембрак, хочется продавать и дорого ну делайте новую породу. Вдруг получится нечто невероятной красоты. А пока это сильно перемешаные животные в плохом типе в большинстве своем и с четко выраженными чертами примеса.
Но не надо протаскивать в породу тот окрас которого там быть не предусмотрено самой природой.
А котят не топят. Вот не знаю откуда все берут такие сказки. НЕ ТОПЯТ. Их просто пристраивают на подушку.
Только не спрашивайте меня куда я их деваю. У меня да всю деятельность заводчиком их не было.

emir: Озвучу свою точку зрения, хотя она не очень популярна. Я за грамотный, взвешенный подход без метаний в крайности. Не надо специально плодить колоров, но и не надо вырезать всех колороносителей без разбора. Как уже многие писали, можно использовать возможных колороносителей в разведении, а потом делать тесты и уже оставлять "чистых" детей в разведении, а если колоры случились, то их кастрить.
Это палка о двух концах. Если мы начнем выводить из разведения животных жестко, как это делают собачники, а именно колороносителей, с излишне коротким или длинным хвостом, агрессивных, то скоро мы вообще останемся без всего. Какие варианты? Либо топтаться на месте 20 лет и плодить кошерных, чистых мурзиков, либо закрывать глаза на некоторые проблемы и грамотно заниматься племенной работой, либо вообще закрыть породу.

Оксана
эта точка зрения была высказана ещё сто лет назад, и все нормальные заводчики её придерживаются. Но то заводички, а не размноженцы... Многим вообще пофигу кого и с кем они вяжут.. это тоже есть. Интернет пестрит объявами о курилах от любимой кошечки.. и как ты ниже заметила всякими вислоухими курилами, бритокурилами, бенгокурилами и проча... манчекурила вот пока не видела.. и лысого курила тоже.. скоро будут.. вислоухие, лысые с коротким хвостом... )))

Доказать что либо Ларисе, как показывает данный форум невозможно. Это не тот человек. Группа поддержки Ларисы будет только расти. В неё попадут все лохи, которые внушаемы и фанаты сетевого маркетинга.

Как бороться - как тут выше спрашивали. Единственный вариант - грамотное заявление от нескольких клубов в правление WCF и грамотная презентация с показом однотипных, сильных кошек без колорного гена на ГА.

Думаю, что если будет активная группа, которая всё это подготовит и найдёт средства (а мы найдём, нас много, у Ларисы лишь небольшая группа обманутых и зомбированных, которые и будут платить за ту презентацию колоров, как это обычно проводилось) - то всё реально и решаемо. И заводчики меконгов на нашей стороне будут, от их клубов и сообществ - плюс грамотные письма.

А мне как просто любителю породы вот, что неприятно и тревожно. И так сложно уговорить и доказать покупателю, что безопаснее и правильнее покупать животное лишь в питомнике, а не на рынке. На нас с мужем друзья до сих пор косятся, узнав сколько мы заплатили за своих, если на авита "такого же курила можно купить в пять раз дешевле"! Теперь, почитав все это, у простого обывателя усилится недоверие к питомникам! Зачем переплачивать втридорого если и тут обманывают (надеюсь меня поймут правильно заводчики, которые строго придерживаются правил и стандартов породы).

Начну с того что Айша и Нафаня давно За Радугой,Лёвушка пропал(это знают все),Мирославна и Марфушенька-стерилизованы,сегодня сходила кастрировала Ричарда-живут у меня.Планирую обязательно проверить оставшихся у меня животных на колороносительство.Те,что были колорики,рождённые у меня-не актировались,я и не отрицаю,это было ещё от Айши и Нафани,больше с таким окрасом у меня НИКОГДА не рождались котята.По поводу Ерофея -мне сказать нечего...я не делала тестов на колороносительство,даже и предположить не могла,так что,Лариса,не надо говорить-что я "заведомо"знала,а вы-намеренно плодите колорный окрас.

