Сезонная линька и выставки. Результаты судейства (отделено)

Да никто его не обижает *

К тому-же, для меня была, есть и будет главное - голова
Я тоже начинаю оценивать Сибиряка именно с головы и для меня кот с хорошей шерстью, но с плохой головой будет представлять меньше интереса, чем наоборот. Но, имея теперь возможность ежедневно наблюдать разницу между шерстяным (в правильном смысле) и не очень (у Леля, я считаю, никогда не было достаточной степени одетости) при одинаковом строении головы, а если шерсть еще и с плащем - разница очень большая. )
Поверьте, когда у Харитона оставались одни умопомрачительные глаза на прекрасной голове - и ВСЁ- зрелище было очень жалкое Примерно так (но пока еще и без матерой головы) выглядит сейчас Алмаз. (

Я не хотела сначала влезать в эту очередную "битву титанов" , но не вытерпела.> Сибирячка:
Я тоже начинаю оценивать Сибиряка именно с головы и для меня кот с хорошей шерстью, но с плохой головой будет представлять меньше интереса, чем наоборот. Но, имея теперь возможность ежедневно наблюдать разницу между шерстяным (в правильном смысле) и не очень (у Леля, я считаю, никогда не было достаточной степени одетости) при одинаковом строении головы, а если шерсть еще и с плащем - разница очень большая. ) (
Присоеденяюсь на 100 % !:
А ещё хочется заметить, что если на всех выставках всегда будет побеждать только одни и те же животные( пусть и очень хорошие, будь то замечательный Коммондор или кто другой), станет немножко скучно... Конкуренция признаных звёзд - это конечно здорово. Но,если мы так болеем за сибирскую породу вообще, то почему-бы просто не порадоваться от чистого сердца , когда на ШОУ вспыхивают новые сибирские звёздочки. Где-то всё-же конкуренция на выставках отличается от конкуренции на бирже. Простите мне моё дилетанство.
Вообще-то я вам завидую, вашим выставкам, монопородкам, конкуренции и т.д. Шумно ,здорово и весело, как на большом базаре D

MASK: Что касается линьки, то все знают, что в условиях городской квартиры ее сезонность совершенно условна. Кошки облезают не по календарю, а когда им становится жарко. Если у меня наиболее жарко в квартире зимой, в отопительный сезон, то и кошки у меня начинают облезать в ноябре, а обрастать в апреле. Если зимой в квартире холодно, как в панельных домах, то... соответственно. Мне странно, что для кого-то это новость.
А у нас вообще этот процесс не поддается никакому здравому смыслу D
Вот так Вася выглядела раздевшись в апреле (Харитон в это время был всегда максимально одет)

Керова её тогда к своим ориенталам приравняла

А это сегодняшние фото ( в квартире до +33 )

От Алмаза после первой линьки осталась треть (

ВЫ ВСЕ КОНЕЧНО ПРАВЫ, ТОЛЬКО ТЕМА НЕ ОБ ЭТОМ.
Хорошего кота (я, не взирая на родственные связи, объективно отличить хорошее от плохого в состоянии) назвали персом, лишь за то, что он не по погоде оделся и выиграл ринг.
Я лично считаю, что это не правильно, не красиво и не справедливо.
Если кто-то считает по другому, хотелось бы понять мотивы.
Возможно я в нашем сообществе чего-то недопонимаю, возможно у нас ТАК теперь принято? Ну так давайте тогда честно всех обсуждать, а не только тех, кто на форуме не зареген или редко тусуется.

Guirza:
Согласна на все 1000 %, а толку... Всемирку мы продули коту с ярко выраженными персючьими признаками, даже Камыш ему монопородку продул !:
А все потому, что он в шерсти fi:
За языком следите, пожалуйста. Ничего, что этому коту 2 года и он в этом году только впервые в эту самую шубу оделся?

