Сезонная линька и выставки. Результаты судейства (отделено)

Ludmila:
Но все-таки животные, которые имеют в возможность зимой хоть пару часов проводить на холоде в вольере, одеваются просто на глазах. Так что, генетика-генетикой, но и температура содержания влияет на шубу.

Я говорила не только о генетике в плане каких-то линий, но и о генетике Сибиряка вообще. О том, что он ДОЛЖЕН чувствовать времена года.

И еще, я в выходные из дома зайти на форум не могла, поэтому только читала...

"Человек разумный" - животное стадное. Так что давайте учиться жить в нашем людском "стаде" разумно.
И этакая бравада: "Вот такой (такая) я хам(ка) и ничего с этим поделать не могу..." - для человека с нормальной здоровой психикой и интеллектом средним и выше - не приемлема. Учитесь контролировать свои высказывания и поступки и считаться с окружающими.
И будем мы все жить долго и счастливо (на любимом форуме) )

Из моих наблюдений - это чисто индивидуально.
- Бяша (невачка, 15,5 лет) раздевается всегда зимой, а одевается летом ??:
- Харитон раздевался с мая по октябрь, полностью одевался только к февралю.
- Вася - вообще выпадает из всякой логики - независимо от времени года (исключительно перед планируемыми выставками )раздевается в "0" (как показано на фото, приведенном выше), а может по полтора года вообще не раздеваться, даже выкормив помет. ??:
- Алмаз сейчас разделся совсем, но у него как раз совпала первая линька (как правило, самая сильная) с началом лета, так что по его поводу выводы делать рано.

Ну разве-что по принципу ватного халата узбеков Температура тела сохраняется собственная и солнце не обжигает
А, может, и так - Вася сейчас самая одетая, а от жары прячется меньше всех. D

Sonechko: Я говорила не только о генетике в плане каких-то линий, но и о генетике Сибиряка вообще. О том, что он ДОЛЖЕН чувствовать времена года.
Оля, а как формировалась эта генетика сибиряка? Лучше выживали те, кто "чувствовал" времена года и приспосабливался к ним. Но думаю, уже столетие, для городских животных это не актуально. Вот и изменилась генетика. Отпала необходимость и этот признак перестал накапливаться.
Поэтому и важно закреплять правильную сезонную раздетость, которая еще сохранилась генетически в некоторых линиях. ) ИМХО

Ludmila:
Поэтому и важно закреплять правильную сезонную раздетость, которая еще сохранилась генетически в некоторых линиях. ) ИМХО
А как это? ?: Не вязать животных, пока не увидишь, в какое время они раздеваются? ??: D
Я слышала, где-то на Западе практикуют держать без вязок животных лет до 3-4, пока пройдет срок вылезания наследственных заболеваний.

Ludmila:
Оля, а как формировалась эта генетика сибиряка? Лучше выживали те, кто "чувствовал" времена года и приспосабливался к ним.
Ну, а я о чем.. именно об этом.
Ludmila: Но думаю, уже столетие, для городских животных это не актуально. Вот и изменилась генетика. Отпала необходимость в этом и этот признак и перестал накапливаться.
С этим не могу согласиться... Как-то маловероятно, чтобы то, что "узаконено" веками, могло за пару десятилетий исчезнуть.
В квартирах они все же живут не так давно.

Ludmila: Поэтому и важно закреплять правильную сезонную раздетость, которая еще сохранилась генетически в некоторых линиях. ) ИМХО
Я тоже так думаю.

Оля, это для человека "пара десятилетий" - ничего ) Для кошки-же пятьдесят лет - это минимум пятьдесят поколений Пусть меня поправят знатоки генетики, если я не права. Но мне кажется такого кол-ва поколений достаточно, чтоб "сломать" заложенное веками.

Что ж не сломалось то окончательно?... лысыми не стали, зубы не выпали ... и охотятся прекрасно - а необходимости то нет...
Так что я уверена - не сломалось..

