Донской сфинкс. Обсуждение типа

Продолжение обсуждения. Начало см. http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=20135&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=6799#p6799

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=12742#p12742

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=14676#p14676

3 поста ,3 питомника и совершенно различные животные.Мысли в слух так сказать...

Алла,если ты вывесишь сюда фото своих животных ,то ты будешь четвёртой
Ты ведь сама прекрасно знаешь ,что сколько у нас питомников донских сфинксов ,столько лиц ,может это и не плохо ,у каждого питомника есть своё лицо ,главное что бы стандарту соотвествовали

Да согласна ,повешу своих и буду четвертой .Стандарту говоришь ?А не скажешь по стандарту какой системы ты сейчас работаешь ? ) Может быть дело в этом ,что по разным стандартам,поэтому животные так сильно отличаются ?Я нигде не говорила ,что это плохо,я же написала ,мысли в слух ...эстетическое восприятие у всех разное.

fauna: Да согласна ,повешу своих и буду четвертой .Стандарту говоришь ?А не скажешь по стандарту какой системы ты сейчас работаешь ? ) Может быть дело в этом ,что по разным стандартам,поэтому животные так сильно отличаются ?Я нигде не говорила ,что это плохо,я же написала ,мысли в слух ...эстетическое восприятие у всех разное.

Алла,я работаю по стандарту в системе которой я нахожусь и развожу то что нравится мне ,я думаю и ты разводишь то что нравится тебе ,поэтому такие разные наши дончаки. )

А что это секрет в какой ты системе? Я вот была в вцф ,потом в вфф,теперь снова в вцф ,однако стандарты там не отличались,поэтому меня это никак не напрягло.

fauna: А что это секрет в какой ты системе? Я вот была в вцф ,потом в вфф,теперь снова в вцф ,однако стандарты там не отличались,поэтому меня это никак не напрягло.

Алла ,да нет ни какого секрета ,я состою в двух клубах ,двух систем Фифе и ВСФ . Но больше выставляюсь по ВСФ .

Я спросила не про выставки, а про разведение.По какому стандарту какой системы ты сейчас разводишь ?Стандарты вцф и фифе отличаются.

ВСФ ,так нормально ?

Ой ,как это я без тебя Алла не догадалась,обязательно переименуюсь из питомника Донских сфинксов в питомник Кохон ,спасибо за совет . А своих красавцев ты не хочешь переименовать ,а то глядя на них хочется тоже вот такие глазки сделать 8-0 ) ,а лучше зажмурить D
Всегда пожалуйста .Я действительно считаю ,что животные ,представленные на твоих вчерашних фотках в существующий стандарт вцф не лезут. Конечно переименовывайся ,тем более ты считаешь что твои круче кохан D
Мои красавцы пока в стандарт лезут ,поэтому я подожду. )

Это ты про своих про своих производителей написала и про уши ,и про вибрисы ,и про морду ,я вот думаю под какую породу твоих то отнести ,наверно не под какую  ???: И у тебя ещё язык поворочается моих животных критиковать ,"судья высшей категории" ,постыдилась бы  DD

у неё с ушами и с мордой всё в порядке !?

Про это подобие я вообще молчу  DD

А у этого парня тоже с ушами всё в порядке ? DD

Он разноглазый, я первый раз вижу не белого разноглазого дончака -L

Это ты про своих про своих производителей написала и про уши ,и про вибрисы ,и про морду ,я вот думаю под какую породу твоих то отнести ,наверно не под какую ???: И у тебя ещё язык поворочается моих животных критиковать ,"судья высшей категории" ,постыдилась бы DD

у неё с ушами и с мордой всё в порядке !? D Марина,это же эфки ,мне за них надо стыдиться ?Если только за то ,что инфу ни как не могу на сайте обновить.Да и на кохан они не похожи .Тон то может сменишь? А то смотри ,пойдем обновлять горячие.