ЗЫ: какое все такие мерзкое чувство - зависть.... (

** MASK**, Оля, да успокойся ты, хорош ваш мальчик, хорош! !: *
Я специально вывесила Васино фото - она сейчас почти такая же
А "бабушки", особенно, когда счастливые - так вообще, вне всякого сравнения !:

Ludmila:
Вот мне интересно, ПОЧЕМУ сибиряк в сезонной одежде без подшерстка не может украсить выставку? Если шерсть не лезет клочками, а хорошо подготовлена... Если животное мощное и компактное. Толстолапое. С отличной гармоничной головой. Ну, в чем проблема?
А проблема в НАШЕМ ПРЕДУБЕЖДЕНИИ. Мы стесняемся раздетости наших животных и подсознательно считаем это недостатком (хоть и временным). А ведь это огромное заблуждение. Это абсолютно нормальное явление присущее сибирской породе кошек!
...

Да, это - абсолютно нормальное явление, на которое при такой погоде, как этим летом, молиться надо!

Но тут другая проблема возникает - хорошо "раздетое" животное не выглядит полудлинношерстным. У меня каждое лето совершенно замечательно "раздевается" Дульсинея - так вот только по хвосту и можно догадаться, что вообще-то это не КШ. И не потому, что только хвостик остается пушистым - просто на нем грустно так свисают вниз длиннющие остевые волосы.

Так что пока, боюсь, народ - для которого теоретически и проводится ШОУ - этой красоты не поймет. Он же знает, что сибиряк - это пушистая кошка. И вдруг увидит гладкошерстную... Поэтому и показывают именно то, что красиво и привычно... а не то, что практично и логично.

Эх, Jelena, много народа-то к БЕСТу остаётся? D Даже те владельцы, животные которых номинации не получили, сразу кошку в переноску, палатку на плечо - и поминай как звали. Может, теоретически и для посетителей шоу, но вот на практике - для профессионалов. На рингах больше посетителей увидишь. Ну, а те, кто породой интересуется, и должен ТИП увидеть! Получаешь порой оценочник, в котором всё просто лучезарно, и в особом мнении стоит: "Очень породная, ухоженная кошка!", и сердечко нарисовано, и картиночка наклеена... И на сравнении тебе говорили: "Да, конечно, голова, да, подбородок! Котом бы ей родиться... но вот воротничок бы..." - и мимо номинации ( Думаю, что БЕСТ - это высшая награда, которая именно за ТИП и должна даваться. И народ надо учить сибиряка от "какунаса" отличать.

MASK, Оля, да успокойся ты, хорош ваш мальчик, хорош!
Оля, искренне говорю, хороший кот! Мне и сестра его, Риана, очень нравится. Но, не обижайся, Камышу, по-моему мнению, уступает... До сей поры от магии Камыша "отойти" не могу ) Из кастратов больше всего Барон Сибарис нравится... Твоего бы за ним поставила. Может, потому, что больше к традишам прикипела. )
Простите, если кого обидела... * Знаю, что не принято на форумах на личности переходить, даже кошачьи, но ведь просили... L

Спасибо, это все прекрасно.
Я уже поняла, что тему решили замять и ответа на вопросы я не получу.
Жаль что у нас на форуме теперь оскорбления чужих животных считаются нормой ( . А я буквально пару дней назад порадовалась читая форум курилов: там кто-то писал о том, как в сибирском сообществе все хорошо.

Оля, ну почему же замять? Еще раз повторю свое мнение:
1. Я действительно считаю, что на данной выставке среди Сибиряков лучшим был Ромео. !: Аня (Барселона) не даст соврать - я болела за него.
2. Ираклий Вемас имеет вполне выраженные признаки персидского типа и его победы меня (как и многих из вас) откровенно шокируют.
3. Сибиряк в разлиньке, каким бы великолепным по типу он ни был, вполне может продуть номинацию, т.к. Бест - это ШОУ и животные на нем должны выглядеть празднично. Лично я никогда не обижалась, когда "раздетого" Харитона даже не номинировали.

zarevna: А ещё хочется заметить, что если на всех выставках всегда будет побеждать только одни и те же животные( пусть и очень хорошие, будь то замечательный Коммондор или кто другой), станет немножко скучно... Конкуренция признаных звёзд - это конечно здорово. Но,если мы так болеем за сибирскую породу вообще, то почему-бы просто не порадоваться от чистого сердца , когда на ШОУ вспыхивают новые сибирские звёздочки. Где-то всё-же конкуренция на выставках отличается от конкуренции на бирже.

