О запрещенном колорном окрасе у бобтейлов

Sonya:

Так вот, я думаю, нам нужно помочь Мироновой в изучении генеалогии колорпойнтового окраса. А Лариса, вместо того, чтобы наезжать на МаМа, нам поможет. А то меня как-то напрягла фраза Ольги Сергеевны о том, что окрас выщеплялся ну совсем случайно.

Наконец! Нужен диалог, а не атаки!
Об этом выщеплении О.С. нам в Казани говорила и письмо с подробным объяснением своей позиции прислала. Ольга Сергеевна доступна, если с ней правильно построить общение... К сожалению, много дров наломали товарищи в ее адрес, теперь у нее стойкая
антипатия к ....Есть выход, когда нам будет фиолетово до любых решений,любых кеторганизаций, но он сложный. Зато бетонный!

Повторю свой вопрос: > Цитата:
На монопородке присутствовал амбер-пойнт.
Это поинт где-то принят?
кот был представлен именно как амбер поинт?
Очень прошу ответить D

Iana: Повторю свой вопрос: > Цитата:
На монопородке присутствовал амбер-пойнт.
Это поинт где-то принят?
кот был представлен именно как амбер поинт?
Очень прошу ответить D

А я вот все хотела спросить, окрас амбер только у курбобов принят?

Извиняюсь за офф топ. У восточки и сиамов бывает ЗОЛОТОЙ окрас и золотые поинты?

кошка-матрёшка: Извиняюсь за офф топ. У восточки и сиамов бывает ЗОЛОТОЙ окрас и золотые поинты?

лично видела в каталоге ny 33 шерстку смотрела, но, на тот момент лично я золота не разглядела, но тем не менее скорее всего золото было, т.к. кошка шла не на САС однозначно и вопросов к окрасу у экспертов к ней не возникало. Было давно, моя старшая еще котенком была.
Могу сказать когда и где проводилась выставка, даже смогу найти каталог, ибо знакома с заводчиками, которые на этой выставке выставлялись.

Нету такого окраса в поинтовых вариациях по WCF, CFA, GCCF, TICA, FIFE (остальные 4 организации не смотрела). Но ни разу за 11 лет не слышала, чтоб он существовал.
Т.е. я хочу сказать, что если этот кот был представлен как амбер поинт, то ситуация такова, что он был презентован в запрещенном окрасе у КБ и в несуществующем поинте (причем я даже не слышала, чтоб где-то кто то заикался о популяции данного поинта и о его желании принять).
Значит, чтоб такой окрас в курбобах был принят, то сначала нужно принять в какой то из 9 систем этот поинт, потом принять колорный окрас у самого курбоба. И тут опять же какие конкретно из существующих в перечне признаных поинтных окрасов будут допущен конкретно у КБ. Напомню, у неваков шоко и лилак запрещены.

Ну, мало ли что и где не принято... В СПб - можно... Вообще, что хотят, то и творят.

'Tite chatte:
А я вот все хотела спросить, окрас амбер только у курбобов принят?

По моей информации у курбобов, сибиряков и норвегов. Где то тут в темах давала информацию что и когда... если не отменили, конечно.

А кот действительно амбер пойнт с моей точки зрения..... вернее, может им быть, четких фото нет, родуху не глядела..... хотя почти уверена что знаю, где информацию о этом коте можно узнать.

Iana> Нету такого окраса в поинтовых вариациях по WCF, CFA, GCCF, TICA, FIFE (остальные 4 организации не смотрела). Но ни разу за 11 лет не слышала, чтоб он существовал.

В начале года была рассылка по клубам, что окрас амбер признан для курбобов, сибиряков, норвегов. Видела эту бумагу лично.

вон некоторые врачи постоянно ищут новые болезни, чтобы назвать их своим именем.
А тут окрасы ищут. И ведь находят же!
Нет амбер-пойнта? А нате вам! Хотите в свою породу такой окрасик? Не вопрос! Ща всех перевяжем между собой, и все будут красявые, в пойнтах. Можно уши загнуть.