Про это подобие я вообще молчуЭто ф1 .
у неё с ушами и с мордой всё в порядке !? это ф3 и форма уха и пинч меня не устраивают.
А у этого парня тоже с ушами всё в порядке ?это ф2 ,его форма уха и постав меня лично тоже не устраивают.
Поэтому под него едет кошка вот с такими ушами

Ksysha: Он разноглазый, я первый раз вижу не белого разноглазого дончака -LЭто ф2 ,биколоры разноглазые в донах есть ,моего разведения и ещё где-то видела черепашку с белым с питерскими кровями.Про неё ничего не знаю ,могу сказать только за своих.От него получена вот такая кошка
У которой меня так же не устраивает форма и постав ушей ,есть так же легкий пинч ,в дальнейшем её буду вязать папой Хабибы Р.Б. ,что бы уже получить желаемую форму и постав уха и сгладить пинч.
п.с. белые разноглазые у меня тоже есть

вот мне интересно,по какому типу выбирают Ф1 для донского сфинкса.
и прослеживается ли, генотип этих Ф1, или всё образуется на самотёке, (типа нашла на мусорке)?

Chunga-Changa:
Да ,мне в отличии от вас ,есть чем хвастаться
А уж раздел "прошедшие выставки" - получается одно хвастовство с ваших слов и с точки зрения вашей мамы . -S

Ой-йой-ой... DD Опять реклама... DD DD ... что не пост от Фауны, везде реклама
Видимо котят целый вагон, а продаж нет...

Видимо очень Вам горяченького захотелось... но увы... я не хочу тратить своё время на Вас, Аллочка
По этому предлагаю, Вам не отвлекаться и продолжать самой себе показывать то, что Вы считаете донским сфинксом.

Адьёс!не отвлекаюсь ,из котят осталась только эта девочка ,Ф 3 D и то только по причине того ,что мне опять же не нравится форма уха ,с поставом тут уже все отлично .

Не устану вам повторять и тратить время ,как что то у вас будет интересное и достойное внимания ,я первая замечу ,а с тем ,что вы сейчас имеете и разводите идите в --x или на ... DD

fauna: Как не таращиться ,если животные в стандарт вцф не лезут .Ты стандарты не перепутала ? D тебе надо сюда http://sphynxportal.com/forum/index.php?showtopic=2747&st=200
та же форма ушей ,глаз,морда совсем не как в стандарте вцф (где она прописана короткой ),четкий переход ,очень выраженные вибрисы

http://sphynxportal.com/forum/index.php?showtopic=2747&st=180
Вот здесь не написал бы "новичок" что справа кохана ,я бы подумала ,что Рамзес.

Уважаемая fauna, не могли бы Вы объяснить эти свои слова, что животные фантазии не в стандарте WCF? По приведённой ссылке кот – кохона имеет заострённую морду и узкие расставленные уши, напоминая скорее плохого петерболда, чем дончака, и тем более не похож на критикуемых Вами котов.


Даже сравнивать невозможно.

Далее Вы пишете «морда совсем не как в стандарте вцф (где она прописана короткой )». Специально перечитала стандарт и короткую морду нашла в пункте - Недостатки: короткая, круглая или узкая голова…
Так же интересно, что означала Ваша фраза – «очень выраженные вибрисы». Тут даже сказать нечего, так как вибриссов у котов на фото не обнаружила вообще. В стандарте – «Вибриссы завитые, могут коротко обламываться или отсутствовать».
Далее чёткий переход. В стандарте прописано – «с легко обозначенным переходом ко лбу», и это не то же самое, что слабо или слегка обозначенным. Далее смотрю список недостатков, и не нахожу там хорошо обозначенного перехода.
Значит это НЕ ЗАПРЕЩЕНО, и даже НЕ недостаток.
Если же Вас смущает большое количество складок, напоминая кохон, то опять же стандарт, цитата «Общая характеристика: донской сфинкс представляет собой спонтанную мутацию кошек с голой морщинистой кожей», «кожный покров: кожа эластичная, со складками "излишней" кожи на голове, шее, в подмышках, в паху и на животе». Ограничений на степень складчатости тоже нет, главное не во вред здоровью.
Я симпатизирую животным фантазии, и нахожу её видение породы вполне в стандарте WCF, а Ваши обвинения необоснованными. Особенно учитывая, что под фотографией фантазии нет подписи "я добилась совершенства".
Стандарт цитировала отсюда http://www.sfinx.ru/standart.html.

