plazma:
Всех потомков? Или кого-то одного? А как неправильная инфа попала в базу, если туда заводчик сам отсылает копию родословной?
Всех, которых Вы представили здесь. Они все обрублены. И никто из владельцев этих животных не отсылал копии их родословных никуда. Как эта инфа попала в базу - загадка....
Действительно загадка...но все же предполагаю, что кто-то мог взять да и послать данные...может это сделал кто-то из владельцев котят..не с потолка же они взялись.. ??: А обрублены, потому что родословная была 4-х коленная..а дальше в базе не было инфы на этих животных...Вот кстати есть еще одна база данных, которую ведет другой заводчик русских голубых кошек - Аманда Брайт..И там видно, что информация о родословной на кошку Урсула Яр была взята с ФБ у заводчика русских голубых кошек Марии Вальтере, которая является ее владелицей...по крайней мере так указано в базе Аманды. А Урсула как раз один из потомков Юстаса. Я думаю, что Мария бы давно обратила на это внимание, она же опытный заводчик...так что ошибок вероятно быть не должно.
http://russianblues.ca/ShowPedigree.php?db=russianblue&i=12681&c=3
Она вообще может быть не в курсе... Возможно, ее опыт распространяется на другие вопросы
plazma: Много потомков Юстаса было увезено в Европу и оттуда уже возвращались облагороженные его внуки и правнуки.
За время "гастролей", подпортив европейские родословные ?
Tomaza: Она вообще может быть не в курсе... Возможно, ее опыт распространяется на другие вопросы
Ты знаешь, мне верится с трудом...когда заводчик имеет такое животное, он знает что делает...ну по идее ??: Да и с тем количеством пометов и кошек, которое у Марии, и количеством животных, проданных у нее в разведение, сложно заподозрить ее в отсутствии опыта как минимум..
Вообще было бы познавательно узнать у Марии про ее опыт с ее кошкой Урсулой и ее потомками.. возможно она захочет тут поделиться инфой со всеми? Потому что такое интересное животное, как внучка Юстаса, не может остаться без внимания... особенно из-за его участия в племенной программе РГ. Было бы интересно узнать, рождались ли ДШ котята? Или может быть делались тесты на носительство ДШ? Я насчитала сейчас 7 пометов от этой кошки за 5 лет (инфа в открытом доступе с сайта питомника Happy Song).. и животные проданные в дальнейшее разведение от этой кошки также есть.
Меня еще фото Урсулы заинтересовало..оно тоже есть на сайте питомника...очень любопытный у нее хвост..мне одной кажется шерсть на нем длинноватой и пушистой? ??:
http://fotki.lv/ru/Valmart/comments-32118532/
или
http://s59.radikal.ru/i163/1304/da/352a23fc414d.jpg
Еще я знаю, что Мария сотрудничает с заводчиками Нибелунгов...видела как-то на сайте одного украинского питомника Нибелунгов кошку с ее приставкой питомника. И кот у нее есть из голландского питомника, который занимается или занимался Нибелунгами, Ладога..
Мария, расскажите об Урсуле и ее детях, пожалуйста! )
Моя Урсула не имеет тест на носительство гена ДШ, но она никогда не рожала ДШ котят (все фото детей доступны на сайте).
Зато её дочь Daila, рожденная путем инбридинга Урсулы на Илью (внука) протестирована и не является носителем гена ДШ.
Мой кот Вася (Ladoga's Vasiliy) протестировн и не является носителем гена ДШ.
Отправляя своих котят в разведение, руководствуюсь не цветом и длинной шерсти животных интересующихся питомников, а мотивированным объяснением их бридинг программы, ну и другими аспектами в частности.
Daila была из 7 помета и последнего, и она рождена от Ильи. А из предыдущих 6-ти пометов Урсулы от вашего кота Кванта, детки, отданные в разведение, тоже были протестированы на ДШ? Потому что один протестированный потомок - это еще не показатель, что не может быть носительства у других потомков.
