О запрещенном колорном окрасе у бобтейлов

Девочки давайте попросим Ларису вывесить родословные на всех ее колоров... очень интересно посмотреть предков в них. !:
Думаю это всем интересно будет их же уже сколько у нее????? Сколько там на презентации заявлено было?

А мне было бы очень интересно знать мнение заводчиков меконгов по этому поводу. Что они, как профи по колорным бобтейлам, думают о такой "конкуренции"? ?:

Nord: .... Вы и правда топчитесь на месте в теме обсуждения
о колорных курилах ,....

Вы купили кошку осознанно... выложите ее родословную (номера затрите) в доступ...посмотрим, изучим, сдвинемся с места....

Если она конечно у вас на руках а то у многих кошка есть, а доки у заводчика ||: ||: ||:

Nord, у меня вопрос к Вам, поскольку Вы здесь даже более активны, чем Лариса. В соседней ветке, в голосовании, Вы пишите, что колорный ген внесен в породу еще на островах.

Назовите хотя бы одно животное колорного окраса или колороносителя, вывезенного с Курильских островов.

Nord: Объясняю, еще раз
у меня был курил традиционного окраса, сейчас колорка,
купленная, как осознанный выбор,
я не слепой новичок, изучаю тему!
так же являюсь медиком биологом.

вы определитесь.. вы медик или биолог, или у вас сертификат биолога, а закончили вы пединститут...

Лариса Шевченко - ОЧЕНЬ грамотный сейл-менеджер. Проходила обучение и достигла больших позиций в МэриКей.. то бишь специалист по сетевому маркетингу. Ей пудрить мозги и заставлять людей думать так, как удобно ей - раз плюнуть. Так что, Nord, либо вы свои мозги уже наконец включите.. либо так и будете судить обо всём по указке Ларисы, полагая, что это ваше мнение. Мы это всё уже проходили много-много лет назад D Некоторые смогли вырваться ||: Вообще данный питомник похож на сетевой маркетинг+секта... С промыванием мозгов и всем соответствующим.. Чем раньше врубишься и слезешь - тем здоровее будешь.

Какие бы там номинашки и прочая не были.. окрас - говно, глаза - никакие, тип - чересполосица.. Это не работа бридера, это работа по размножению попавших случайно кошек с колорным геном и умение это хорошо продать.. всё.

Не нужен породе колорный окрас.
Вы, Nord породу в FIFe не признавали, а там было очень важным.. что порода аборигенная и свободна от колорного гена... это было важным и при признание по TICA, поскольку это тоже часть нативности....

но вам, не понять.. в это врубиться надо, этим болеть, это прочувствовать и жить и ради этого тоже...

Доброго всем дня!

Сразу прошу извинить за столь длинный пост. Но коротко уж никак не получается.

Данное сообщение совершенно не отрицает вывешивание где- либо родословных колоров, которые были на выставке.
Момент технической работы по подготовке этих родословных тоже есть, как минимум нужна техника под рукой, кроме планшетника. При очень большой потребности я вывешу, да бы не вводить общественность в смущение. Это раз.

Но родословные тех животных, которые сейчас, любезно предоставлены для племенной работы с колорами другими питомниками я, разумеется, вывешивать не планирую. Будет результат, понесем на выставки там и смотрите родословные. Это два.

Родословные на всех колоров в печатном виде были предоставлены на выставке и в секретариате и у меня -это по правилам требуется. Их могли посмотреть все желающие и изучить линии.

Обозначить линии по которым у меня есть колоры- это вообще не секрет.

Треть озвучила Юля Мелюкова .

Хочу отметить, что первых своих курилок- внучек от указанных ею кошек, я купила в питомнике Александр-Фред.

Поэтому насчет подмесов, как пишет в одноклассниках Анастасия Полякова - это у Пономаревой Светланы можно уточнить.

Так я в 2000г. стала счастливым обладателем первых двух курилок, как потом оказалось колороносителей. Однако ни Груша ни Дива Александер-Фред колориков мне не рождали. Они появились позже.

Кот ред-сильвер-поинт КШ родился в 2004г. от совместной вязки моей кошки CH. Elka from Kurilian Country, окрас дымная черепаха на белом ПДШ, с котом CH. Nikola ERIDAN from Alexander-Fred, окрас красный пятнистый КШ.

И понеслось….