Стандарт ,приведеный вами ,от 96 года ,его дважды дорабатывали.
Современный стандарт существует вот в таком переводе.
Донской сфинкс: стандарт WCF

Тело: Среднего размера, крепкое, мускулистое. Корпус средней длины, спина прямая. Круп шире плеч. Конечности средней длины, мускулистые. Лапы слегка закругленные, с длинными пальцами. Хвост средней длины, прямой, с округлым кончиком.

Голова: Клиновидная, с хорошо развитыми скулами и надбровьями. Лоб плоский, с множественными вертикальными складками. Нос средней длины, прямой, переход ко лбу намечен. Морда короткая, округлая, с развитыми подушечками вибрисс. Сильный подбородок.

Уши: Большие, с округлыми кончиками, поставлены высоко, слегка наклонены вперед. Внешний край ушей продолжает вертикальные очертания головы. Расстояние между ушами не превышает ширины уха в основании.

Глаза: Глаза средней величины, миндалевидные или овальные, поставлены под углом. Допустим любой цвет.

Шерсть: Кожа эластичная, полностью лишена шерсти или покрыта невидимым пушком. Многочисленные складки на голове и животе. Вибриссы желательны. Ноги, лапы, хвост и морда молодых животных могут быть покрыты короткой шерстью, которая должна полностью исчезнуть к двум годам. Предпочтительны полностью голые животные.

Окрасы: Признаются все окрасы, описания находятся в списке окрасов.

Недостатки: Полная оброслость тела

Шкала оценок

Тело -20
Голова -30
Глаза -5
Бесшерстность и складки-35
Окрас -5
Кондиция -5

Короткая в недостатках -это про голову ,а не про морду.Я ошиблась написав вибрисы,я имела ввиду вискасы,это подушечки ,откуда растут усы.Любые отклонения от стандарта считаются недостатками ,а не достоинствами.Большое количество складок меня не смущает.Я сама предпочту большую складчатость,меньшей.
Для обозначения своего мнения в похожести мне что нужно фото брать с сайта фантазии или с её темы на сфинкспортале ? Давайте вы сами сравните и может сами повставляете сюда фотки Тем более там и коханы представлены так же разные.И странно, что вы вставили в сравнение фото её котов ,там ещё и фото кошки были, а я делая ссылку на фотографию где кохана и сфинкс имела ввиду совсем других её животных ,фотографии и животных п-ка Рамзес я вижу уже не один год.

Я симпатизирую животным фантазии, и нахожу её видение породы вполне в стандарте WCF, а Ваши обвинения необоснованными. Особенно учитывая, что под фотографией фантазии нет подписи "я добилась совершенства".Это ваше (или чье -либо)мнение и ваше эстетическое восприятие, которое к стандарту не имеет никакого отношения.

Спасибо, fauna, за поправку. В интернете, к сожалению, не стоят даты под стандартами, и по прежнему чаще всего попадается приведённый мной. Если можно, не могли бы Вы дать ссылку, где есть информации о поправках в стандарт донского сфинкса?
Принципиален, я думаю, только этот момент – «Нос средней длины, прямой, переход ко лбу намечен».

профиль котёнка


профиль кота.

fauna: Для обозначения своего мнения в похожести мне что нужно фото брать с сайта фантазии или с её темы на сфинкспортале ? Давайте вы сами сравните и может сами повставляете сюда фотки

Если Вы высказываете мнение, Вы его и должны обосновывать, тем более если это обвинение. Поэтому да, надо брать фоты самим, сравнивать самим и конкретно по пунктам стандарта. Иначе это и называется - ничем не обоснованное обвинение.

fauna: Это ваше (или чье -либо)мнение и ваше эстетическое восприятие, которое к стандарту не имеет никакого отношения.