HappySong:
Отправляя своих котят в разведение, руководствуюсь не цветом и длинной шерсти животных интересующихся питомников, а мотивированным объяснением их бридинг программы, ну и другими аспектами в частности.
Тест на ДШ, когда в родословной неизвестные фаундейшены и животное с абревиатурой RUS a var, да еще они так близко - это тоже очень важный аспект для чистопородного разведения РГ.
HappySong:
Мой кот Вася (Ladoga's Vasiliy) протестировн и не является носителем гена ДШ.
Его самого тестировали? Для чего? Мама априори не носитель, а папу под давлением общественности, тестировала Валентина самостоятельно. И он тоже не носитель.
Смотреть на него мне конечно печально |
Еще одна маленькая ремарка - интересовалась вопросом про ДШ носительство у РГ еще в прошлом году у Аманды Брайт. Так вот, ее ответ был таков - можно повязать 10 раз к примеру одну и ту же пару производителей, которые могут быть возможными носителями, т.е., у которых есть неизвестные фаундейшены в родословных, и не получить ни одного ДШ потомка. Только гентесты покажут, являются животные носителями или нет.
Так что Мария, вы просто могли бы сделать тест Урсуле изначально, а не вязать ее 7 раз, потому что такие вязки могут ничего вам не показать вообще. Может выстрелить котенок ДШ, а может и нет. Так же как и у ее потомков.
Смотреть на него мне конечно печально |
Товарищи заводчики, я никогда не высказываю свое личное негативное мнение о животных, типах, породах других заводчиков и владельцев. У каждого заводчика имеется своя брид программа и только сам заводчик знает, какие животные ему нужны для реализации этой программы. Зачем, кого, на что тестировать - это тоже личное дело каждого заводчика отдельно взятого, если нет на то четких указаний фелинологической системы, к которой последний относится.
Так что Мария, вы просто могли бы...
За совет спасибо.... Обязательно воспользуюсь.
HappySong:
Товарищи заводчики, я никогда не высказываю свое личное негативное мнение о животных, типах, породах других заводчиков и владельцев. У каждого заводчика имеется своя брид программа и только сам заводчик знает, какие животные ему нужны для реализации этой программы. Зачем, кого, на что тестировать - это тоже личное дело каждого заводчика отдельно взятого, если нет на то четких указаний фелинологической системы, к которой последний относится.
В дела другого заводчика, конечно, не лезут, только если его деятельность не противоречит благу породы. Просто хочется понять ваши принципы как заводчика Русских Голубых, для каких племенных целей 7 раз была повязана Урсула, имеющая RUS a var во втором колене и не имеющая ДШ теста. Что ж.. ответ получен более чем исчерпывающий.
Мне кажется, что у каждого заводчика РГ какая-то своя этика и принципы разведения. Жаль, что нет какого-то общего источника о таких рекомендациях или правилах. За годы работы с породой, узнала много интересных ньюансов, на которые раньше не обращала внимания. Критерии, по каким соглашаются или отказываются продавать котенка в разведение и выбирают порядочных или непорядочных заводчиков, условия, которые прописываются в договорах, чтобы защитить бездумное размножение ценных линий, оправдано ли приобретение одинаковых линий для работы с породой на близкой территории, продажа в разведение без ограничений - вопросы, на мой взгляд, интересные для обсуждения...
Verasonka: Много потомков Юстаса было увезено в Европу и оттуда уже возвращались облагороженные его внуки и правнуки.
За время "гастролей", подпортив европейские родословные ?
Но не внешний облик. Всем, кому подшерстка не хватало, добавил его в необходимом количестве и глаза подзеленил, и уши подправил. Он был копия Николая Римского с его богатой шерстью.
И давно он уже бежит по радуге и смотрит оттуда с укоризной.
удивительно, что улучшателей цвета глаз и шерсти с более интересными родословными в целой Европе не нашлось... Фото покажите пожалуйста, а то может мы такого уникального кота пропустили?
