Донской сфинкс. Обсуждение типа

Как как ???: это что так непонятно ? Вот так как у этого кота например http://sphynxportal.com/forum/index.php?showtopic=6583
кожная складочка уходит в углы глаз ,это видно и в фас и в профиль
или вот так как у этого кота http://www.donramzes.ru/images/57j6k.jpg

Алла ,определение "переход начинается у внутренного угла глаз", я воспринимаю буквально .Это например вот так .

А фото которое ты показала в фас ,я не очень поняла, где у него начинается переход,я же просила в профиль ) А именно этому коту Инна Шустрова написала в оценочном листе что переход сглажен ???:

Нижний беляк, кстати ,является дедом черныша -L

Алла ,определение "переход начинается у внутренного угла глаз", я воспринимаю буквально .Это например вот так . И... в чем проблема ?
ты меня спросила > Алла ,а как ты представляешь начинающийся переход на уровне глаз намеченным ? ,я тебе показала,ну так он(переход)может быть хоть намеченным ,хоть сглаженным,хоть четким ,но начинаться у внутреннего угла глаза,это видно по перетяжке или чувствуется наощупь.Точно так же переход может быть намеченным,сглаженным ,четким ,но начинаться дальше (то есть быть затянутым)

fauna: Если разное представление ,значит кто-то не верно его(стандарт) читает и понимает.Это вопросы квалификации и опыта.С моих наблюдений бОльшая проблема исходит от заводчиков и разведенцев,которые во первых в большенстве не имеют фелинологического образования ,а во вторых сперва купят не пойми чего,потом приносят это на вы-ки и даже получив плохое описание все равно вяжутся.
Начинайте всегда с себя.Вот у вас есть фелинологическое образование?

Лично у меня фелинологического образования, к сожалению, пока нет. Я из начинающих.
Но ведь заводчики не бывают сами по себе. Разве не для этого у нас и существуют клубы, где есть и фелинологи, и эксперты, которые и являются руководителями пород, секций? Разве не они допускают в разведение тех животных, которые получают плохие описания ( хотя на самом деле ни разу не видела, чтобы судьи давали плохое описание кому-то) и несоответствуют стандарту, а затем выдают документы на их детей и точно также принимают их в клуб, дают разрешение на вязки и т.д. по кругу? А чем же тогда руководствоваться человеку, купившему "непойми-что", если клуб не исключает таких животных из разведения, а на выставке они получают хорошие описания, а некоторые даже и выигрывают что-то?
Вот не так давно здесь обсуждали кота с сильным стопом, который имел много побед на выставках, тогда все списали на систему, где нет грамотных экспертов и т.д. и т.п. Но не так давно он выставился и по WCF и стал best of best. Допустим, у хозяйки котика нет фелинологического образования, но ведь оно есть у экспертов. Как и у некоторых из тех, кто выступил здесь не в его пользу. И те , и другие образованные фелинологи, но мнения и трактовка стандарта кардинально разные. А кому должны верить хозяева кота? И в чем они будут виноваты, если будут использовать его в разведении?
П.С. К коту и его хозяйке не имею никакого отношения. Пример привела для наглядности.

Спрямлённые переходы и растянутые

Слегка растянут ,из-за этого смотрится спрямлённым.

Правильно не растянут ,а затянутый переход.Растянут может быть корпус,а переход именно затянут,за определённую точку. ) Да и на фото переходы не спрямленные ,а намеченные,ИМХО
Объясню почему я так считаю,спрямленный переход подразумевает прямую линию визуально и на этой линии носа-лоб можно увидеть только перетяжку(складочку кожи) и все,намеченный -этот все таки когда визуально линия ломаная.

доняшка: Если разное представление ,значит кто-то не верно его(стандарт) читает и понимает.Это вопросы квалификации и опыта.С моих наблюдений бОльшая проблема исходит от заводчиков и разведенцев,которые во первых в большенстве не имеют фелинологического образования ,а во вторых сперва купят не пойми чего,потом приносят это на вы-ки и даже получив плохое описание все равно вяжутся.
Начинайте всегда с себя.Вот у вас есть фелинологическое образование?