Да я столкнулась при вязке курила на курила с получением колорика не однократно. Да тоже их выбраковывала, по началу. И задавала вопросы судьям и председателям, почему, откуда и что с этим делать. ВСЕ отмахивались от этого вопроса, в силу не изученности и не информированности, или еще по каким причинам .
Что делать? Собрала , на то уже время, кучу разных комментариев от заводчиков «Зачем тебе это надо? Не выпендривайся? Живи по правилам, есть стандарт все остальное брак. У меня нет, не знаю как ты его получила. Спусти в унитаз и дел с концом и т.п..»

У меня остался ОДИН путь ИДТИ НАПРОЛОМ, что бы все услышали и увидели, что данный вопрос ЕСТЬ и на него нужно давать ответы.

Я не осталась равнодушной, и добывать ответы стала сама.

Но для этого, вот пришлось сотрясать общественность своими действиями, которые по регламенту диктует система WCF.

1. Стала регистрировать колорных котят и получать на них родословную.

2. Вывесила их на сайте питомника.

3. Выставляла на выставках в непризнанных окрасах признанной породы курильский бобтейл. Где животные получали разводные оценки ОТЛ. Без присвоения титула, что позволяет дальше использовать животное в разведение.

4. Писала и пишу статьи, доклады, заметки в журналы, на сайте и вот на форуме и социальных сетях.

5. Провожу презентации и приглашаю к живому, эпистолярному и др. обсуждению заводчиков породы.

6. Производила вязки. Даже экспериментировала с ними.

-Была одна вязка брат на сестру-результат отличные в типе колорные черпахи ( на выставке кошка была отмечена Лебедевой Н. ,как отличная в типе)

-Была вязка колорного кота на колорную кошку , получилось 4 котенка, из них 3-е были на выставке включая папу и маму.
К этому помету было больше всего вопросов. Однако кошка из этого помета КШ колорная черная серебряная была так же отмечена Н. Лебедевой, как отличный представитель курильского бобтейла. Т.е. процент выбраковки при паре колор на колора около 50%. Тем не менее, под контролем и жестком отборе производить вязку возможно.

-Была вязка колороносителей традиционных окрасов, от которых получаются самые результативные котята. Н. Лебедевой все предлагаемые от таких пар котята и юниоры были отмечены на ОТЛ. И при отсутствии колорного окраса она готова была рекомендовать их на БЕСТ в породе курильский бобтейл. Эти комментарии по животным есть на видео.

Имеющиеся результаты ПЛАНИРОВАЛА обсудить на выставке с заводчиками.

По моей просьбе, от организаторов выставки поступало личное приглашение Мелюковой Ю. для обсуждения на выставке колорных кури , с возможностью осмотра кошек, родословных и т.п. Приглашение осталось не востребованным.

Только в процессе всех выше указанный действий мы стали серьезно воспринимать ТЕМУ колороносительства в курильских бобтейлах.

Возвращаюсь к родословным.

Есть еще 5-7 аборигенов Н. Новгород, Москва сертифицированных с Курил, поэтому их данные ни о чем не скажут.

Есть линии с Сахалина –белый кот, Новосибирска- красная тигровая кошка, Урала, точно не могу сказать город- красная тигровая кошка, СПб- черное серебро, золото, Нижний Новгород- голубой биколор, Тула- черный мрамор, Рязань- колорная кошка и Московские некоторые ( не буду называть согласно договоренности с заводчиками) питомники, Барраяр в частности, хотя комментировали заводчики, что все зачистили.

Колоры есть в разных окрасах, много в сочетании с белым, есть на серебре и золоте. Про рисунок и затемненность по корпусу могу цитировать по аналогии с неваками "При сохранении контрастности пойнтов, затемненность по корпусу, проявление рисунка на боках и темных пятен на животе и других частях тела, не являются основанием для снижения оценки, поскольку это характерно для пород кошек имевших кроссы с дикими кошками" .

В перспективе, при разработке стандарта по этому окрасу,при оценке колорных животных на титул, следует принять во внимание «.. что нужно при прочих равных условиях у колор-пойнотов отдавать предпочтение кошкам с более контрастным окрасом». Но это не исключает наличие кошек с более темным корпусом.

Тула, чёрный мрамор.. за ним стоит Никола Эридан, который получен от Станислава Васильевича АФ сына Настёнки АФ.. Настёнка - внучка Фрискол. Ничего нового. Тот помёт был весь под кастрацию.. но Никола определили в дом, где жила Устинья АФ, дочка Сони, КШ серебро мрамор.. сколько оттуда ушло в разведение - ХЗ, это была вотчина Уткиной.