Простите, Plazma, а в чем было "счастье" для заводчиков РГ в Европе получить крови такого РГ, который был Варом? Чтобы РГ ДШ носителства добавить также, которого у них быть не должно в принципе? Да еще и с такой родословной? 8(
http://russianblues.ca/ShowPedigree.php?db=russianblue&i=9653&c=3
А вот родословная Николая Римского:
http://russianblues.ca/ShowPedigree.php?db=russianblue&i=5098&c=3
Tomaza: удивительно, что улучшателей цвета глаз и шерсти с более интересными родословными в целой Европе не нашлось... Фото покажите пожалуйста, а то может мы такого уникального кота пропустили?
Это был не мой кот и его фото у меня нет. Тогда существовало три версии породы, в том числе аборигены. И колена в родословную набирала его хозяйка.В те полуголодные времена интересовались не родословными, а внешним обликом.О Европе мало кто думал. Но почему-то именно аборигенов с удовольствием увозили туда.
Matil'da: Простите, Plazma, а в чем было "счастье" для заводчиков РГ в Европе получить крови такого РГ, который был Варом? Чтобы РГ ДШ носителства добавить также, которого у них быть не должно в принципе? Да еще и с такой родословной?
Счастье - оно у каждого свое.... Ваше - может быть в том, что у Ваших животных нет в родословных Юстаса. Надеюсь, что не только в этом.> Matil'da:
А вот родословная Николая Римского:
http://russianblues.ca/ShowPedigree.php?db=russianblue&i=5098&c=3
Спасибо! Она есть у одного из моих котов.
plazma:
Это был не мой кот и его фото у меня нет. Тогда существовало три версии породы, в том числе аборигены. И колена в родословную набирала его хозяйка.В те полуголодные времена интересовались не родословными, а внешним обликом.О Европе мало кто думал. Но почему-то именно аборигенов с удовольствием увозили туда.
Но 1996 год, когда Юстас был рожден - это разве полуголодные времена в России и были одни только фенотипы? Да и его потомки, которые импортировались по вашим сведениям в Европу, это тогда было еще позже время. В эти времена в Европе разве был такой был бедный генофонд РГ, что им требовались наши аборигены? Кроме европейского питомника Роза Глаука с их местной аборигенной кошкой Элизой я не знаю питомника, который бы построил свою линию на русских аборигенах в конце 20 - начале 21 века. Было бы интересно узнать, раз вы так хорошо осведомлены о Юстасе, какие его потомки были импортированы в Европейские РГ питомники (не Нибелунгов) в те времена, кроме Латвийского питомника Марии Вальтере, в который кошка Урсула была импортирована аж в 2008 году.
plazma:
Счастье - оно у каждого свое.... Ваше - может быть в том, что у Ваших животных нет в родословных Юстаса. Надеюсь, что не только в этом.
При чем здесь мое или не мое счастье.. вы что, правда считаете, что иметь в родословной возможного носителя ДШ в родословной РГ - это хорошо для заводчика РГ, не имея при этом результатов тестов? |
Ну хорошо, допустим раньше таких возможных носителей ДШ тестировали "естественным" путем - вязками. Но сейчас те из них, которые используются в современных РГ программах, имеют возможность быть протестированы с помощью гентестов... особенно в Европе, там это еще раньше появилось...почему же не тестируются? Вот это и удивляет. ??:
почему же не тестируются?
Как раз таки тестируются и намного шире, чем кто-либо может представить.
Урсуле можно в середине мая сделать ген тест. Как раз на всемирку к ней в гости едем. А все четыре потомка нашей лапочки, жившие или живущие у меня уже проверены. Один парень из помета "D" тоже. Никто не является носителем гена ДШ. С точки зрения целесообразности особо разницы нету - проверять Урсулу или узнать рез. теста одной её дочки в Испании, которая оставила после себя всего одну дочь в разведение.