Лично у меня фелинологического образования, к сожалению, пока нет. Я из начинающих.
Но ведь заводчики не бывают сами по себе. Разве не для этого у нас и существуют клубы, где есть и фелинологи, и эксперты, которые и являются руководителями пород, секций? Разве не они допускают в разведение тех животных, которые получают плохие описания ( хотя на самом деле ни разу не видела, чтобы судьи давали плохое описание кому-то) и несоответствуют стандарту, а затем выдают документы на их детей и точно также принимают их в клуб, дают разрешение на вязки и т.д. по кругу? А чем же тогда руководствоваться человеку, купившему "непойми-что", если клуб не исключает таких животных из разведения, а на выставке они получают хорошие описания, а некоторые даже и выигрывают что-то?
Вот не так давно здесь обсуждали кота с сильным стопом, который имел много побед на выставках, тогда все списали на систему, где нет грамотных экспертов и т.д. и т.п. Но не так давно он выставился и по WCF и стал best of best. Допустим, у хозяйки котика нет фелинологического образования, но ведь оно есть у экспертов. Как и у некоторых из тех, кто выступил здесь не в его пользу. И те , и другие образованные фелинологи, но мнения и трактовка стандарта кардинально разные. А кому должны верить хозяева кота? И в чем они будут виноваты, если будут использовать его в разведении?
П.С. К коту и его хозяйке не имею никакого отношения. Пример привела для наглядности.
Давайте вы всегда ,когда обращаетесь в клуб ,будете интересоваться образованием клубных функционеров и не работать и не слушать тех,кто не имеет оного.Это конечно не панацея,но все же.Не секрет ,что и в клубах работают люди ,далекие от фелинологии и не имеющие образования так же.Вот кто директор вашего клуба по образованию и племенник породы донской сфинкс ?
По вы-кам -каждая экспертиза это взгляд определенного человека на кошку в определенный момент времени,сегодня там побеждает один ,завтра другой.В первую очередь всегда интересуйтесь разбирается ли эксперт в породе или знает её постольку поскольку, а вообще ошибаться свойственно всем и экспертам и заводчикам.Не стоит посещать вы-ки с непонятной экспертизой,ненужная трата времени и денег.
Тот ,кто по настоящему любит и видит породу не смотрят на выставочные оценки кота,они нужны только для продажи котят,для разведения можно использовать кота и без громких титулов ,но получать отличные пометы,но это возможно только если заводчик будет иметь образование и опыт.

fauna: Правильно не растянут ,а затянутый переход.Растянут может быть корпус,а переход именно затянут,за определённую точку. ) Да и на фото переходы не спрямленные ,а намеченные,ИМХО
Объясню почему я так считаю,спрямленный переход подразумевает прямую линию визуально и на этой линии носа-лоб можно увидеть только перетяжку(складочку кожи) и все,намеченный -этот все таки когда визуально линия ломаная.

Ну если уж докапываться до терминологии ,то спрямлённый переход это не визуально прямая линия ,а линия которая не достаточно искривлена ,то есть спрямлена но не до конца ,не совсем прямая. ) И именно про такие переходы многие эксперты пишут спрямлённые .

Ну если уж докапываться до терминологии ,то спрямлённый переход это не визуально прямая линия ,а линия которая не достаточно искривлена ,то есть спрямлена но не до конца ,не совсем прямаяДо какого конца она не спрямлена ? 8-0 DD
А я не докапывалась до терминологии спрямления вообще то,а написала ,что растянутый и затянутый -означают разное.

fauna: > Ну если уж докапываться до терминологии ,то спрямлённый переход это не визуально прямая линия ,а линия которая не достаточно искривлена ,то есть спрямлена но не до конца ,не совсем прямаяДо какого конца она не спрямлена ? 8-0 DD
А я не докапывалась до терминологии спрямления вообще то,а написала ,что растянутый и затянутый -означают разное.