Насчёт Нижнего Новгорода - я не знаю колороносителей оттуда, происхождение которых было бы точно определено как с Кунашира и Итурупа. То, что там тип был облегчённый - видела. То, что появлялось на Сахалине - было значительно
позже, и возможно были уже подмесы. Как я и писала - с Камчатки кошка была с подмесом тайки, точнее Нина скажет, она это знает лучше меня.

По поводу личного приглашения.... Мне звонила Ирина Кондратьева и спрашивала моего мнения по поводу предполагаемой презентации. Я озвучила своё мнение. Никто меня лично не приглашал. Но я бы и не пошла. Я не хочу на ЭТО смотреть. И я писала, что не хочу смотреть, потому что не знаю своей реакции... Мне тошно от высоких фраз..

Ну, как и следовало ожидать, имени колороносителя с подтверждением вывоза с Курильских островов мы не узнаем. Потому что таких нет.

Я в свое время достаточно много общалась с Бочаровой. Она рассказывала о своих поездках на Итуруп, о том каких кошек она видела и каких выбирала для того, чтобы привезти сюда. Так вот, колоров она там не встречала. А это значит, что и колороносителей там не было, потому что при таком узком ареале обитания и высокой вероятности инбридинга колоры обязательно бы выщепились .

Мои сыновья, геологи, каждый год бывают на Итурупе. Кошку мне привезли хорошую, достаточно долго искали, присматривались. Так вот, колоров там тоже не встречали.

Что касается Эрика и Эрики. Помет из трех котят я покупала здесь в Москве. Из Южно-Сахалинска человек привез три помета котят и одного колорного котенка от соседской кошки. Длиннохвостого. Колорного я уже не застала, он был продан. Со слов продавца одного котенка купила заводчица из какого-то питомника. Я тогда как-то не заострила внимание на том, что был колорный котенок, поскольку он сказал, что это котенок соседки. Поэтому с Сахалином все стало ясно через несколько лет.

Поэтому я не знаю, куда разошлись остальные котята из этих пометов. Продавал он их на птичке. Кстати они были с родословными выданными каким-то кинологическим клубом.

Еще один случай. Вязала я Матросом кошку по линии Николы Эридан. Хозяин кошки подарил одного котенка брату, тот приехал домой, в свой город, там шикарного котеича увидела председатель клуба, быстренько уговорила хозяина его сертифицировать, и вот уже котеич получает номинацию на Содружестве. А мы с Оксаной (Emir) уже берем телефончик на предмет вязки. А как же, такой абориген классный! А кот-то мог оказаться колороносителем. Хорошо, что в данном случае все выяснилось, кот был кастрирован .

Поэтому, если проследить генеалогию колороносителей. Именно генеалогию, а не родословную в 3-5 колен, то всегда можно нойти откуда ноги растут.

Поэтому нынешние попытки признать колорный окрас у курилов я рассмотриваю только как попытки узаконить косяки, которые были сделаны раньше. Сначала неосознанно, а потом целенаправленно.

Раньше животных было мало и всех знали в лицо... идешь по выставке и в клетках знакомые морды , простите.... Если в родословных указаны отец Кузя мать Мурза без питомника и приставки как мы можем говорить кто были эти кошки/коты откуда они были с Курил или из города переж@пинска???
Еще раз повторюсь видела кошку Н Новгород кровей в помете длинный хвост в родухе аборигены... откуда аборигены ??: может с соседней улицы/помойки.

Вдвойне хочется посмотреть на документы этих ее колоров. И действительно не только в пределах родухи, а посмотреть дальше. Лариса утверждает, что от Курил... пусть расскажет про каждое животное, раз 7 лет уже блюдет... должна знать всех потомков.

Отец:Bill Arnold Eva мать- Poletta в результате-сын Nafanya Eridan + Айша из Тулы -когда вязала Нафаней кошь-Айшу-колориков не было,повязала Нафаней его 2 ух дочерей-у моей кошки родились 3колорика,у её сестры-ни одного(вязала отцом,т.к. не было у меня другого кота,да и не знала что так получится)1 ушёл на подушку-2 не выжили. 5 лет спустя у меня появился Лёвушка-котята от него у некоторох заводчиков -колоры,они от Ерофея-опять виновник торжества-Я. Кто-бы знал,ведь до этого сыр-бора ни кто и не подозревал что такое может быть.Я ОЧЕНЬ ПРОТИВ КОЛОРОВ !!!Но,как я поняла-всему виновник Я...Но ведь до этого случая ни кто не проверял животных на носительство колорного окраса,а у меня и нет лишних денег L ,хоть на выставки муж даёт иногда...