Мне интересно, Аманда в своей базе фиксирует только возможное носительство гена ДШ? А носительство колорпойнта, белых пятен возможно также учитывать? Только сомневаюсь, что владельцы питомников согласятся предоставлять такую информацию о своих животных ??:
Alley: Мне интересно, Аманда в своей базе фиксирует только возможное носительство гена ДШ? А носительство колорпойнта, белых пятен возможно также учитывать? Только сомневаюсь, что владельцы питомников согласятся предоставлять такую информацию о своих животных ??:
На белые пятна нет ген тестов. На ДШ и колор-пойнт есть. Иногда заводчики к себе на сайты инфу с результатами выкладывают, видела не раз... и в базы тоже шлют.
Вот например кот был протестирован на колор-пойнт (надо нажать на кнопку "Notes", чтобы увидеть результат):
http://russianblues.ca/ShowPedigree.php?db=russianblue&i=6301&c=3
А вот кошка, протестированная на ДШ:
http://russianblues.ca/ShowPedigree.php?db=russianblue&i=8181&c=3
Matil'da, спасибо!
Как я поняла в случае, если тесты подтверждают отсутствие гена ДШ, то Аманда убирает приставку Var?
Verasonka: Мне кажется, что у каждого заводчика РГ какая-то своя этика и принципы разведения. Жаль, что нет какого-то общего источника о таких рекомендациях или правилах. За годы работы с породой, узнала много интересных ньюансов, на которые раньше не обращала внимания. Критерии, по каким соглашаются или отказываются продавать котенка в разведение и выбирают порядочных или непорядочных заводчиков, условия, которые прописываются в договорах, чтобы защитить бездумное размножение ценных линий, оправдано ли приобретение одинаковых линий для работы с породой на близкой территории, продажа в разведение без ограничений - вопросы, на мой взгляд, интересные для обсуждения...
Verasonka, полностью согласна!
Alley: Matil'da, спасибо!
Как я поняла в случае, если тесты подтверждают отсутствие гена ДШ, то Аманда убирает приставку Var?
Только у вашего животного... у его предков все-равно оставляет.
Matil'da:
Но 1996 год, когда Юстас был рожден - это разве полуголодные времена в России и были одни только фенотипы? Да и его потомки, которые импортировались по вашим сведениям в Европу, это тогда было еще позже время.
Да это было жуткое время. Черный вторник, дефолт 1998, не давали зарплату по 8-10 месяцев, выселяли тех, кто не мог оплатить ком.услуги. Развели бомжей. Вас это может и не коснулось, а нам туговато пришлось.
Кроме потомков Юстаса были еще и потомки Эраста, кота-аборигена Зои Буряк, народной артистки (Холодное лето 53г.) Она тогда бедствовала.
Были не только аборигены. В Бастете (Фифе) тиражировался во всю Добрыня Никитич. Шла линия Вайт Меджик. Именно бастетовская кошка и дала от Юстаса ДШ.
Во многих ИМИ тогда писалось, что лучших представителей породы дают кроссч абориген-европеец.
HappySong: > Смотреть на него мне конечно печально |
Товарищи заводчики,
Товарищи считают чужие пометы!?
Что-то тут напоминает рейхканцелярию Гитлера, где каждый, у кого в жилах
текла хотя-бы 1/8 часть еврейской или какой-либо еще НЕПОЛНОЦЕННОЙ крови, подлежал уничтожению.
Это не подход заводчика - надо не причитать, а тестировать сейчас, по 40 долларов возможных носителей. И будет всем лучше. Если у заводчика, у которого эти крови есть, найдутся силы и тысяча-полторы рублей на то, чтобы выяснить вопрос носительства ДШ, в этом не будет героизма. В этом будет ответственное отношение к породе. Деньги эти тоже не попадут в МММ, их получит генетическая лаборатория!
plazma:
Товарищи считают чужие пометы!?