emir: Я начну с конца. Что делать? Озвучу свою точку зрения, хотя она не очень популярна. Я за грамотный, взвешенный подход без метаний в крайности. Не надо специально плодить колоров, но и не надо вырезать всех колороносителей без разбора. Как уже многие писали, можно использовать возможных колороносителей в разведении, а потом делать тесты и уже оставлять "чистых" детей в разведении, а если колоры случились, то их кастрить.
Это палка о двух концах. Если мы начнем выводить из разведения животных жестко, как это делают собачники, а именно колороносителей, с излишне коротким или длинным хвостом, агрессивных, то скоро мы вообще останемся без всего. Какие варианты? Либо топтаться на месте 20 лет и плодить кошерных, чистых мурзиков, либо закрывать глаза на некоторые проблемы и грамотно заниматься племенной работой, либо вообще закрыть породу.
О своих животных я ничего не замалчиваю, так как не считаю, что это гостайна какая-то. Когда я покупала у Зинаиды Николаевны животных мне было сказано, что Эмир чист, а Настасья возможно может оказаться колороносительницей(прадед у нее Станислав АФ). У меня колоров не было.
Я ее не проверяла, тогда, так как вопрос не стоял так остро, как сегодня, но Света Живанова, у которой она сейчас живет, сдавала тест и он отрицательный.
Вэнди Фэйворит Тэйлс, внучка Настасьи и праправнучка Ратибора АФ, подтвержденного колороносителя. Света сделала анализ Коломбине Стайлкэт, матери Вэнди и внучке Ратибора, анализ отрицательный.
Тисима Айну Акварель, по отцу линии новгородские, так что широкой общественности думаю ничего не скажут, по маме полностью Из курильской деревушки. Дед-Натан, прапрабабка-Груша. Анализ пока не делала, так как у меня маленький ребенок и мне пока не этого, но обязательно сделаю и выложу на сайте.
Я ничего не скрываю, все в открытом доступе на сайте. Акварель брала сознательно, дабы получить размер, да и тип у нее хороший. Вэнди тоже брала сознательно, чтобы вернуть свои крови плюс новосибирские и линии, которые за Коломбиной Стайлкэт.
Кстати, если не дай Бог у меня случатся колоры я их топить не буду, а просто кастрану и пристрою.
Мне очень слабо верится, что заводчик с таким огромным стажем не знает о наличии ранней кастрации. Даже у нас уже многие врачи это практикуют несколько лет.
По моему все достаточно просто и понятно.

Сижу, читаю...сопоставляю...

Так громко Вы заводчики здесь заявляете, что нет в питомниках колорных котят, а по факту-есть!

Что делаете анализы при необходимости, а получается и нет.
" Группе риска", как считают многие, шикарным, крупным в типе животным, с ваших слов, чаще всего предками из Курильской деревушки, анализы не сделали.
Кто под предлогом семьи, кто отсутствия денег, кто очень -очень занят - не делаются анализы!
Странно?!
С глубокими знаниями по кличкам колороносителей кто, где, откуда, создалась впечатление, и предполагалось, что , как минимум уж перекастрировали линии "курильской древушки" и перевели...как не "чистые"
А получается, я читаю, что вы работаете на ее племенном материале, с ее линий снимаете сливки.. и не жалуетесь,что они колороносители.
Получается, что говорите одно, а по факту другое ...

Эмир, это не лично к вам, но ситуация у всех похожая получается...вы говорите про семейные трудности, почему не дошли до анализов и разные смягчающие обстоятельства у вас есть...
Вы же по одну сторону баррикады народ слышите и понимаете. Кто с другой стороны баррикады, вы готовы втоптать в грязь, все кто рядом и клуб и заводчиков и просто владельцев, которые уже тоже сомневаются в вас и готовы поддержать тему изучения колоров!
Требуете имя председателя, выискивайте с кем работала Лариса..списки вывешиваете..как "позорный столб", хотя повторюсь, работаете с этими линиями.

Вы как на митинге..шумите, трясете кулаками!
Требуете- хлеба и зрелищ! За чистоту породы, пишите, что это генетический мусор...а на какие меры вы пойдете при чистке?!

Так вот, я интересуюсь, вы 10 лет сталкиваетесь с носительством!!! и все всех устраивает,
а ген передается и будет!!!
и рождение колоров - вероятность будет выше и чаще!
готовы вы всех носителей и колоров под кастрацию из разведения?
готов каждый проголосовавший питомник,с каждой имеющейся головы предоставить
своим председателям справку об отсутствии гена,
справки об отсутствии гена уже родившихся котят или взрослых животных от колороностелей,
с предоставлением документов в клубы, отчет и обязательно перед форумчанами
( здесь они судьи..сами себя прощают и утешают))) ваших "чистых" родословных.

Ларисиных колороносителей вывесили и своих разместите, потрудитесь!

Привезенного аборигена, без справки об отсутствии колорного гена на сертификацию не пускать!

Если у предполагающихся 100% носителей колора вы не спешите проверять,
ссылаясь на отсутствие средств..а что будет в регионах?
надо думать, что и пальцем не шевельнут и пошлют, вас активистов
или тихо сольются, как и восстали.
К чему вы придете?

Nord:
К чему вы придете?

Nord
Уточните, пожалуйста, сколько у вас животных каких линий и какой опыт у вас вообще с кошками? Сколько пометов у вас было? О себе побольше пожалуйста, а то мы как то вас не знаем совсем (знаем только что ваш голос один из 3-х которые "ЗА")