Я своё мнение, что животные в стандарте, как раз таки пыталась обосновать. А вот Вы - нет, поэтому тоже могу сказать, что Ваше мнение = эстетическое восприятие и ничего более.

fauna: И странно, что вы вставили в сравнение фото её котов ,там ещё и фото кошки были, а я делая ссылку на фотографию где кохана и сфинкс имела ввиду совсем других её животных ,фотографии и животных п-ка Рамзес я вижу уже не один год.

Вы не уточняли, каких именно животных имеете в виду, а написали просто Рамзес.

Вот здесь не написал бы "новичок" что справа кохана ,я бы подумала ,что Рамзес.

Официальный стандарт вцф висел раньше на сайте российского бюро ,сейчас есть только на сайте германском на английском. У меня был просто сохранен перевод ,где конкретно я его брала ,сейчас уже и не помню ,его исправляли дай бог памяти в 2002 году.

Принципиален, я думаю, только этот момент – «Нос средней длины, прямой, переход ко лбу намечен».Нет,животное оценивают по частям ,но окончательная оценка ставиться всегда от общего впечатления.Донской сфинкс должен отличаться от других пород сфинксов.
Если Вы высказываете мнение, Вы его и должны обосновывать, тем более если это обвинение. Поэтому да, надо брать фоты самим, сравнивать самим и конкретно по пунктам стандарта. Иначе это и называется - ничем не обоснованное обвинение.Вы путаете ,это форум ,а не суд.Я никого не обвиняла ,не придумывайте ерунду.
Обосновывать я могу ,только уже были примеры банов и меня и других за вывешивание фотографий без разрешения владельцев.Так что если вы хотите пройти этим путем ,пожалуйста ,берите и вывешивайте.А вообще я могла написать Nataly и возмутиться по поводу того ,что фантазия вывесила фотографии моих животных без моего на то согласия.Просто её поступок меня не колышит,я считаю что раз фотографии висят у кого-то на сайте для всеобщего обозрения ,то смотреть на них может каждый и обсуждать тоже ...а так сходите и прочитайте правила форума.
Я своё мнение, что животные в стандарте, как раз таки пыталась обосновать. А вот Вы - нет, поэтому тоже могу сказать, что Ваше мнение = эстетическое восприятие и ничего более.Пытаетесь ,это хорошо когда человек хочет понять и разобраться.Породе это только на пользу.
Вы не уточняли, каких именно животных имеете в виду, а написали просто Рамзес.Фотографии и животных п-ка Рамзес я вижу уже не один год , никакие клички для уточнения не нужны .
Все это только мое мнение ,кто-то может с ним соглашаться ,а кто-то нет .Я его никому не навязываю,а только высказываю открыто.Разведение всегда балансирует на таких гранях.

фантазия писала :

Fenix: Все это только мое мнение ,кто-то может с ним соглашаться ,а кто-то нет .Я его никому не навязываю,а только высказываю открыто.Разведение всегда балансирует на таких гранях.
Спасибо, fauna, я поняла. Но обычно, когда кто-то пишет что животное(ые) больное, или не соответсвуют породе, то это закономерно вызывает вопросы. Каждому заводчику чьи-то животные нравятся, чьи-то не нравятся, но чтобы высказываться открыто, нужно быть готовым и открыто отстоять свою позицию. В противном случае это и называется не обоснованно, не конструктивно, и похоже просто на желание задеть, оскорбить человека.Да , это форум и это один из минусов инетобщения.Поэтому я вам и предложила сравнивать фотографии самой.Проще всего это делать в фотошопе,открывать рядом фотографии и смотреть.
К примеру вот так,на тех фотках что в теме

Вот конкретно по форме ушей животных п-ка Рамзес я высказываюсь не в первый раз ,однако теперь похожесть прослеживается и не только в ушах.
Между заводчиками всегда есть какие-то споры по поводу лучше-хуже и т.д. ,скоро вы это поймете и это именно споры ,а не желание задеть и оскорбить ,эти занимаются те ,кто пишет посты типа вот таких
Chunga-Changa писала:

Ой!
Ну щас начнёт сама с собой эФФками меряться 8-P ... вот развлекуха! DD DD

И по моему тема называется "Фотогалерея донских сфинксов", а не "Реклама разноглазых РашнБеев". DD PНе нужно подменять понятия ,именно к таким постам относиться этот пункт правил Цитата:

На Форуме запрещено:
5. Прямое или косвенное оскорбление других участников форума и их животных (в сообщениях на форуме и в ЛС).