И Aureus, золото наше... не путайте причину и следствие. Я понимаю, что реверансы это святое, и даже сама готова наступить на горло собственной песне, если по делу. Но там обидка - "ах, они против!".
Да, против. И?

Мне тут прислали родушку.... знатная.... просто распишу...
берем двух тайцев, получаем от них тайского бобтейла, далее вяжем её на курила, получаем курила, правда с приставкой EXP, но вполне себе KBT SH.

И было это в недалеком 97 году.....

В начале года была рассылка по клубам, что окрас амбер признан для курбобов, сибиряков, норвегов. Видела эту бумагу лично.
Нет, тут не речь о том в каких породах он принят, а то что его нет в поинтовых вариациях. Т.е. сначала его принимают в поинтовых вариациях, а затем уже породу с поинтом вообще. Или не принимают...Я за последнее всеми фибрами души...
Нет амбер-пойнта? А нате вам! Хотите в свою породу такой окрасик? Не вопрос! Ща всех перевяжем между собой, и все будут красявые, в пойнтах. Можно уши загнуть.
неее, спасибо, мы как нибудь без него...Нам бы в существующих разобраться D
А если серьезно, я не породник и не вижу тип у этого амбер поинта, а по поинтам могу сказать, что на фото они очень слабо выражены, контраста с телом практически нет. Обычно такой поинт бывает у взрослых котэ старше 4 лет, в родухе которых много не поинтовых животных.
Глаз на фоте не видно. Более того, в красных окрасах или в осветленке большая работа получить насыщенный цвет глаз. В этих окрасах отличный цвет глаз я видела только у GCCF животных.. но там вся система изначально замешана на окрасах.

Iana: > В начале года была рассылка по клубам, что окрас амбер признан для курбобов, сибиряков, норвегов. Видела эту бумагу лично.

Нет, тут не речь о том в каких породах он принят, а то что его нет в поинтовых вариациях. Т.е. сначала его принимают в поинтовых вариациях, а затем уже породу с поинтом вообще. Или не принимают...Я за последнее всеми фибрами души...

господи... в породе курильский бобтейл вообще нет поинтов и что? и на фоне показа поинтовых животных вообще почему б не показать диковину - амбер-поинт? По моей информации это самый первый и единственный кот такого окраса! Тем более что амбер есть....

Забавушка: Мне тут прислали родушку.... знатная.... просто распишу...
берем двух тайцев, получаем от них тайского бобтейла, далее вяжем её на курила, получаем курила, правда с приставкой EXP, но вполне себе KBT SH.

И было это в недалеком 97 году.....

а потом берем и переделываем родушку, упс.
И ~~брюки превращаются в элегантные шорты~~ мама-кошка TBT окраса сил-пойнт превращается.... превращается в KBS f! Ура товарищи.

Забавушка:

господи... в породе курильский бобтейл вообще нет поинтов и что? и на фоне показа поинтовых животных вообще почему б не показать диковину - амбер-поинт? По моей информации это самый первый и единственный кот такого окраса! Тем более что амбер есть....
Об том и речь...Тока сначала б поинт до ума довести, чтоб на поинт был похож, чтоб первого и единственного не стыдно было засветить... L
Чего у нас там надо, чтоб окрас признать, какое то количество живности в породе в этом окрасе собрать? Так что пока он один и единственный... P

Забавушка, спасибо за информацию!

aniada: Нет амбер-пойнта? А нате вам! Хотите в свою породу такой окрасик? Не вопрос! Ща всех перевяжем между собой, и все будут красявые, в пойнтах. Можно уши загнуть.

Спасибо, посмешили !: Хотя это грустно, на самом деле: в последнее время все СЛИШКОМ увлеклись породотворчеством, как мне кажется.