До того конца про который ты подумала )

fauna: Давайте вы всегда ,когда обращаетесь в клуб ,будете интересоваться образованием клубных функционеров и не работать и не слушать тех,кто не имеет оного.Это конечно не панацея,но все же.Не секрет ,что и в клубах работают люди ,далекие от фелинологии и не имеющие образования так же.Вот кто директор вашего клуба по образованию и племенник породы донской сфинкс ?
По вы-кам -каждая экспертиза это взгляд определенного человека на кошку в определенный момент времени,сегодня там побеждает один ,завтра другой.В первую очередь всегда интересуйтесь разбирается ли эксперт в породе или знает её постольку поскольку, а вообще ошибаться свойственно всем и экспертам и заводчикам.Не стоит посещать вы-ки с непонятной экспертизой,ненужная трата времени и денег.
Тот ,кто по настоящему любит и видит породу не смотрят на выставочные оценки кота,они нужны только для продажи котят,для разведения можно использовать кота и без громких титулов ,но получать отличные пометы,но это возможно только если заводчик будет иметь образование и опыт.
Не думаю, что в клубах далекие от фелинологии люди. Директор нашего клуба (БФЦ "Фелита") Мельникова Я.И., она же и руководитель у дончаков. Разве она далека от фелинологии?
А по поводу того, насколько разбирается в породе эксперт - а каким образом можно оценить степень его знания породы? У кого интересоваться?

fauna: Тот ,кто по настоящему любит и видит породу не смотрят на выставочные оценки кота,они нужны только для продажи котят,для разведения можно использовать кота и без громких титулов ,но получать отличные пометы,но это возможно только если заводчик будет иметь образование и опыт.
С этим не согласна. Получать отличные пометы может и человек без опыта и образования. Для этого ему должно просто посчастливиться приобрести хороших производителей.

Директор нашего клуба (БФЦ "Фелита") Мельникова Я.И., она же и руководитель у дончаков. Разве она далека от фелинологии?
близка
про остальное я не промолчу,это то о чём говорят девочки.Я лично,и Ирина Ковалевская видели на выставке кошку которая закрывала ЧМ из клуба Мельниковой ,и Донов судила сама Мельникова,и кошка эта стала лучшей на монопородке!Обнять и рыдать!!!!!
Я подошла к эксперту на этой выставке с невинными глазами и задала ей вопрос-Может мне к этой кошке на котёнка записаться D если она так хороша..
последовал ответ-не в коем случае,ты что..
а прошлым днём эксперт эта на Бесте голосовала за кошку эту... (
эх надоело уже ...

доняшка: Тот ,кто по настоящему любит и видит породу не смотрят на выставочные оценки кота,они нужны только для продажи котят,для разведения можно использовать кота и без громких титулов ,но получать отличные пометы,но это возможно только если заводчик будет иметь образование и опыт.
С этим не согласна. Получать отличные пометы может и человек без опыта и образования. Для этого ему должно просто посчастливиться приобрести хороших производителей.
Да ?ну ну D Желаю ,что бы вы стали той счастливицей.Не забудьте ,за вами огромная очередь за счастьем.

Янина совершенно равнодушна к донам ,я бы даже сказала ,что она их не любит.

А по поводу того, насколько разбирается в породе эксперт - а каким образом можно оценить степень его знания породы? У кого интересоваться?У тех кто выставлялся под этими экспертами.

В донах то она разбирается ,даже не сомневаюсь ,только на выставках своих приближённых двигает ,это всем известно

доняшка: Тот ,кто по настоящему любит и видит породу не смотрят на выставочные оценки кота,они нужны только для продажи котят,для разведения можно использовать кота и без громких титулов ,но получать отличные пометы,но это возможно только если заводчик будет иметь образование и опыт.
С этим не согласна. Получать отличные пометы может и человек без опыта и образования. Для этого ему должно просто посчастливиться приобрести хороших производителей.
Результаты увы на лицо. Последние биколорные колоры некоторых ....заводчиков. И без опыта и без образования. Когда потомство хуже родителей.
И неколорных тоже, вспомнила D

fauna: У тех кто выставлялся под этими экспертами.