Полетта - внучка Фрискол
при чём тут Таня ты????

Спасибо,Юля...я просто совсем расстроилась...Кто-бы знал? Я только ЗА ЧИСТОТУ ПОРОДЫ!!!

есть предложение, тем кто в тика... или кто сможет-захочет...
Люди, есть реальная необходимость уже оформлять членство тем, кто этого еще не сделал. Кто знает правила системы, думаю поняли, к чему я веду.

Levsha: Спасибо,Юля...я просто совсем расстроилась...Кто-бы знал? Я только ЗА ЧИСТОТУ ПОРОДЫ!!!
А чего расстраивться-то все решаемо, если люди вменяемы... а если им подвай эксклюзив или оправдаться надо за расспроданных за немалые деньги котят (мне даже понравилось... купил за 5 ПЕРЕпродал за 25 !: !: !: надо было в Мери кей идти... а я вот все по ресторанам (так там и сижу D D D )

Таня, твоей вины тут нет,это все было до тебя и колоры не только от этих линий. У меня скорее вопросы к хозяевам Ерофея, по поводу того, что они вяжут все что шевелится за недорого и распространяют эти гены в геометрической прогрессии.

emir: Таня, твоей вины тут нет,это все было до тебя и колоры не только от этих линий. У меня скорее вопросы к хозяевам Ерофея, по поводу того, что они вяжут все что шевелится за недорого и распространяют эти гены в геометрической прогрессии.

После случая в Аккари Айну хозяйка кота честно предупреждает, что кот носитель... ну и вменяемый народ думает (и вернее всего не будет вязаться)

ну а такие которые как эти с авито КСТАТИ, КТО ЭТО??? ссылку не получилось дать... объява висит сейчас более 200 просмотров

Продается Кошечка очень красиво окрашена- голубая, а на носике белая звездочка, и одна лапка как в сметанку макнула, на спинке есть небольшое, растушеванное пятнышко, цвета топленого молока. папа кошечки- Кандидат в Большие Международные Чемпионы серебряный красавец. Мама- Чемпион породы- Золотая кошечка с мраморным рисунком. Кошечка будет актироваться в августе, но уже сейчас можно сказать, что есть выставочная перспектива. Хвостик -красиво закрученная вправо "хризантемка", тело компактное, лапки высокие, голова трапецевидной формы, выраженный подбородок, ушки с кисточками, глаза миндалевидной формы. Кошечка крупная, не уступает котам. Очень воспитанная, интиллигентная, немного застенчивая, но ласковая и нежная. Торг по цене возможен взависимости от условий приобретения.
И ЭТОТ бред за 20 тысяч.... продает человек, который не может окрас определить... МАМА ЗОЛОТО, ПАПА СЕРЕБРО, а дочка вся грязная в пятнах, прости господи ?
да конечно, такой "разводчик"будет вязаться с кем угодно... или эксклюзив придумает

Умные люди учатся на чужих ошибках )
Вчера общалась с владелицей питомника европейской бурмы. Так вот, на очередной из ГА WCF были внесены изменения в стандарт этой породы (добавили в "разрешённые" серебристый и теббированные окрасы). А потом это решение было отменено, так как все бурмы в этих окрасах были весьма отдалённо похожими на эту породу...
Радетели за признание колорного окраса в курилах, сделаете выводы, или "ходьба по граблям" - ваш вид спорта?

Письма от заводчиков и питомников на ВЦФ не действуют - это организация КЛУБОВ, поэтому только клубы могут взять на себя эти письма. Тогда это будет весомо.
Руководители томских клубов любителей кошек, состоящих в WCF, готовы обратится письменно в головной офис системы с требованием не вносить изменений в стандарт. Статистику приложим.
И по-поводу Ерофея Котофеича из Града Левши. У меня живёт его дочка, рождённая в питомнике Аккари Айну, однопомётница того самого колорика. Я очень ждала рождения этих деток, задолго до этого вела переписку с владелицей питомника, Юлией Колчемановой. Так вот, когда выяснилось, что животные-родители являются колороносителями, Юля сразу же известила меня, как потенциального покупателя. И сразу же стерилизовала свою кошку Стешу, маму этих котят. После этого она сдала генетический анализ на колороносительство у котят. Результаты отправила мне сначала по электронке, а потом, уже вместе с котёнком отправила мне оригинал. А ведь тоже могла "напеть в уши" о том, что это уникальная возможность рождения у меня в питомнике котят редчайшего, коммерческого окраса от приобретаемой мной кошечки. Ну, или скрыть факт рождения колорика в помёте (и не тратиться ни на какие тесты). Эта тирада написана для тех, кто искренне верит в то, что колоры, являясь естественным для аборигенной породы окрасом, рождаются у всех, просто все их топят. Вот этим, наверное, и отличаются заводчики от "разводчиков". Юлия, Вам - респект и уважение! И спасибо Вам за мою красавицу!