По первым фотографиям – разный ракурс, но и так видно, что уши кохоны широко расставлены, переход очень слабо намечен, и к сожалению, мы не можем взглянуть на него в других ракурсах. Яркую схожесть я вижу в одинаковой зажмуренности глаз ). Насколько мне известно, никто не знает стандарта кохоны, и вообще существовал ли он когда-либо, поэтому в данной ситуации также уместно сказать, что кохона чем-то напомнила дончака, а не наоборот, потому что какого-то единого, узнаваемого типа кохоны не существует. Только особенность кожного покрова.
По второй фотографии, на мой взгляд, животные абсолютно разные, не говоря уже про уши. Уши первого кота «Большие, с округлыми кончиками, поставлены высоко, слегка наклонены вперед. Внешний край ушей продолжает вертикальные очертания головы. Расстояние между ушами не превышает ширины уха в основании». Конечно, всегда есть куда улучшать. У второго кота уши заострённые, и далеки от продолжения вертикальных очертаний головы. Также я вижу у первого кота хорошо наполненную, округлую морду, у второго – наоборот зауженная.
И кстати Жюль, а не Жуль 8

Fenix: По первым фотографиям – разный ракурс, но и так видно, что уши кохоны широко расставлены, переход очень слабо намечен, и к сожалению, мы не можем взглянуть на него в других ракурсах. Яркую схожесть я вижу в одинаковой зажмуренности глаз ). Насколько мне известно, никто не знает стандарта кохоны, и вообще существовал ли он когда-либо, поэтому в данной ситуации также уместно сказать, что кохона чем-то напомнила дончака, а не наоборот, потому что какого-то единого, узнаваемого типа кохоны не существует. Только особенность кожного покрова.
По второй фотографии, на мой взгляд, животные абсолютно разные, не говоря уже про уши. Уши первого кота «Большие, с округлыми кончиками, поставлены высоко, слегка наклонены вперед. Внешний край ушей продолжает вертикальные очертания головы. Расстояние между ушами не превышает ширины уха в основании». Конечно, всегда есть куда улучшать. У второго кота уши заострённые, и далеки от продолжения вертикальных очертаний головы. Также я вижу у первого кота хорошо наполненную, округлую морду, у второго – наоборот зауженная.
И кстати Жюль, а не Жуль 8Стандарт коханы не при чем.Я говорю о стандарте донских сфинксов wcf .
Естественно не корректно сравнивать котят с взрослыми.И очень много значат ракурсы фотографий.Сравните сами котят .
Уши первого кота «Большие, с округлыми кончиками, поставлены высоко, слегка наклонены вперед. Внешний край ушей продолжает вертикальные очертания головы. Разве ?Линия щеки разве прямо продолжается в линию уха ?На всех фотографиях вертикальная линия щека-внешний край уха НЕ прямая.Мне кажется вы не понимаете терминологию стандарта.
Зауженная морда -вы что имеете ввиду ? Пинч ?

fauna: Линия щеки разве прямо продолжается в линию уха?

Это в идеале, и конкретно эти уши очень к нему приближены.
Под зауженной мордой я имею в виду переход от головы к щеке. Да, терминологию слабо знаю.
Давайте больше не будем продолжать, раз просили. 8

Давайте вернемся к первоисточникам и от оскорблений перейдем к стандарту:
Вот стандарт WCF (не скаченный где-то и кем-то, а официально опубликованный)

**Don Sphinx **
Body: Medium in size, medium strong and muscular, with level back and broad hips . Legs long,
medium strong, hind legs longer than forelegs . Paws oval with long toes (monkey fingers).
Tail long and straight, with a rounded tip .