А где гарантия того, что их мнение объективно и не предвзято? Что их трактовка стандарта и видение породы правильнее, чем у этого эксперта?

fauna: Да ?ну ну Желаю ,что бы вы стали той счастливицей.Не забудьте ,за вами огромная очередь за счастьем.
Спасибо D Но уже не получится. В первый раз уже не повезло ) Так что теперь - вперед за знаниями и опытом
D
Abrakadabra: Результаты увы на лицо. Последние биколорные колоры некоторых ....заводчиков. И без опыта и без образования. Когда потомство хуже родителей.
И неколорных тоже, вспомнила .

Ну не всегда же так. Неужели нет ни одного "далекого от фелинологии", кто вот просто так купил кошку , а она (о, счастливчик! D ) оказалась отличным представителем породы. Повязал ее с таким же хорошим котом - и вот результат - отличный помет. Ну бывает же так. И нет ни опыта, ни образования.

Ну не всегда же так. Неужели нет ни одного "далекого от фелинологии", кто вот просто так купил кошку , а она (о, счастливчик! ) оказалась отличным представителем породы. Повязал ее с таким же хорошим котом - и вот результат - отличный помет. Ну бывает же так. И нет ни опыта, ни образования.
Как правило - нет. Если случайно купил кошку хорошую, то кота хорошего нет поблизости, и вяжут или не слишком хорошим, или подешевле Или за окрасом товарным погонятся в ущерб типу.

Ну не всегда же так. Неужели нет ни одного "далекого от фелинологии", кто вот просто так купил кошку , а она (о, счастливчик! D ) оказалась отличным представителем породы. Повязал ее с таким же хорошим котом - и вот результат - отличный помет. Ну бывает же так. И нет ни опыта, ни образования.Ой ну это из разряда ...а поговорить.Бывает и от никому неизвестных родителей выскакивают звезды,только рожают они опять посредственность,т.к. не препотентные по своему типу.Вы знаете ,хорошую кошу купить проблема,а уж хорошие коты вообще на вес золота.

А где гарантия того, что их мнение объективно и не предвзято? Что их трактовка стандарта и видение породы правильнее, чем у этого эксперта?А никто не даст никакой гарантии,только ваше образование и опыт может помочь. D Поэтому учиться и ещё раз учиться.

фантазия: В донах то она разбирается ,даже не сомневаюсь ,только на выставках своих приближённых двигает ,это всем известно
причём в такую нахалку двигает,что мы просто упали под выставочные палатки 8-0
когда она выбрала в общем сфинксячьем ринге юниорку назвав её Донским сфинксом,а завяленную как Петерболлд P DD DD но похожую на Дона,все ржали,но тама не пробиваемО трава не расти DD DD DD

Алл нет не после Абрамовой, а вообще. Я наверное сломалась. Когда на выставка петродоны получают титулы, когда эксперт 7 месячному брашпоинту говорит что он не имеет права выставляться -t Пока я устала, позже возможно продолжу.
Таня фотку не успею сделать завтра улетаю, котенок пока у моих знакомых.
А Абрамова на БЭСТе называя породы номинантов просто спросила Это у вас какой сфинкс? Народ рухнул, а я поняла что если нас судят эксперты не отличающие три породы сфинксов то что тогда на выставках делать?
Если честно осадок в душе остался после такой экспертизы.
Даже кошке, (Таня попроси у Лены фотку Киры в профиль) у которой на мой взгляд сильно выраженный переход написали в описании СЛИШКОМ СПРЯМЛЕН, какой же хотят видеть у нашей породы? Персидский?
Вообщем вот так вот.
Девочки я уезжаю, наверное посещу выставку клуба РОСКОШ 10-11 октября, если кто там будет буду рада увидеться.