Женя, я аж покраснела от смущения 8 Спасибо за теплые слова, но по-моему так должен поступить каждый уважающий себя заводчик!

Ну так и у Вас, насколько я прочитала из постов, тоже ситуация с обманутой с котом колороносителем вышла, однако..
мы видим результат вашей работы, а не кастрированного кота.
**Nord ** считаю НУЖНЫМ вам ответить ... да Вокер вполне может оказаться носителем колорного гена ( я этого не отрицаю) , но я считаю себя "частично обманутой" , на момент приобретения я слыхом не слыхивала о пресловутом гене ! Когда поднялась "буря" мы уже закрыли ЧМ и родили пару-тройку прекрасных помётов ( к слову из них в разведении остались только трое все выставляются и получают не только НОМ. , но и выигрывают Бэсты и Ринги с монопородками ) Я сразу : во-первых поставила в известность всех Владельцев , во-вторых обсудила проблему и как из неё выходить со многими уважаемыми Экспертами и Заводчиками , в-третьих предупреждаю и сейчас об этом всех кто желает повязать свою кошечку на Вокера и тщательно подбираю претенденток ( всех подряд на вязки не беру , многим отказываю) . Котят актирую сама и разрешение на допуск в разведение то же контролирую ( даже суд выиграла из-за продажи кошечки в разведение без моего согласия ! ), и слава Кошачьему Богу , пока не рождалось НИ ОДНОГО колорного котейки ни у меня , ни от сторонних вязок . Заключаю юридически грамотные Договора на все случаи и все нюансы прописываю в дополнительных условиях в конце договора .
Да я приняла решение не стерилизовать Вокера , но не на абум , а результате консультаций с многими Экспертами , которых уважают многое Заводчики курбобиков ! что большое количество Побед на Бэстах , Рингах взрослых и монопородках , при чём по сию пору говорит не о плохих параметрах кота , мне позволяет принят ТАКОЕ решение !

ЭТО цитата из опросной темы > Angelote: Я за. Ольга Дмитриева, владелец питомника "Гран Сиберия", Испания. Колорный окрас всего лишь непризнанный, так что о говорить о запрещенном окрасе некорректно. Сегодня он не признан, а вот завтра... Я уверена, что некоторые именитые питомники курбобиков имели "щастье" увидеть колорных котят от своих неколорных производителей. Уверена, что многие из них молчат, скрывают...
Колорный котенок, рожденный от родителей Курильских Бобтейлов традиционного окраса , всегда будет Курильским Бобтейлом, как бы нам того не хотелось. Каждый малыш имеет право на документы пусть и оформленного, как RIEX.
Так для информации: я не подмешиваю неваков к курилам! Не хочется, чтобы делали необоснованные выводы.
Тут видео котят вашего питомнику, в том числе короткохвостый колорик.... У вас оба производителя носители колорного гена Назовите родителей котенка???

http://www.youtube.com/watch?v=GnIPDJrMmwA

Просто поражает наивность владельца многопородного питомника D
Как говорит Пономарева, опять, в данном случае невак,курилку догнал.

Кот-курил там Уральский самоцвет. Вроде как у них пока колоров не выщеплялось, даже при той высочайшей степени инбридинга, который у них есть. А вот происхождение кошки очень интересно.

[б]МаМа [/б] вот это НАХОДКА 8-0 ||: долго смотрела , потом ещё раз ... ну бегают НЕВАКИ и лишь когда стала искать куций хвост , обнаружила колорика с коротким хвостиком ! | от курбоба только хвост и то длинноват по-моему даже для метёлки !

нет, там еще пробегает кремовый короткохвостик. [урл]хттп://ввв.ыоутубе.цом/ватч?в=ГнИПДЙрМмвА[/урл]
помет на "Й" родители из питомника Дар Курил, сейчас этот питомник называется Мяу Курил
и тут видно [б]красный котенок еще есть[/б] [урл]хттп://ввв.ыоутубе.цом/ватч?в=КЦг5цынеОз0[/урл]

А я и не скрываю, что родились колорные котята, иначе бы видео бы НЕ ВИСЕЛО. И красный котенок... он не красный.
Мои колорики благополучно кастрированы, определены в хорошие руки и благополучно выставляются в кастратах в классе непризнанных окрасов признанных пород.