Я, вобщем то, вот с этим мнением очень согласна. Мне кажется, такие прокаты очень полезны всем признанным звездунам. ) Что б не расслаблялись почивая на лаврах. D Да и не надо быть жадным. Надо давать и другим возможность позвездить.

Надо делиться дамы. Победами тоже делиться надо. )

Всем доброго времени суток!

Наталья Федоровна, а что же это вы в лицо мне не могли сказать свое мнение про заперсюченность Ираклия? Почему я подобное мнение слышал лишь один раз: от того самого эксперта, что не номинировал нас при отсутствии конкуренции, как Вы сказали. Но он с Ваших же слов, Алмаза назвал "прямым потомком мейн-кунов"?

Я не отрицаю того, что у Ираклия есть свои недостатки, не настолько, как многие здесь писали, но есть. Да, у нас глаза немного круглее, чем хотелось бы, немного короче переход ото лба к носу (кстати, эксперты ФИФе неоднократно отмечали, что у Ираклия просто идеальный профиль), но претензий по шерсти к Рикки до кастрации не было, да и после была только один раз, сейчас же абсолютно все эксперты говорят, что у него просто великолепная текстура шерсти. Но! Тем не менее он одержал много побед и победил в сравнении со многими прекрасными сибиряками и не только сибиряками.
А получается, что все те порядка тридцати экспертов ничего не понимают в породе и ее стандартах и просто так дают нам кубки, победы и номинации. JW по FIFe тоже случайно дается, и 10 побед практически подряд по этой же системе - это так, некомпетентность судей. Могу перечислить экспертов, которые нас оценивали и победы, которые мы одерживали. Это далеко не одна случайная победа, это реально признание многими уважаемыми экспертами трех фелинологических систем.

Просто господа сибироводы, задумайтесь, наверное, не о недостатках одного отдельновзятого кастрированного кота, а о стандартах разных систем, в которые кот, который со всеми своими достоинствами и недостатками идеально вписывается.

Irakliy: Всем доброго времени суток!

Наталья Федоровна, а что же это вы в лицо мне не могли сказать свое мнение про заперсюченность Ираклия?

Позвольте с Вами не согласиться - именно там в Питере я Вам и сказала про все недостатки Ираклия и , что самое интересное, Вы со мной полностью согласились.
А вот с этим

Просто господа сибироводы,... задумайтесь... а о стандартах разных систем, в которые кот, который со всеми своими достоинствами и недостатками идеально вписывается.
я согласна на 200%.

Давайте всё-таки делить мухи и котлеты и использовать термины по назначению. Я понимаю, что тема актуальна и судьи тупы, но акценты надо расставлять верно.

Заперсюченность это всё-таки результат явной вязки с персами-классиками с последующей подделкой родословной. Как у ермака даурии, как у ряда итальянских кошек из начала 90-х итп. Кот Ираклий к этой категории не относится. Были ли у него какие-топерсидские предки или нет, оба его родителя - сибиряки с сертфикатом или с родословной, которые особых проблем не вызывают. Другое дело, что, например, по поводу соответствия стандарту сибиряков многих кошек Вемаса я бы поспорил, но это опять же не то, чтобы по ведомству персов.

Кот же получился неудачного и так любимого судьями круглопушистого типа. Поскольку он кастрат, это тоже не вызывает особых проблем, кроме одной - судьи упорно толкают "не тот" тип животных. Но обижать хозяев и заводчиков кота в данном случае наверное не стоит. То есть бороться с подделками можно и нужно напрямую. А с такими случаями - только разъяснительной работой. Я знаю, что она в 99% случаев бесполезна - вот пусть этот случай и будет уроком для тех, кто потом удивляется "почему не сказали". Потому что это бесполезно почти всегда.

Всех обгадил? Вроде да, никого не забыл. Надеюсь, что не во вред.

Ах да, PS. Не вписывается кот-то. Вписывается не в стандарт,а в безграмотность и другие ~~маниакальные наклонности~~ особенности предпочтений судей. И,да, НЕКОМПЕТЕНТНОСТь. Большими буквами. Лукин Никодим и Ермак Даурия- настоящие полуперсы, без дураков вообще DSM-ы по Fife. Единственный сибирский WW - тоже четвертьперс. Так что увы и ах.