Сибирячка:
Поэтому и важно закреплять правильную сезонную раздетость, которая еще сохранилась генетически в некоторых линиях. ) ИМХО
А как это? ?: Не вязать животных, пока не увидишь, в какое время они раздеваются? ??: D
Ну почему "не вязать"... Если животное долго в разведении и дает регулярно котят с хорошей шерстью и правильной "сезонностью", то этих котят уже научишься маленькими узнавать )
Всегда стараешься искать компромис - голова, шерсть, характер... и т.д. Не всегда получается получить все "в одном флаконе". Потому я и оставила сейчас двух однопометниц. Одна мне по типу больше нравится. У другой явно такая шерсть, как мне нужна...

Sonechko:
Оля, а как формировалась эта генетика сибиряка? Лучше выживали те, кто "чувствовал" времена года и приспосабливался к ним.
Ну, а я о чем.. именно об этом.
Ludmila: Но думаю, уже столетие, для городских животных это не актуально. Вот и изменилась генетика. Отпала необходимость в этом и этот признак и перестал накапливаться.
С этим не могу согласиться... Как-то маловероятно, чтобы то, что "узаконено" веками, могло за пару десятилетий исчезнуть.
В квартирах они все же живут не так давно.

Ludmila: Поэтому и важно закреплять правильную сезонную раздетость, которая еще сохранилась генетически в некоторых линиях. ) ИМХО
Я тоже так думаю.

Девушки!!
ну какая генетика, какие столетия?
сибирская кошка не абориген в чистом виде!
Это культурная порода!
Что касается шерсти, то это проблема в том смысле, что генотип конкретного животного является по большому счету еще тайной за семью замками, за исключением окрасов, да и то не всех.
И тут могут появляться такие фокусы как рождение животных с коротковатой шерстью от двух хорошо одетых... как бы невозможно, но факты упрямы...
Я, честно говоря, не знаю, что с этим делать...
свою уверенность откуда идет укороченная шерсть я не хочу озвучивать...
и могу точно сказать, что эта проблема гораздо серьезнее, чем структура шерсти, о которой тут так переживают.

ну какая генетика, какие столетия? сибирская кошка не абориген в чистом виде!Это культурная порода!
Не "в чистом виде", но все-таки абориген )
И что значит "какая генетика"? По моему генетика у нас одна. И для аборигенов и для "культурных" )

эта проблема гораздо серьезнее, чем структура шерсти, о которой тут так переживают
У каждого свои переживания ) Я, например, с той проблемой, которая для Вас так актуальна, пока вобще не сталкивалась...

А, зависимость "одетости" от гормонального фона?
Или это только у меня такие дурынды?
Летом не течем, так к сентябрю одеваемся и щеголяем до рождения котят. Как только родили малышню , раздеваемся в ноль и весну-лето встречаем в наряде ЕКШе.
Кроме того.... Что есть "одетость" и "раздетость" в понимании разных заводчиков, тоже вопрос.
По -мне, это хорошо одетые животные и большей волосни я не хочу видеть на своих животных. А для кого-то это недостаточо одетые животные с недостаточно длинной шерстью и по корпусу, и на "украшениях".

http://www.sibcat.darim.ru/Image/Pava/13months_05.jpg

http://www.sibcat.darim.ru/Image/Album_ ... ars_01.jpg

Сибирячка: Из моих наблюдений - это чисто индивидуально.
- Бяша (невачка, 15,5 лет) раздевается всегда зимой, а одевается летом ??:
- Харитон раздевался с мая по октябрь, полностью одевался только к февралю.

Из моих наблюдений:

• Тореро (традиционный сибиряк, 15,5 лет) слегка одевался только в лето. При этом мышкует так, что дикие кошки отдыхают.
• Пашка (невак, 7 лет) раздевается всегда в лето, одевается всегда в зиму. 2 года назад график сбился на 3 месяца (по независящим от кота причинам) и теперь он одевается к концу января.