Что-то тут напоминает рейхканцелярию Гитлера, где каждый, у кого в жилах
текла хотя-бы 1/8 часть еврейской или какой-либо еще НЕПОЛНОЦЕННОЙ крови, подлежал уничтожению.
Сравнивать подходы заводчиков породистых кошек, которые просто кастрируют неподходящих для разведения особей, и Гитлера, который варварски убивал людей по собственной теории чистокровного человека - это наиполнейшая глупость!! А в чем тогда по вашему отличие настоящего заводчика, для которого генотип и информация в родословной является очень важным критерием для использования или не использования в разведении породистого животного, и размноженца, для которого это не имеет значения, лишь бы котят плодить под маркой "РГ"? Вон на АВИТО таких вот "заводчиков" полно! Да и не только на АВИТО. Им может надо выказывать респект и уважение? x
Одна из главных вещей, которую нельзя упускать из виду при разведении РГ, в родословных которых есть неизвестные фаундейшены (аборигены), да еще и очень близко - тест на ДШ! Тем более, когда уже имеется инфа о получении от них длинношерстных потомков! А кастрация животного, если носительство будет обнаружено - это только во благо для породы, поскольку его у РГ не должно быть!
Tomaza: Это не подход заводчика - надо не причитать, а тестировать сейчас, по 40 долларов возможных носителей. И будет всем лучше. Если у заводчика, у которого эти крови есть, найдутся силы и тысяча-полторы рублей на то, чтобы выяснить вопрос носительства ДШ, в этом не будет героизма. В этом будет ответственное отношение к породе. Деньги эти тоже не попадут в МММ, их получит генетическая лаборатория!
Matil'da: А кастрация животного, если носительство будет обнаружено - это только во благо для породы, поскольку его у РГ не должно быть!
на мой взгляд кастрация - вовсе не обязательно! Если носительство есть и для заводчика носитель представляет интерес в разведении, стоит добиться "чистого от носительства" ребенка и потом уже выводить из разведения родителя. Необходимо подходить в вопросу ответственно.
Tomaza: А кастрация животного, если носительство будет обнаружено - это только во благо для породы, поскольку его у РГ не должно быть!
на мой взгляд кастрация - вовсе не обязательно! Если носительство есть и для заводчика носитель представляет интерес в разведении, стоит добиться "чистого от носительства" ребенка и потом уже выводить из разведения родителя. Необходимо подходить в вопросу ответственно.
Тамара, соглашусь, за исключением двух "но". Первое - в чьих руках находится животное-носитель - ответственного заводчика или... И второе - заводчик, продавая от такого ценного на его взгляд представителя РГ его потомков дальше в разведение, должен все-таки предупреждать покупателя, чтобы покупатель имел информацию и выбор, нужно ли ему такое "счастье" или нет... хочет ли он заниматься столь долгим процессом, как выведение этого носительства, особенно если заводчик - новичок.. тем более когда есть выбор среди прекрасных представителей РГ без оного.
plazma:
Да это было жуткое время. Черный вторник, дефолт 1998, не давали зарплату по 8-10 месяцев, выселяли тех, кто не мог оплатить ком.услуги. Развели бомжей. Вас это может и не коснулось, а нам туговато пришлось.
Кроме потомков Юстаса были еще и потомки Эраста, кота-аборигена Зои Буряк, народной артистки (Холодное лето 53г.) Она тогда бедствовала.
Были не только аборигены. В Бастете (Фифе) тиражировался во всю Добрыня Никитич. Шла линия Вайт Меджик. Именно бастетовская кошка и дала от Юстаса ДШ.
Во многих ИМИ тогда писалось, что лучших представителей породы дают кроссч абориген-европеец.
В трудные времена все было, и не только в нашей стране. Да и сейчас они не легкие. Но уже пора поменять такое отношение к разведению. Все развивается - и порода, и знания. Генофонд РГ сейчас достаточно разнообразный, чтобы выбирать себе производителей в питомник, и появилась возможность делать гентесты на те или иные вещи.
