Обсуждение родословных

Здесь обсуждаем все интересующие нас вопросы, комбинации родословных.

Ольга, достаточно чличек животных, если они находятся в базе данных?

Флора, тут нужно подумать, мне кажется, что кличек будет мало. К тому же не все умееют делать расчет в паупедсе.
Может лучше выкладывать хотя бы 4? или давать ссылку на комбинацию?

К тому же в павпедсе есть ошибки! Тут надо очень внимательно смотреть. Но павпедс - штука совершенно незаменимая. Амандина база мне лично в плане интерфейса менее удобная.

Кстати, у кого-нибудь есть breeders assistant? Программа.

Тома, мне тоже Амандина база не очень удобна в плане интерфейса, к тому же там есть далеко не все (как конечно и в павпедсе), но что мне нравится у Аманды-фотографии, очень наглядно. Этого очень не хватает на павпедсе.

года три назад был сайт, где были попытки собрать все фото всех имеющихся и когда-либо рожденных русских голубых, не база конечно. Но я очень жалею, что не все оттуда скопировала в свое время. Сайта больше нету.

А может нам попытаться сделать такую базу? Я уверена у многих есть какая-то информация.

У нас мысль такая была, но, стоит это дорого.

У меня такой вопрос - что означает приставка "DM" перед именем кошки?

Катя, например, в CFA - DM - Distinguished Merit- выдающиеся заслуги (если кот имеет 15 детей, которые получили GC-титул Гранд Чемпион, высший титул в CFA , а кошка - 5)
В ФИфе, если ничего не поменялось - 5 IC-Интер Чемпион для кошки, 10 для кота.

В TICA есть
OS outstanding sire - выдающийся производитель для котов
OD outstanding dame - для кошек

IW интернациональный победитель, это кот/кошка или котенок или кастрат соответственно в своем классе, который попал в рейтинге мира в 25 лучших.
RW региональный победитель. То же самое, кот или кошка или котенок или кастрат, попавший в двадцадку лучших в своем регионе. Вся Россия сейчас отностися к региону Северная Европа, в которую так же входят Бельгия, Белоруссия, Дания, Эстония, Финляндия, Германия, Латвия, Лихтенштейн, Литва, Люксимбург,Норвегия, Польша, Швеция, Голландия, Украина.

LA Lifetime Achievement - круче только звезды. Если кот в одном сезоне стал IW, а в других получил два RW (ну можно и наоборот конечно) Он получает такую приставку к своему имени.

Титулы TICA
Champion
Grand Champion
Double Grand Champion
Triple Grand Champion
Guadriple Grand Champion
Supreme Grand Champion - не более 1 % зарегистрированных в TICA имеют такой высокий титул.

К сожалению breed winner в ТИКА офинциально в родословных не пишут, хотя лучших в породе каждый сезон награждают.

Выставочный сезон начинается 1 мая и заканчивается 30 апреля уже следующего года. Подведение итогов рейтинга происходит обычно в июне. В России есть чудесная традиция награждения лучших по итогам выставочного сезона в России

В CFA можно увидеть следующие приставки в родословных.
Наивысший титул
National Winner, NW –Национальный победитель
Ежегодно по итогам выставочного сезона (по количеству набранных баллов за весь выставочный сезон среди всех пород выбирают 25 Лучших Взрослых, 25 Лучших Котят, 25 Лучших Кастратов.

Региональные титулы:
Regional Winner, RW-Региональный победитель;
Divisional Winner, DW –победитель в дивизии (лучший в окрасе)
Выбираются так же как и на NW, но только в регионах (в CFA 8 выставочных регионов), Среди региональных виннеров выбираются национальные.

Distinguished Merit, DM-писала раньше…

Другие титулы
Breed Winner, BW – Победитель в породе (Лучший в каждой породе по итогам выставочного сезона по количеству набранных баллов, присуждается взрослым некастрированным животным.)

Титулов всего лишь два - Чемпион и ГрандЧемпион.
Выставочный сезон, как и в ТИКА с 1 мая и заканчивается 30 апреля следующего года.
К сведению: Россия пока еще относится к international division куда входят еще множество стран (страны Европы, Латинской Америки и Азии).