, а я поняла что если нас судят эксперты не отличающие три породы сфинксов то что тогда на выставках делать? !:

сильно выраженный переход написали в описании СЛИШКОМ СПРЯМЛЕН, какой же хотят видеть у нашей породы? Персидский? я уже спрашивала Кёрл об этом...правда разговор об размерах был.

и ещё по моим наблюдениям.(на моих животных | ) чем взрослее животное тем меньше становится переход.Пока "клюв" выростит. весь переход уйдёт .останется только намеченный.

кто оспорит моё наблюдение, желательно "в картинках"

fauna: Вы знаете ,хорошую кошу купить проблема,а уж хорошие коты вообще на вес золота.
Т.е., если Вас буквально понимать, в Вашем питомнике не рождается хороших бридных котят? Все петы?

тейс: Когда на выставка петродоны получают титулы, когда эксперт 7 месячному брашпоинту говорит что он не имеет права выставляться
Ну вот, все таки такое бывает. К сожалению слишком часто.

А эксперт Т. Емельянова насколько хорошо знает породу?
Что Вы (Фауна) о ней можете сказать? Насколько ее мнение справедливо?

доняшка: Вы знаете ,хорошую кошу купить проблема,а уж хорошие коты вообще на вес золота.
Т.е., если Вас буквально понимать, в Вашем питомнике не рождается хороших бридных котят? Все петы?Если вот то ,что вы сейчас написали,вы называете буквально ,то продолжать с вами разговор просто нет смысла.До такого вывода надо было додуматься.

Ну вот, все таки такое бывает. К сожалению слишком часто.Может у вас в Белорусии слишком часто,в России редко. Ну или я езжу на нормальные вы-ки с нормальными экспертами.

А эксперт Т. Емельянова насколько хорошо знает породу?
Что Вы (Фауна) о ней можете сказать? Насколько ее мнение справедливо?Вас что чем-то не устроила расстановка на вы-ке в Донецке?
Да и вы читали название темы ?Будьте добры по теме если есть что сказать,пишите,все остальное или в другую тему или в личку.

Так все таки бывают хорошие ? Значит не такая и проблема купить.

fauna: Может у вас в Белорусии слишком часто,в России редко. Ну или я езжу на нормальные вы-ки с нормальными экспертами
Страна и местонахождение здесь роли не играют. На выставки приезжают те же эксперты, которые судят и в России, и в Украине и т.д. И точно так же отсюда животные выезжают на другие выставки.

Выставка в Донецке здесь вообще не при делах. Меня там не было. Я не об этом.
А как раз таки по теме. Про тип и про судейство. Я как-то выставляла кошку, мягко говоря, не очень хорошего типа, Т. Емельянова дала ей отличное описание. Правда, было это несколько лет назад, тогда я очень порадовалась... А сегодня, глядя в этот диплом, плакать хочется. Поэтому и спросила, насколько хорошо она знает породу.

fauna: Ну или я езжу на нормальные вы-ки с нормальными экспертами.
А можно узнать фамилии "нормальных" ? К чьему мнению стоит прислушиваться. Можно в личку. 8

Т.е., если Вас буквально понимать, в Вашем питомнике не рождается хороших бридных котят? Все петы?

рождаются,но не для Вас | с какой радости заводчик будет Вам продавать хороших животных,не имея потом возможности с ними работать.
Всё у Вас очень просто получается!Пойти купить супер пупер повязать ,и вот оно тебе родилось..
Я так то же хочу,продайте мне кто нибудь кошку хорошую,под Вашего кота идеального под эту Вашу кошку.Обещаю строго соблюдать Вашу племенную программу.
Это называется Вы сани делали сами,а я в них сяду,да вы меня ещё и везите !

И все таки не соглашусь 8
Всех оставить себе невозможно. Лучших - да. Но всех хороших... ???:
Иначе получается, что заводчики несколько кривят душой, когда позиционирут продаваемых котят в разведение как брид-класс.

Иначе получается, что заводчики несколько кривят душой, когда позиционирут продаваемых котят в разведение как брид-класс.
Брид-класс понятие настолько растяжимое, что никто не кривит душой, продавая их D