Сезонная линька и выставки. Результаты судейства (отделено)

Guirza: Да я бы с удовольствием съездила, да куда же мы, раздетые, поедем? Остался только хвост, все остальное облинял L D

Вот над чем нам еще работать нужно - чтоб судьи не засуживали сибиряков в сезонной летней одёжке. Ведь это нонсенс
Сезонная линька это один из признаков породы! И если ость хорошая, подшерсток отсутствует (как и положено в сезон!) и животное чистое и хорошо подготовлено... Вот убейте меня, в чем проблема????
Нужно "воспитывать" судей, чтоб они это тоже воспринимали нормально и не ожидали у сибиряков персидских шуб в летний сезон. А тип - так его в летней одежке даже лучше видно

Согласна на все 1000 %, а толку... Всемирку мы продули коту с ярко выраженными персючьими признаками, даже Камыш ему монопородку продул !:
А все потому, что он в шерсти fi:

Бест - это ШОУ, а на шоу все должны быть в лучшем виде. Никогда раздетое животное (даже если эта раздетость характеризует 100%-ю породность), не сможет украсить выставку. Поэтому, если не можешь соответствовать - постой в сторонке до лучших времен.
А одетость- заперсюченность - это уже из другой оперы и смешивать это не надо, это уже о качестве судейства разговор. ??: t

Сибирячка: Бест - это ШОУ, а на шоу все должны быть в лучшем виде. Никогда раздетое животное (даже если эта раздетость характеризует 100%-ю породность), не сможет украсить выставку. Поэтому, если не можешь соответствовать - постой в сторонке до лучших времен.
А одетость- заперсюченность - это уже из другой оперы и смешивать это не надо, это уже о качестве судейства разговор. ??: t
Наташа, ты тоже права, во второй день Камыш все-таки вышел на бэст, хотя и у него есть недостатки, как и у Командора... А про судейство мы не будем...........
Все-таки это субъективный фактор, надо менять стандарт и выходить на выставки с качественными, породными зверями, твоими, например )
Может, судьи, наконец, научатся видеть тип L

Вот именно по причине сезонного несоответствия я элементарно не стала на Всемирке тратить деньги на ринги.

Guirza: ... Всемирку мы продули

А мы – выиграли! )

Guirza, может Вам поставить вопрос о компетентности экспертов, причем и российских и иностранных? Ведь Вы же не только монопородку, но и номинацию оба дня нам проигрывали и, как я полагаю, не только из-за раздетости.

Каких-то полгода назад, когда мой кот был в разлиньке, он на TICA проигрывал Камышу, а в сравнении на FIFE – Командору (почему-то тогда, да и вообще никогда, никто не говорил о наличии у моего кота «персючьих признаков»). И еще в нескольких рингах он уступал первенство другим животным именно потому, что соперник на тот момент был лучше одет.

На Всемирке во второй день мы уступили номинацию Камышу, который на Best добился отличного результата. Так вот и тогда и теперь считаю, что Камышу проиграть как раз не стыдно, так как это достойнейший кот. Уж не знаю какие его недостатки Вы имеете ввиду, но такие сибиряки мне встречались не часто. Такие животные имеют не просто фенотипичные признаки, соответствующие стандарту породы, а именно уникальное сочетание взгляда, мимики, цвета глаз, окраса в целом, конституции, размеров, поведения, и еще чего-то, что у людей называют харизмой. Точно также я единственный раз видела Харитона Ангара, он произвел на меня неизгладимое впечатление и запомнился навсегда. Но это мое личное мнение и мой частный рейтинг. Конечно, в нем есть и другие животные, но я не буду их называть, чтобы никого не обидеть. Без ложной скромности скажу, что и своего кота я причисляю к этим достойным животным, а также его родителей, потому что это отличная пара красивейших сибиряков, которая воспроизвела на свет замечательных животных! Между прочим, делающих неплохую выставочную карьеру.
А Вы, Guirza, ничего об этом не знаете? Так поинтересуйтесь, вся информация в свободном доступе. И перестаньте ж, наконец, ругать других животных, Вам уже на Всемирке замечание сделали, а Вы все никак не усвоите такое простое правило вежливости. Смиритесь с мыслью, что "качественное, породное" животное есть не только у Вас, счастливая кошковладелица. А достойно проигрывать тоже надо уметь!