Посмотрела я вязки питомника «Из Курильской деревушки»
Пока видно, что колоры идут от кота ИЛЮША из КД
Вязки
Илюша+Огнива
24.04.2007 помет на Р= Рада красный мрамор (возможно носители)
Илюша + Ева **
15.06.2007 г помет на С = Стич колорик, остальные носители
10.10.2007г помет на Е = Еся колорик, остальные носители
18.04.2008 г помет на Н = носители (Нафаня кот красный тигр с гол.глазами, Никодим n03)
15.08.2009г помет на З = Зара колорик **, остальные носители

Илюша + Тамара (Мистер Боб)(носитель)
12.06.2009г помет на Д = колорики Дафна и Диккенс Мистер Боб, остальные носители

Илюша +Клементина
20.04.2007 г помет на Т = Таура голубокремовая черепаха (НОСИТЕЛЬ)

Таура из КД (носитель)+ Ратибор (носитель)
18.12.2008 г помет на Э = Эйко колорка ; Эбби ns (Носитель), Эйша fs(носитель)

Еся колорка+Мотылек(носитель) кремовый с белым
25.10.2009 г. Помет на Н = Нефрит Колорик
Еся колорка + Никодим носитель (один отец)
01.06.2009г помет на букву В = Вакула колорик, остальные носители

Смотрите может к кому эти крови в питомник попали

Дорогие заводчики, продавайте Ваших котят в разведение с тестами на колороносительство, тестируйте родителей. И не говорите, что делаете ето ВСЕ, так как я не поверю.
И не гадали бы сейчас откуда все идет..

А вот не все и делают...
Если я продам котенка в разведение он уйдет с тестом и не будет сюрпризом.
А вот кастрировать колороносителей я не буду, учитывая, что животные в хорошем типе.

Angelote: А вот не все и делают...
Если я продам котенка в разведение он уйдет с тестом и не будет сюрпризом.
А вот кастрировать колороносителей я не буду, учитывая, что животные в хорошем типе.
Я простой любитель этой породы. имею двух прекрасных животных породы курильский бобтейл. Заниматься этой породой не хочу. Значит получается, если я к вам обращусь с просьбой, продать котенка шоу класса, но под кастрацию вы мне не скажете что он калороноситель?

Что за странный вопрос... колороносительство и класс животного разные аспекты. Мои животные уже уезжают кастратами. Я не продаю под кастрацию, я продаю кастрированными.

Я наверное очень неточно выразилась. Год назад я обратилась в питомник. что хочу котенка шоу класса но под кастрацию. (Это было мое желание и я готова была платить за это деньги). Котенка я получила с пометкой в родословной. В девять месяцев я кота кастрировала. Вы бы меня предупредили. что данный котенок носитель?

Да, вы были бы предупреждены.
Колороносительство не влияет на класс животного. Курил может быть колороноситель и быть Топ Шоу, и наоборот...

Я так понимаю речь здесь идет не обо мне, не о моих животных, ни о мне как заводчике. А то появилось "новое" лицо, так давайите скелеты у него достанем. Так вот, не надо так делать ...скелеты есть у всех..

Лариса, ты хоть читай внимательно кто что написал!!!Что ты мне все прилепила!!!!
Но если хочешь чтобы я ответила - отвечу!
Мне была продана Ларисой Шевченко кошка Триссия (отец Илюша колороноситель) уже повязанная её братом "нечаянно" итог -родились котята как я теперь понимаю колорики с дырами в пузе...... я была в шоке!!! (на тот момент в разведении у меня был самый минимальный опыт и мне можно было втюхать что угодно и так же кошку Искорку без хвоста как ШОУ D ) Потом были вязки с предложенными Ларисой котами, котят колориков не было, но вот однажды ..... меня попросили купить мои друзья взрослого кота, нашли на авито и переслать им его, он очень им понравился и я отказать не смогла, кота купила, как оказалось это кот рожденный от колорной кошки Л.Шевченко и он вообще был заактирован Ларисой как кошка D , этот кот смирно сидел в моей спальне, пугливый, ласковый, добродушный, новый год, кто запустил к нему Триссию - уже не выяснить, итог у Триссии три котенка колорика, два были очень слабенькие в месяц умерли, одна осталась, подарена моей крёстнице как домашний любимец!