Однозначно...
Имеющиеся б до ума довести. ??: Для любителей колоров - есть меконги. Работы там, как и в другой любой породе поле непаханное. Но одно дело войти в историю как знаменитый заводчик своей породы, внесший реальный вклад в ее развитие, но это ж годы труда, масса денег, и честность с самим собой в первую очередь - родилась некондиция - покастрил и пристроил в хорошие руки.. много раз родилась некондиция - вывел производителей... А другое - взял подручный материал , а еще лучше родилась не кондиция,не надрываясь бах ,и породотворчество и ты типа уже Ньютон..
Очень обидно за колоров. Далекие от истории этого окраса и понимания его считают , что пустил этот ген и все.. и кружок вязания , лишь бы мордочки темненькие получались... А на самом деле, окрас то сложный. Это надо вести колорную линию, делать жесткий отбор по поинту, цвету глаз.. при этом тип как бы по умолчанию должен быть..

Lara Shev:

А вот в том и сложность..что вы хотите постоянно кому-то верить на слово...
а я ВАС призываю приходить лично, посмотреть, взять в руки, сравнить с традиционными окрасами и самим убедиться, что МОГУТ и РОЖДАЮТСЯ колор-поинты в хорошем типе не только у меня, а и в других питомниках России и Зарубежья.

Лариса, вы можете назвать ещё хоть один питомник в котором рождаются бобтейлы окраса колор-пойнт в отличном типе курильского бобтейла, где НЕТ ваших производителей в родословных??? Где нет подмеса сибиряков в родословных? Где нет подмеса животных с неизвестным происхождением с дач и старотипных сиамов (сиречь тайских кошек с заломами на хвостах)?? И меня не интересует видимая часть родословной в 4 колена. Меня интересует полная родословная до сертифицированных родоначальников. Лет прошло мало, всего то 15 максимум.. Покажите, я радостью посмотрю. D

По большому счету, я считаю (хоть и имею пойнтовую кошку D ), идеальный пойнтовый окрас + классный тип стабильно получать можно только тогда, когда пойнтовый окрас является породообразующим. И то проблем немало.
В других породах, где этот окрас в числе других, идеальным он может быть только если заниматься этим одним окрасом. Но тогда сложно сформировать и удержать тип, соответствующий породе. Ген колорного окраса очень уж вредненький.
А когда все со всем мешаешь, чистый, качественный, настоящий, в конце концов, пойнтовый окрас фиг получишь.

Кстати, один американский эксперт CFA как-то выразил (в приватной беседе) непонимание нашего, российского, увлечения пойнтовым окрасом в разных породах. Как раз по этим соображениям, что я выше написала.

Если я не ошибаюсь, в CFA сиамов с ориками запрещено вязать. Там отдельное разведение двух пород. Это правильно. Для сиамов. А вот сколько видела американских ориков... наши лучше. Хотя, конечно, допускаю, что, возможно, не тех видела.

Из первых уст.
Три фрагмента монопородки( 23.11) http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fdrive.goog ... %3Dsharing

Если я не ошибаюсь, в CFA сиамов с ориками запрещено вязать. Там отдельное разведение двух пород. Это правильно. Для сиамов. А вот сколько видела американских ориков... наши лучше. Хотя, конечно, допускаю, что, возможно, не тех видела.

Они тогда считаются восточным колор поинтом. По CFA вообще в сиамах признаются только 4 окраса, хотя чистокровность , как и во многих системах, ограничивается только 8 коленами сиамов(по CFA + только этих 4 базовых окрасов) . По типу CFA там свои приколы. На любителя.
Но в случае CFA понятие чистопородности соединено с чистокровностью.

А когда все со всем мешаешь, чистый, качественный, настоящий, в конце концов, пойнтовый окрас фиг получишь.

Не только поинтовый, любой. Если, к примеру, мрамор вязать на пятно или солид и так постоянно, то какого качества будет мрамор в итоге? А солиды?

z-lora: Из первых уст.
Три фрагмента монопородки( 23.11) http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fdrive.goog ... %3Dsharing

а вот у меня вопрос..... и какой тест сделали???? И что нашли???? Кто знает? Мне просто тупо интересно.

Каким гентестом определяли точно амбер?

Iana

Так вязки сиамов и ориков в CFA допустимы? И дети регистрируются: с пойнтовым допустимым окрасом - как сиамы, с непойнтовым - как орики?

По смешиванию окрасов - да, конечно, но, все-таки чистота пойнтового окраса - одна из самых сложных задач. Ведь тип тоже нужен хороший при этом.