Наталья Федоровна, спасибо за Ваше мнение, я с Вами согласна, это справедливо, как бы ни было огорчительно в момент проигрыша. 8

Не хочу ругаться в теме, поэтому отвечу Вам в личку.

Guirza: Согласна на все 1000 %, а толку... Всемирку мы продули коту с ярко выраженными персючьими признаками, даже Камыш ему монопородку продул !:
А все потому, что он в шерсти fi:

И в каком же месте, позвольте спросить, у Ромео эти признаки? В том, что он за2 года жизни наконец шерстью оброс? Повезло, что к всемирке!
Гадко и некрасиво так говорить о конкурентах fi: Значит все, что не ваши и не ваших знакомых - говно? Обосрите еще мою Бориславу, Риану Небесные Глазки (кстати, однопометницу Ромео), Богатыря Савушку и всех наших, которые на выставках выигрывают!
Не ожидала я от вас fi: , это низко.

Ко всем относится, кто на выставке мне и Савушке обсирали Ромео, не зная, что он из наших. Если б знали, в глаза бы не сказали, а шушукались бы за спиной, как о других наших кошках.

Я вот на монопородке проиграла Ираклию Вемасу, мне не обидно? D, Почему-то никто не напишет тут то, что в личный разговорах про Ираклия говорит )
А потому что про него нельзя, он свой, а про Ромео можно, фамилии хозяев-то в каталоге незнакомые и тут они до сих пор не тусовались! )
Однобокая у Вас жажда справедливости однако! D

Guirza: Не хочу ругаться в теме, поэтому отвечу Вам в личку.

Как обсирать, так публично, а как разбираться так в личку? Что ж так? Давайте уж по честному!

Хорошо, копирую свое личное сообщение:
Я не претендую на истину в последней инстанции. Все животные по любому любимые и самые красивые для своих владельцев. Но надо же трезво смотреть на вещи. Пообщайтесь с заводчиками, пусть это будет не Арина Козырь, но многие считают, и это правильно, что сибиряк должен раздеваться летом. Если этого не происходит, стоит задуматься о примеси другой породы. Мы знаем, какой. Правильно Арина поставила на семинаре вопрос, что на шерсть в стандарте надо давать 30 баллов, иначе этот разговор никогда не кончится. У сибиряка должно быть три типа шерсти:
1. Подшерсток.
2.Ость(длиннее подшерска).
3. Покровный волос(длиннее ости), образующий плащ по корпусу.
Если подшерсток длиннее ости, даже если это происходит на воротнике и на плечах - то см. выше. Я буду высказывать свое мнение, несмотря на Вашу реакцию, когда посчитаю нужным. Если Вы мне способны аргументированно доказать(при этом количество выигранных выставок - не аргумент, мой кот взял ВОВ среди 900 ПДШ в Дании) что я не права, то я с удовольствием вылушаю и приму к сведению. С уважением, Ольга.

Я тоже считаю, что моя кошка более сибиряк, чем Ираклий Вемас. Дальше что?
Я почему-то не прибежала сюда сразу его обсирать и сейчас привожу только в качестве примера.

Что касается линьки, то все знают, что в условиях городской квартиры ее сезонность совершенно условна. Кошки облезают не по календарю, а когда им становится жарко. Если у меня наиболее жарко в квартире зимой, в отопительный сезон, то и кошки у меня начинают облезать в ноябре, а обрастать в апреле. Если зимой в квартире холодно, как в панельных домах, то... соответственно. Мне странно, что для кого-то это новость.

Да почему обсирать, да простят меня модераторы за употребление такого слова. Ведь если мы хотим действительно продвигать и улучшать нашу любимую породу, то пора уже отдавать себе отчет в том, действительно ли соответствует Ваш самый лучший, любимый, несравненный............!!!!!!!! породе, или у него действительно есть недостатки, которые можно исправить правильной племенной работой(прошу прощения за тавтологию, мозги от жары плавятся). Я не ругаю Камыша, он действительно очень красив и поздравляла я его с победой искренне... Если не мы будем заниматься всем этим, то кто за нас это сделает?