Да и PPS Не прочитал тему с начала. Давайте остановимся на том, что выбор экспертов вообще ничего общего с их собственными предпочеиями скорее всего не имел )))))

А для чистоты эксперимента надо таких животных в одетом виде свезти под разбирающихся экспертов ФИФ (а такие есть) на крупную европейскую выставку. В Грёмитце, например. Побороться с ворлд виннерами и победителями породных рейтингов ФИФ. Вот там истина и будет установлена во всей неприглядности

А для ещё большеё чистоты эксперимента, предлагаю устраивать летние смотры раздетых сибиряков. Зимняя шуба маскирует слишком много недостатков: тонкий костяк, растянутое тело, узкую голову, большие уши. И не надо боятся, что кто-то разочаруется видя не слишком пушистых сибиряков. Хороший сибиряк и раздетый выглядит отлично. P

Проблема не в летних смотрах, проблема в судействе. На семинаре (выставку не берём) я понял, что б-м единый взгляд, бывший 5 лет назад у части судей расплылся и у них.

Ну, так это и поможет формированию чёткого взгляда и у судей на породный тип )

Нет.Не поможет. Проблема вообще в подготовке судей в ВЦФ. Ситуация в общем та самая, где про Раневскую и пионЭров. Глубокая...

MASK: ВЫ ВСЕ КОНЕЧНО ПРАВЫ, ТОЛЬКО ТЕМА НЕ ОБ ЭТОМ.
Хорошего кота (я, не взирая на родственные связи, объективно отличить хорошее от плохого в состоянии) назвали персом, лишь за то, что он не по погоде оделся и выиграл ринг.
Я лично считаю, что это не правильно, не красиво и не справедливо.
Если кто-то считает по другому, хотелось бы понять мотивы.
Возможно я в нашем сообществе чего-то недопонимаю, возможно у нас ТАК теперь принято? Ну так давайте тогда честно всех обсуждать, а не только тех, кто на форуме не зареген или редко тусуется.
Я уже отвечала на этот вопрос. Несколькими постами ранее. Мне не сложно повторить. И у Командора есть недостатки. Я не считаю, что он лучше всех. Хотя он для меня, как и для каждого из нас свой кот, самый красивый, любимый, ненаглядный. Я знаю, что Алмаз, скорее всего, будет лучше Командора, а совместные выставки с Еланью показали, что бодаться с ней бессмысленно... Она лучше. Лучше и первый ребенок Командора - Квинни Сибарис. Просто я призываю всех нас к тому, чтобы научиться видеть не только красоту и все.........своего любимца, но и реально смотреть на вещи и стараться объективно оценивать направление развития нашей породы. Тогда и эксперты привыкнут видеть тип, а не шерсть.

Tasa: А для ещё большеё чистоты эксперимента, предлагаю устраивать летние смотры раздетых сибиряков. Зимняя шуба маскирует слишком много недостатков: тонкий костяк, растянутое тело, узкую голову, большие уши. И не надо боятся, что кто-то разочаруется видя не слишком пушистых сибиряков. Хороший сибиряк и раздетый выглядит отлично. P

А для наибольшей чистоты эксперимента надо всех собрать и побрить )
Если серьезно, интересно было бы посмотреть фотографии разных сбиряков в мокром виде, например во время мытья. особенно голову. Это помогло бы наверное разобраться наконец с формой черепа.

Ничего, что этому коту 2 года и он в этом году только впервые в эту самую шубу оделся?
У меня есть кастратка Багира, если честно, покупалась на подушку (это если кто спросит про линии - не помню, нужно родословную посмотреть), так она никогда нормально не раздевалась, хотя шерсть у неё ну очень не плохая, а оделась в первый раз нормально этим ЛЕТОМ в возрасте 9-ти лет!!!
Я не о породности, а именно о том, когда и как кто одевается.
А Венька моя, ту летом вообще людям показывать нельзя. Она выборочно раздевается. Шея, пузо, подмышки - почти под ноль, а хвост и бока шерстяные. Такое чудо по квартире ходит

MASK:
Если серьезно, интересно было бы посмотреть фотографии разных сбиряков в мокром виде, например во время мытья. особенно голову. Это помогло бы наверное разобраться наконец с формой черепа.
А это интересная идея !: При первом же мытье сфотаю своих. D

Сибирячка:
Если серьезно, интересно было бы посмотреть фотографии разных сбиряков в мокром виде, например во время мытья. особенно голову. Это помогло бы наверное разобраться наконец с формой черепа.
А это интересная идея !: При первом же мытье сфотаю своих. D

В намоченном виде только экстремальные породы выглядят похоже.
Остальные почти одинаковые...