Head: Wedge-shaped skull, with prominent cheek bones and eye brows (с рельефными скулами и надбровными дугами). Forehead flat with numerous wrinkles. Profile with a definite curve (профиль с четко выраженным переходом) to the straight nose of medium length. Muzzle medium long and rounded , with slight muzzle break ((морда средней длины и округлая) Chin strong (сильный подбородок).

Ears: Large, with rounded tips. Set high, slightly tilted forward. Outer edges of the ears continue the lines of the head. The distance between the ears to be not more than ear width.

Eyes: Medium large, almond-shaped, slanted. Any colour allowed.

Coat: The skin is elastic , with pronounced wrinkles on the head, neck, belly and legs. It may be
covered with slight fluff or be totally bare. Whiskers are desired. Legs, feet, tail and muzzle
can be covered with slight coat not longer than 2 mm. Totally bare cats are preferred.

Colour: All colours are accepted, the descriptions of colours are listed in the General Colour Guide.

Faults: Body fully covered by hair .

** Scale of Points **

Body: 20 Points
Head: 30 Points
Eyes: 5 Points
Hairlessness and wrinkles: 35 Points
Colour: 5 Points
Condition: 5 Points

Если у кого есть время грамотно перевести - wellcome! Я смогу это сделать только в понедельник. Думаю, что при внимательном прочтении стандарта - вопросы отпадут сами собой.

litvina , а не правильнее попросить переведенный стандарт в русском офисе с официальными переводом ?Ваш перевод вольный ...

Profile with a definite curve> слово definite имеет значение "определённый"
слово curve имеет 2 значения-1-кривая(линия),2 изгибать(ся)
Chin strong (сильный подбородок). слово strong так же имеет 2 значения -1 сильный,2 крепкий .Наверное ,с точки зрения русского языка более верным будет перевод "крепкий подбородок" ...

На немецком звучит так:

Der Kopf ist keilf?rmig mit gut ausgebildeten Backenknochen und Augenbrauen. Die Stirn ist flach mit vielen vertikalen Hautfalten zwischen den Ohren. Die Nase ist mittellang und gerade, der Ansatz an der Stirn mu? ausgepr?gt sein. Die Schnauze ist mittellang und gerundet mit leicht angedeutetem Pinch. Das Kinn ist kr?ftig.

перевод:
Голова клиновидная с хорошо выраженными скулами и надбровными дугами ( в оригинале -бровями). Лоб плоский со многими вертикальными складками кожи между ушами. Нос средней длины и прямой, переход ко лбу должен быть выражен (четким). Морда средней длины и округлая с легко намеченным пинчем. Сильный (крепкий ) подбородок.

на каком языке изначально писался стандарт и что считать переводом?

Mia Kontessina: Повешу, пока умного ничего нету сказать, потому как "Если в течение недели после регистрации у вас остается 0 сообщений в профайле - ваша регистрация может быть аннулирована."
Mia Kontessina Nu Nagiev, в годовалом возрасте.
Считайте за 5-й тип, или какой-там..)
Немного не мой идеал, но мне все равно нра. )

http://i051.radikal.ru/0909/67/950003594a2c.jpg

http://i013.radikal.ru/0909/50/dbfe81df58ca.jpg

http://s40.radikal.ru/i090/0909/4a/207f1dc398d5.jpg

http://s49.radikal.ru/i125/0909/99/c774ef7e93ac.jpg

Mia Kontessina покажите в профиль котика, плиз!

а насыщенная зелень -может говорить о колориках в генотипе?

на каком языке изначально писался стандарт и что считать переводом?На русском конечно,потом переводился на 2 языка и принимался на ассамблее.Процедура примерно такая же как в ФИФе была.
Это один из самых первых стандартов ,по которому я и начинала работать.Скорее всего его и принимали в вцф, точнее можно узнать у тех , кто этим занимался.
п.с. ни в одном стандарте на русском и в разных системах я ещё не видела термина "четкий переход".А что кстати написано в стандарте по ФИФЕ ?Его на последней ассамблее дорабатывали ,но в сети в свободном доступе я не нашла.