MASK: Что касается линьки, то все знают, что в условиях городской квартиры ее сезонность совершенно условна. Кошки облезают не по календарю, а когда им становится жарко. Если у меня наиболее жарко в квартире зимой, в отопительный сезон, то и кошки у меня начинают облезать в ноябре, а обрастать в апреле. Если зимой в квартире холодно, как в панельных домах, то... соответственно. Мне странно, что для кого-то это новость.
Для решения этой пробдемы мой круглый год гуляет на балконе, мы его затянули сеткой такой садовой, зелененькой, пластиковой, с ячейкой примерно в пять сантиметров. Нормально оброс уже в ноябре...

Guirza:
Для решения этой пробдемы мой круглый год гуляет на балконе, мы его затянули сеткой такой садовой, зелененькой, пластиковой, с ячейкой примерно в пять сантиметров. Нормально оброс уже в ноябре...

Я не счиаю проблемой если кот обрастает к лету. Проблема, если он не обрастает совсем или совсем не линяет.

Guirza: Да почему обсирать, да простят меня модераторы за употребление такого слова. Ведь если мы хотим действительно продвигать и улучшать нашу любимую породу, то пора уже отдавать себе отчет в том, действительно ли соответствует Ваш самый лучший, любимый, несравненный............!!!!!!!! породе, или у него действительно есть недостатки, которые можно исправить правильной племенной работой(прошу прощения за тавтологию, мозги от жары плавятся). Я не ругаю Камыша, он действительно очень красив и поздравляла я его с победой искренне... Если не мы будем заниматься всем этим, то кто за нас это сделает?

А назвать персом хорошего сибирского кота - это не "обсирать"?
Вы этим оскорбили неодного кота, а несколько питомников.
Ромео гармоничный и правильный сибиряк, так же как Командор и Камыш, я не утверждаю, что Ромео однозначно лучше, но лицо его мне нравится больше, так же как мне больше нравятся лицо нашей Бориславы, которая ему приходится родной теткой . Недостатки и достоинства есть у всех, судья выбирает что для него важнее. А что касается племработы, то нельзя работать над одним и забивать на другое.
Я с нетерпением жду рассказа о персидских признаках Ромео.
И на счет Ираклия очень хочется услышать ответ: он действительно больше сибиряк чем Ромео?

Друзья, подбирайте выражения пожалуйста, не заставляйте резать тему.

поняль... L
а нельзя вынести в отдельную тему в рамках "сибиряков"?

*Отделила тему от выставочной. *

MASK, Оля, если я правильно поняла, то Ольга (Guirza) имела в виду не Ромео, а того кота, которому именно за заперсюченность недавно даже титул не дали (при полном отсутствии конкурентов).
И на ФИФе-выставке и на других все (и ты в том числе) высказывали по поводу этого кота вполне определенное мнение (шепотом). ??:
Так почему же мы так лицемерно не озвучиваем это вслух? Бестактно? По-моему, это бестактно по отношению к породе.
В связи с этим я впервые пожалела , что Кашпи не здесь. 8

Наташа, не надо меня оправдывать, хотя я тебе очень благодарна. Я имею мнение, что и Ромео и Ираклий - по шерсти не вполне сибирские. Остальное - отвечу на заданный вопрос в новой теме )

Ой, а это уже новая.
Отвечаю на поставленный вопрос:
1. Ромео - про отсутствие подбородка говорить не буду, об этом сказал эксперт. А вот если бы не длинный воротник - это было бы видно всем. Еще у него коротковата мордочка(от переносицы до кончика носа), в результате голова смотрится коротковатой. А про шерсть я уже писала не раз. У него подшерсток длиннее ости почти по всему корпусу, я считаю, что это не правильно.
2. Ираклий - почти то-же самое, что и Ромео, только еще и лоб и уши. Но он кастрат, так что про шерсть....................................................
Я никоим образом не хочу обидеть заводчиков и владельцев питомников, чьих детей мы сейчас обсуждаем, в любом питомнике есть животные лучше и хуже, не говоря уже про плембрак, не на что тут обижаться.
И еще: я не шепталась за спиной никогда и не собираюсь это делать впредь. Если кто-то забыл, то мое появление на форуме сопровождалось двухнедельным киданием в меня продуктами жизнедеятельности за простой вопрос про питомник "Чинги-Тура". И если в "Сибарисе", например, рождается пэт, то никто из этого трагедии не делает, но и на выставки с ним не ходит.