мне бы хвост подлинее, да морду поуже и была бы я сиамской кошкой

или лучше сибирской остаться?

||:

MASK: А для наибольшей чистоты эксперимента надо всех собрать и побрить )
Если серьезно, интересно было бы посмотреть фотографии разных сбиряков в мокром виде, например во время мытья. особенно голову. Это помогло бы наверное разобраться наконец с формой черепа.

Брить не надо - особенно колорных... я сейчас наблюдаю, как один бритый сил-пойнт обрастает - словами не передать, эти переливы цвета надо видеть.

Вариант тут иной - судья объяснял ученику, что "смотреть" голову кошки нужно руками, в идеале - вообще закрыв глаза. Именно тогда все "видно" правильно. И шерсть не отвлекает и не маскирует недостатки.

Сибирячка:
Если серьезно, интересно было бы посмотреть фотографии разных сбиряков в мокром виде, например во время мытья. особенно голову. Это помогло бы наверное разобраться наконец с формой черепа.
А это интересная идея !: При первом же мытье сфотаю своих. D

*Поддерживаю! Отличная идея! Просьба: только давайте отдельной темой, чтобы там все могли показаться, да и не затерялось в недрах 8 *

А мне кажется, что и здесь можно, это как раз и относится к теме про линьку и тип. )

Согласна с Сибирячкой, начали в этой теме, давайте здесь и продолжать...

MASK: Что касается линьки, то все знают, что в условиях городской квартиры ее сезонность совершенно условна. Кошки облезают не по календарю, а когда им становится жарко. Если у меня наиболее жарко в квартире зимой, в отопительный сезон, то и кошки у меня начинают облезать в ноябре, а обрастать в апреле. Если зимой в квартире холодно, как в панельных домах, то... соответственно. Мне странно, что для кого-то это новость.
Пара слов относительно взаимосвязи условий содержания и линьки... без привязки к каким-то конкретным животным.

Сезонность в условиях городской квартиры таки действительно условна, и это бесспорно...
Но.. если следовать такой логике, то Сибиряк вообще круглогодично должен быть без хорошей шубы. Поскольку условия в квартире все равно тепличные - и ни летом, как бы ни работал кондишн, ни зимой, даже в отсутствии хорошего отопления, температурный режим никогда не приблизится к сезонному-погодному-природному.
Но в большинстве Сибиряки все же одеваются в шубы по временам года.
Я думаю, что квартирные тепличные условия влияют на одетость-раздетость... спору нет... но все же основную роль в этом играет генетика.
И правильно, если Сибиряк одевается к зиме по календарю и раздевается к лету. Мне кажется, что эти "часы" и "барометр" заложены генетически и не зависят от условий содержания.
Зверь, если он абориген, чувствует холодную зиму и знает, что летом ему будет жарко.
Зверь чувствует, где он живет - в северных широтах или на юге. И шуба его соответствующая.
Но все равно он и одевается, и раздевается по временам года. Только шубы разные.

Sonechko: Мне кажется, что эти "часы" и "барометр" заложены генетически и не зависят от условий содержания.
Что-то заложено генетически. Согласна. Сама уже могу наблюдать три поколения Ерошиных детей. Вижу, что те животные, которые унаследовали его качество шерсти - унаследовали и манеру "линьки". То-есть зимой хорошо оформленная зимняя шуба, а летом умеренная и равномерная раздетость.

Но все-таки животные, которые имеют в возможность зимой хоть пару часов проводить на холоде в вольере, одеваются просто на глазах. Так что, генетика-генетикой, но и температура содержания влияет на шубу.

Такие феномены, как "одевание" в тридцатиградусную жару - объяснить затрудняюсь. Ну разве-что по принципу ватного халата узбеков ) Температура тела сохраняется собственная и солнце не обжигает D