И кто из них исходя из предпосылок Sonechko ведет себя более правильно oo:

Piata: большей волосни я не хочу видеть на своих животных.

Тоже не люблю экстрима. Особенно чрезмерно длинная ровная шерсть на воротниках раздражает. oo:
Вот ведь где еще проблема ??: У каждого свой взгляд на гармонию. А в стандарте это и захочешь - не опишешь ,(

Piata: А, зависимость "одетости" от гормонального фона?
...

"Одетость" зависит от гормонального фона - и не только у кошек. И от генетики зависит - но условия содержания вносят коррективы... причем достаточно серьезные. Условия содержания часто используют, чтобы "обмануть" природу - типичный пример куры-несушки, которым обеспечивают искусственный световой день... а обманутые курицы обеспечивают чуть ли не круглогодичную яйценоскость.

А я еще как-то слышала такую гипотезу, что кот одевается ежегодно примерно к дню своего рождения. Намеренно пишу кот, т.к. кошки все-таки котят рожают, кормят и т.п. В принципе это сходится с существованием в примерно одинаковых условиях квартиры.

Мой-то зверь кастрат, он раздевался лишь однажды, в первую после кастрации зиму. Потом как щас помню к первому форесту (к июню т.е.) как оделся - так собсна и живет теперь в перманентных мехах. И ни зной ему нипочем ни холод.

Ludmila: > ну какая генетика, какие столетия? сибирская кошка не абориген в чистом виде!Это культурная порода!
Не "в чистом виде", но все-таки абориген )
И что значит "какая генетика"? По моему генетика у нас одна. И для аборигенов и для "культурных" )

эта проблема гораздо серьезнее, чем структура шерсти, о которой тут так переживают
У каждого свои переживания ) Я, например, с той проблемой, которая для Вас так актуальна, пока вобще не сталкивалась...

Псевдоабориген...
Генетика как наука, конечно, одна...
Но в отношении сибиряков, где все понамешано можно только о фенотипе рассуждать, чем о генотипе.
кстати, о неодетости я говорила в отношении колоров.
А ваши животинки только восторг у меня вызывают! !:

Jelena: А, зависимость "одетости" от гормонального фона?
...

"Одетость" зависит от гормонального фона - и не только у кошек. И от генетики зависит - но условия содержания вносят коррективы... причем достаточно серьезные. Условия содержания часто используют, чтобы "обмануть" природу - типичный пример куры-несушки, которым обеспечивают искусственный световой день... а обманутые курицы обеспечивают чуть ли не круглогодичную яйценоскость.
Холодильную камеру?

А ваши животинки только восторг у меня вызывают!
Спасибо ) Но я не имела ввиду, что у них проблем нет. Я имела ввиду, что проблемы другие.
можно только о фенотипе рассуждать, чем о генотипе.

Я бы все-таки рассуждала о генотипе отдельных регионов (я сейчас больше о "традиционных" окрасах говорю). ) Хотя последние года три происходит их интенсивное смешивание. Что само по себе радует.
Хотя при этом смешивании вот как раз более или менее закреплённые генетические особенности отдельных регионов/питомников все больше и "размываются". Мне так кажется... ??:

HAKUNA MATATA: ...
Холодильную камеру?

Ну что-то вроде... Был фильм про кошек, живущих на антарктических островах - шмыгали между лап пингвинов - очень даже были неплохо одеты круглогодично. Не зря же пушных зверей выращивают на открытом воздухе - от дождя только прикрывают.

А не кажется ли Вам, что в комплексной проблеме одевания - раздевания играет ещё большую роль и питание, которое получают наши кошки?
Пока не было современных обогащёных витаминами и микроэлементами кормов, кошки питались тоже по сезонному циклу: Лето - протеины, углеводы и витамины, зима - преимущественно протеины. Я, простите, не помню, чтобы у моих кошек в старые советские времена шерсть вырастала в не то время. Там всё действительно шло как по часам.