Нет. Вязки допустимы, но все потомство от таких вязок это только ориенталы.
Сиамы по CFA это кошки 4 окрасов ( сил поинт, шоко поинт, блю и лилак) с 8 коленной родухой только сиамов и только этих окрасов. Никаких тебби и др. окрасов. Все, что кроме этих окрасов - все ориенталы. Не важно, поинтные или нет, 8 колен у них только сиамов или нет.
Взять GCCF, варятся в себе, вяжут тоже сиамов отдельно, ориков отдельно.. Но при этом тип сиамов у них очень высокий.Про характер я вообще молчу - это отдельная песня, вгоняющая в шок. Из этого видно, что важен именно отбор. Жесткий и принципиальный. Тогда и тип и окрас и характер будет. А не желание на первого родившегося некондишина навесить герцогский титул.

Julia M:
Лариса, вы можете назвать ещё хоть один питомник в котором рождаются бобтейлы окраса колор-пойнт в отличном типе курильского бобтейла, где НЕТ ваших производителей в родословных??? Где нет подмеса сибиряков в родословных? Где нет подмеса животных с неизвестным происхождением с дач и старотипных сиамов (сиречь тайских кошек с заломами на хвостах)?? И меня не интересует видимая часть родословной в 4 колена. Меня интересует полная родословная до сертифицированных родоначальников. Лет прошло мало, всего то 15 максимум.. Покажите, я радостью посмотрю. D

Юля, а эти все вопросы я могу адресовать ВАМ, заводчикам питомника Барраяр.
И с вашими родословными и потомками я сейчас работаю, получая котят колор-поинт. Хочется надеяться, что тип ваших животных не подкачает

А помниться, ВЫ тут вещали,что у вас все чисто от колоров, всех почикали, зачистили или еще,что Вы там с ними сделали......

Или Вы хотите сказать,что Ваш питомник Барраяр работает на подмесах и с животными не известных происхождений?
Вот и посмотрим,как лягут линии Града левши и Барраяра и еще нескольких звучных питомников..Опыт такой уже есть в вашей практике, только делиться с общественностью Вы не пожелали..а теперь придется..

Мое вам не к душе, ну так на своих полюбуетесь тогда..

даже из Града Левши и Барраяра можно слепить то... что назовут амбер-пойнтом, не к ночи будет помянут... Тут вопрос в том, кто лепит.

А откуда пришел колорпойнт в деревушку, Вам, Лариса, уже говорили. Не помните, или принципиально читаете только свои сообщения?

MaMa: [
Красным ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НОСИТЕЛЬ ИЛЮША из Курильской деревушки
Синим ЕГО ДЕТИ

Илюша+Огнива
24.04.2007 помет на Р= Рада красный мрамор (возможно носители)
Илюша + Ева
15.06.2007 г помет на С = Стич колорик, остальные носители
ВНИМАНИЕ,,, есть брак в окрасе, а вязки этой пары продолжаются
10.10.2007г помет на Е = Еся колорик, остальные носители
18.04.2008 г помет на Н = носители (Нафаня кот красный тигр с гол.глазами, Никодим n03)
15.08.2009г помет на З = Зара колорик, остальные носители

Илюша + Тамара сертифицирована в Москве фенотипичный боб (Мистер Боб)(носитель)
12.06.2009г помет на Д = колорики Дафна и Диккенс Мистер Боб, остальные носители

Илюша +Клементина
20.04.2007 г помет на Т = Таура голубокремовая черепаха (НОСИТЕЛЬ)

Таура из КД (носитель)+ Ратибор (носитель)
18.12.2008 г помет на Э = Эйко колорка ; Эбби ns (Носитель), Эйша fs(носитель)

Еся колорка+Мотылек(носитель) кремовый с белым
25.10.2009 г. Помет на Н = Нефрит Колорик
Еся колорка + Никодим носитель (один отец)
01.06.2009г помет на букву В = Вакула колорик, остальные носители
Илюша+Егоза
25.01.2008 г помет на И = (возможны носители)
03.11.2008 г помет на Х= (возможны носители)
Илюша +Ярина
17.07.2008 г помет на Т = возможно носители

И так далее СЛУЧАЙНО ВЫЩЕПЛЯЮТСЯ КОЛОРЫ... в КД , а раньше она их топила, наверное

Мама, я давно уже обращала ваше внимание,что вы бравируете СТАРИННОЙ информацией с моего сайта.. САЙТ в разделах Коты и КОшки не обновляется т.к. планируется новый сайт питомника..