Аха, одно лицо . Оборжаться!
Смотрите, ребята, такие вот у нас персы теперь, вооот с такими короткими модами и переросшим подшерстком.
Сразу видно, что кота только издали видели, а беретесь судить.

А что до подбородков, то на ринге хороших их было 2 - у Ираклия и красного серебристого кота. Я считаю, что бодбородки - это общепородная проблема, плохо у нас с хорошими подбородками вообще.

Ууууу...
А я на всемирке обалдела от Ромика, не видела его давно, он вымахал и оделся просто шикарно!
В первый день Емельянова ему номинацию отдала, это наверное тоже о чем-то говорит?

А без недостатков у нас только одна Казачка, это же известный факт!
Даже никто и не спорит с этим )

Ребята, давайте соберемся на монопородке, поставим рядом всех котов (без разницы, одетых или раздетых) и попросим экспертов судить кто лучше или кто хуже не на уровне "нравится" "не нравится", а пусть показывают и объясняют.
Тем более что это будет наверное самая-самая крутая вариетта на монопородке! (еще правда сил-теббики пожалуй будут биться сильно...)

LAPA: Ууууу...
В первый день Емельянова ему номинацию отдала, это наверное тоже о чем-то говорит?
Мне, к сожалению, не говорит... Я стояла на сравнении с Ромео и Камышом у Емельяновой и она мне в глаза сказала, что Командор гораздо лучше по типу, но Ромео одетый, поэтому номинирует она Его а не Командора или Камыша....

На монопородке мы будем обязательно, заодно и сравним, действительно, правда, все зависит от того, кто будет приглашен из экспертов. Я рассчитываю на то, что В ОЛСК прекрасно понимают значение выставки для продвижения породы, и, в частности, для разрешения спорных вопросов, поднятых в этой теме.

Так и написали уже, что бест - это шоу, а на шоу важен текущий внешний вид.
Ну замечательно, никто не оспаривает достоинств Командора и Камыша. Это естественно одни из наилучших представителей породы!

И все-таки "приперсюченность" - это по логике всегда должен быть комплекс недостатков. Я генетику изучала не слишком вдумчиво, но про гены вообще и про сцепленные гены в частности поимела некоторое представление (спасибо Т.Бакаловой, очень понятно объясняла).
Поэтому это слишком сильное, но в отдельных случаях обоснованное обвинение всегда (сколько раз я такое слышала) касалось сразу нескольких параметров. И нельзя ставить подобный диагноз только лишь по одному внешнему виду шерсти, и факту летней одетости. Неправильно это. Имхо.
А уж Ромео никак не заслужил подобного обвинения.

Так состав экспертов на монопородке известен: Миронова, Овчинникова, Шустрова, Пономарева.
Но в последнее время мнение экспертов все менее и менее предсказуемо...
Надеюсь, что для полной картины на монопородке будет и Лео Из Одиссеи - всеобщий раздражитель. Причем в этой же вариетте )
И будет же еще и альтернативный бест, где самые уважаемые заводчики тоже смогут высказать свое мнение, даже если оно будет в корне отличаться от мнения экспертов.
А вообще-то я еще что хочу сказать.
Нееее, не для того чтобы кого-то с кем-то мирить. Все равно у всех свои взгляды и свои любимцы.
Знаете, за что я больше всего люблю сибиряков?
За то, что они практически никогда не бывают все "на одно лицо"! Даже неваки )
Вот ничего не могу с собой поделать!
Вот еще куны, курбобы разные...
А остальные - простите, я вообще не понимаю, как эксперты различают абиков к примеру! Ить у них даже окрас одинаковый! )

Ладно, отдалилась я...

Так, переводим разговор в конструктивное русло )

Сибирячка: Бест - это ШОУ, а на шоу все должны быть в лучшем виде. Никогда раздетое животное (даже если эта раздетость характеризует 100%-ю породность), не сможет украсить выставку. Поэтому, если не можешь соответствовать - постой в сторонке до лучших времен.