А я считаю, что фишка настоящего аборигена (да и не только абориена, а кошек вообще) в их способности приспосабливаться к предлагаемым условиям. Именно к предлагаемым, потому что кошки вряд ли по своей воле пришли из Азии на Север" и распостранились по всему Миру. Именно приспосабливаемость в них заложена генетически и именно благодаря этому они сейчас живут и процветают везде. Если уж довести логическое расуждение о заложенном в генетической памяти понимании организмом зимы и лета до конца, то память эта должна быть о "сезонности" какой-нибудь Средней Азии, а уж никак ни Европы, потому что кошка домашняя у нас абориген достаточно условный и вид совсем не местного происхождения. Но она приспособилась к нашему климату ведя полудомашний образ жизни, теперь же она точно так же приспосабливается к квартирному образу жизни. Ну не будет кошкин организм мучиться и ходить в шерсти если ему жарко, он тут же начнет сбрасывать шерсть.
Другое дело, если кошка значительную часть времени все-таки проводит на улице (вольере, лоджии), тогда линька действительно должна соответствовать сезону.

Я сейчас приведу замечательнейшую иллюстрацию Ольгиным (МАСК)словам:
Мой ребенок, Данила Ангара (в помете - Добрыня, Демьян, Душечка)

как видим, ничем от своих однопометников по шерсти не отличается,
уехал в Америку и имеет возможность бывать на улице (вольеры).
Никого из его помета и из ближайших родственников, живущих в квартире
в ТАКОМ одеянии я не видела - на фото Даньке - 1 год.

Для сравнения:
Душечка

Демьян

Добрыня

Наташенька, я неоднократно писала и рассказывала, что можно сделать с квартирным содержанием. У нас в квартире калифорния даже зимой, мы на одной линии отопления с детским садом. Речь изначально идет о том, что надо вести разведение в направлении правильной шерсти, сама же радовалась за Алмаза, что у него, как положено, три типа шерсти даже в раздетом виде. Речь именно об этом.

Результат:

Оля, от последнего фото я просто без ума !: !: !:
Настолько вы оба харизматичны здесь! Себе даже в альбом стащила. L

Это Паше надо говорить спасибо, умеет он все-таки видеть. Все, больше не флужу L )

Ой! Командорыч!!! До чего ж ты хорош на снежном фоне!!!

А ещё в полном восторге от Даньки и Душечки!!! ||: !:

Вчера вспомнила о нашей дискуссии по такому поводу:
Были на выставке в Германии. Довольно крупная выставка со статусом Всемирки (каталог на два дня около 650 кошек, но многие были записаны только на один день, так что где-то 350-400 кошкоморд в день было ??: ).
Наша Лауринка полностью раздета. К тому-же кормит до сих пор 3,5 месячных лосят. Купали её в ночь перед выставкой, чтоб отмыть замусоленное котятами пузо. В общем взяли её больше за компанию, в тайной надежде все-таки получить последнюю CAGCI. Ставлю её на стол к Bernd Groitzka, он её осматривает, заполняет оценочный лист, поднимает на меня глаза и спрашивает: Вы хотите что-нибедь от меня услышать или что-нибудь спросить? Отвечаю: Да я про эту кошку сама все знаю, Вы только скажите, Вы титул нашей "замухрышке в бикине" дадите? L А судья смеётся: Эта кошка высшего титула будет достойна, даже если и бикини в такую жару скинет ) Вот. )
Респект судье, !: который все-таки на первое место поставил тип. И зная о сезонности шерсти у сибиряков, учел это и пункты не снизил. Он, и Вариету отдал Лауринке (я ушам не поверила, когда нас на подиум вызвали).

Поздравляю! !: Красоту не пропьешь!

Поздравляю! А с Жигулиным не пришлось познакомиться?