Посмотрите даты рождения этих котят..самый свежий 2009г.
В рамках работы с колор-поинтами-ЭТО УЖЕ история.. И на выставках этих животных нет.
Но зато они живы,т.к. у меня ВСЕ колор-поинтовые котята, ЧУДОМ, выживают и вывешены на сайте... какие есть..со всеми своими + и - по типу..

Зато есть в плем. программе по колор-поинтам представители других известных питомников...

я очень внимательно прислушиваюсь к вашим рекомендациям и ориентируюсь на новых производителей и родословные курильских бобтейлов не из Курильской деревушки...

А все родословные, еще раз повторяюсь, ВСЕГДА есть на выставках, где любой желающий может их посмотреть и обсудить со мной...

aniada: даже из Града Левши и Барраяра можно слепить то... что назовут амбер-пойнтом, не к ночи будет помянут... Тут вопрос в том, кто лепит.

А откуда пришел колорпойнт в деревушку, Вам, Лариса, уже говорили. Не помните, или принципиально читаете только свои сообщения?

Если заводчики были бы так честны всегда, как сейчас перед нами хотят выглядеть...то, или сразу комментировали бы П, что делали подмесы и работали с неопределенного места взятыми животными..или названия этих Ув. питомников не всплывало бы сейчас, как к..ка на водой..

А про своих кошек, Диву и Грушку купленных у С. Пономаревой, по которым есть грех введения колорного гена, я дААВНО писала. И в данное время, по этим линиям колор-поинтовых предков у меня в плем. программе нет. Поэтому отпустим их в свободное плавание..

А вот Илюша, он имеет колор-поинтовый ген зауральского происхождения.. от привозной мамки с Урала
Есть Натан, который от аборигенки и кота Н.Новгорода. Вообще ценный экземпляр.т.к. и мама и папа несут в себе ген от аборигенов..
Вайт белый кот с Сахалина
Ратибор из Александра-Фреда
Град Левши
Барраяр
Это озвученные ранее линии.
ЕСть, достаточно новых производителей известных питомников и разных линий...

а имя хоть одного привозного с островов - носителя колорпойнта, да еще и принявшего участие в разведении, нам озвучат?
Именно привозного, да не с Сахалина. Не тайца, переделанного в курила путем неких пассов над родословной, не "кошки дачной".

Значок и текст обращения разместил на сайте питомника

значок представлен в виде ссылки на страницу с обращением

aniada: даже из Града Левши и Барраяра можно слепить то... что назовут амбер-пойнтом, не к ночи будет помянут... Тут вопрос в том, кто лепит.

Вот тут вы, Анаида, на 1000% правы..ВОПРОС в том КТО лепит....!!!

Факт, печальный в том,что ВАША позиция не против колор-понтового окраса в курилах...т.к. этот вопрос не стоит таких дибатов...его, реально, можно решить быстро и просто..собрание экспертов и заводчиков и вырабатывается стратегия и предварительные пути решения...ВСЕЕЕЕЕ..

Весь сыр- бор в КТО!

ВЫ вообще, сами того не ведая, играете в "чужую застарелую войнушку"...
что бы очень не надоедать приведу понятный и для кошкатников пример..

Стая разношерстных собак кобелей и течная сука-невзрачная, драная, плюгавая, не молодая, ТЯВКНУЛА по своему умозаключению на проходящего чела и ВСЯ СВОРА ринулась драть кусать орать нападать топтать и т.п..
ЗА ЧТО? КОГО? КАК сильно? не знают почему..просто СТАЙНЫЙ рефлекс...
Т.е. гармоны и животные инстинкты рулят...

Но вы же не ПСЫ этой суки..или?....