Вот мне интересно, ПОЧЕМУ сибиряк в сезонной одежде без подшерстка не может украсить выставку? Если шерсть не лезет клочками, а хорошо подготовлена... Если животное мощное и компактное. Толстолапое. С отличной гармоничной головой. Ну, в чем проблема?
А проблема в НАШЕМ ПРЕДУБЕЖДЕНИИ. Мы стесняемся раздетости наших животных и подсознательно считаем это недостатком (хоть и временным). А ведь это огромное заблуждение. Это абсолютно нормальное явление присущее сибирской породе кошек!
Да, с подшерстком, брючками и манишкой - вид шикарнее. К тому-же воротник и манишка могут визуально закамуфлировать слабоватый подбородок и узковатую мордочку. Хорошо опушенный животик и штанишки придадут больше "компактности" и закомуфлируют зрительно тонкие и/или высокие лапы... Ну и так далее. То-есть у хорошо одетого животного с недостатками , больше шансов произвести впечатление.... на неопытного судью или заводчика.
Еще проблема, как и писала МАСК, в том, что сезонность "одетости" у городских животных не привязана больше к сезону. То-есть судье сложно понять, то-ли животное раздето "сезонно", что само по себе совсем не недостаток, а даже наоборот - породный признак. То-ли животное просто не имеет хорошей одетости как таковой.

В общем, я лично считаю, что и заводчики и судьи должны учиться видеть красоту сибиряка и одетым и раздетым.
Я тоже могу восхищаться красивой сезонной шубой сибиряка. Но для меня это не главное. Если я вижу отличное по типу животное в летней одежке, я наслаждаюсь гармонией этого сибиряка еще больше, чем если бы он был в "шубе". (вот хотите верьте, хотите нет 8 ) Потому, что мне эту гармонию лучше видно!
Я одна такая извращенка, что-ли ??: D

Ludmila: Так, переводим разговор в конструктивное русло )
В общем, я лично считаю, что и заводчики и судьи должны учиться видеть красоту сибиряка и одетым и раздетым.
Я тоже могу восхищаться красивой сезонной шубой сибиряка. Но для меня это не главное. Если я вижу отличное по типу животное в летней одежке, я наслаждаюсь гармонией этого сибиряка еще больше, чем если бы он был в "шубе". (вот хотите верьте, хотите нет 8 ) Потому, что мне эту гармонию лучше видно!
Я одна такая извращенка, что-ли ??: D
Вотименно с этого и начался разговор на выставке. Я, навеное, резковата, но я и так в нашем сибироводческом обществе держу себя за все части тела, имеющие отношение к разговорной речи. Прозвище свое, которое является моим ником я не просто так заработала. Да и характер у меня скверный. Но я готова учиться, занимаюсь этим всерьез и всегда прислушиваюсь к конструктивным аргументам.
Я на семинаре не сразу поняла, зачем Арина настаивает, что на данном этапе надо в стандарте на шерсть давать 30 баллов. Теперь я это понимаю. Пора выводить из разведения животных, у которых шерсть не соответствует стандарту. Тогда и судьи увидят наших любимых красавцев такими, какие они есть. Или я тоже извращенка?..... L

Guirza: Я на семинаре не сразу поняла, зачем Арина настаивает, что на данном этапе надо в стандарте на шерсть давать 30 баллов. Теперь я это понимаю. Пора выводить из разведения животных, у которых шерсть не соответствует стандарту.
Вы действительно считаете, что это поможет? ??:
По-моему даже не все заводчики со стажем понимают, что такое хорошая сибирская шерсть. Чего требовать тогда от судий? Как описать качество шерсти в стандарте так, чтоб это было понятно любому? Если на шерсть 30 процентов отвести и поставить её во главе угла - они такого насудят!
Так что я не согласна с предложением Арины ) Да и "на данном этапе" - не получится. Как гласит народная мудрость: Нет ничего более постоянного, чем временное.
К тому-же, для меня была, есть и будет главное - голова )

Кстати, Ромео в год почти без шерсти выиграл вцф ринг на ОЛСК весной 2009г.

Я думаю, что напрасно хорошего кота обижаете.