В ФИФе в родословной указываются следующие титулы
Титул «Выдающееся (почетное) качество» (DM)
Чтобы получить титул «Выдающееся (почетное) качество» (DM), кошка должна произвести, по крайней мере, пять потомков, которые получили титул Интерчемпион/Интерпремиор или DM, а кот, должен произвести, по крайней мере, 10 потомков, которые получили титул Интерчемпион/Интерпремиор
Титул Выдающиеся шоу качество ** DSM
Этот титул возможно получить только через участие в международных выставках и доступен для всех взрослых кошек признанных F.I.Fe пород и домашних кошек, выставленных в классах с 1 по 10 или 14. (GA-2006, 2008 SC).
Чтобы получить этот титул, кошка должна выиграть "Best in Show" или "Best Opposite Sex" (GA-2006, SC) минимум 10 раз.
Минимальный период для квалификации на этот титул - 2 года и один день между первым выигранным "Best in Show" или "Best Opposite Sex" и десятым.
Данное требование должно предотвратить слишком быстрое получение такого титула
Титул Почетный Победитель в Окрасе DVM
Этот титул возможно получить через участие как в национальных, так и в международных выставках и доступен для кошек с признанным окрасами, как полностью, так и предварительно признанных пород, выставленных с 1 по 12 классы. (GA-2008, SC).
Чтобы получить этот титул, кошка должна выиграть "Best in Variety" минимум 10 раз. Минимальный период для квалификации на этот титул - 2 года и один день между первым выигранным "Best in Variety" и десятым.
Данное требование должно предотвратить слишком быстрое получение такого титула.
Титул Молодой победитель JW получает животное,которое выиграло 5 раз Бест ин шоу в классе котят и юниоров
Титул Всемирный победитель WW получает животное ,котрое выиграло Бест ин шоу на Всемирной выставке,которая проводится раз в году
Титул Скандинавский победитель SW** получает животное,которое выиграло бест ин шоу на Scandinavian winner show,которое проводится раз в году для скандинаских стран

Здравствуйте. Прошу прощения за нубский вопрос, но что такое "Амандина база" и где она находится L ? Пуапэдс я уже нашла.
Спасибо.
PS: Прошу больно тапками не бить. Я новичок, пытаюсь разобраться, что у вас к чему.

база Аманды Брайт

Tomaza,
Еще раз большое спасибо!

Посмотрела по базе данных Аманды Брайт родословную своей Дуси (Ruslandija Djessika). По ее версии она короткошерстная голубая (Blue SH), а не русская голубая. Ее мама Матильда (Matil'da Lenor Lux) - русская голубая (RUS a). А папа Марк (Mark) - тоже Blue SH. Это что, две разные породы? Очень интересно. ??: Люди, просветите темноту, если кто-то в теме. L Павпэдс утверждает, что Дуся русская голубая, и никак иначе. D

Катя напиши Аманде. Судя по родословной, кто-то есть с носительством длинной шерсти.
Тамара говорит, что Аманда считает, что Arneri носители.
А за подробностями к Аманде.

Спасибо Оля, попробую выяснить у Аманды. Очень интересно. )

White Night: Катя напиши Аманде. Судя по родословной, кто-то есть с носительством длинной шерсти.
Тамара говорит, что Аманда считает, что Arneri носители.
А за подробностями к Аманде.

Арнери точно носители. На сайте Ёлкиной были фото длинношерстного кота РГ (нибелунга). На форуме Митрофана Арнери упоминали http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5417589&sid=51 ... 15e8a3f5c4

добавлено: 02 Фев, Сб, 2008 00:35 Заголовок сообщения:

Кстати, в Голландии сейчас 4-е питомника Нибелунгов и все они начинались с Русской линии Нибелунгов - Задоринка Зимний день (Azadeh), Митрофан Арнери (Sereb Haze),кстаки Казу вашего разведения,Абракадабра!!! И у меня(Ladoga) Ейлана Голубая звезда из Питера. Порода в стадии становления, а Россия, как всегда, в стороне....

Takiriy:
Арнери точно носители. На сайте Ёлкиной были фото длинношерстного кота РГ (нибелунга). На форуме Митрофана Арнери упоминали http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5417589&sid=51 ... 15e8a3f5c4

Митрофана не нашла у нас в родословной, нашла Норку Арнери, она тоже указана как Blue SH, а ее родители к сожалению дальше не указаны.

Катя, если не сложно можешь написать, что Аманда говорит по-этому вопросу?

Matil'da если мой склероз меня не подвел, то у моей Адель Болеро тоже была Норка Арнери в родословной, но с предками... Родушки на руках уже нет, но может кто-то вспомнит: об этом писали

У меня в родословной Arneri Norka стоит RUS a (в пра-прадедах). Родословную делали в клубе "Астра", где Ёлкина состояла. По родословной у Сапфиры ВСЕ предки RUS a

У нас по бумажным 4-х коленным родословным тоже все предки RUS a. D А как создаются базы данных? Как раз по тем самым бумажным носителям (родословным), которые присылают заводчики на своих животных. Я также высылала туда родословные на моих кошек. Так вот в Павпэдсе некоторые наши предки, которые указаны как RUS а, в базе Аманды являются Blue SH. И что сие означает, мне не ясно, почему я собственно и озадачилась этим вопросом....думала, может кто-то из наших заводчиков уже выяснял раньше...
Оля, узнаю чего, напишу конечно. OK: Надеюсь Аманда мне ответит.

Могу сказать, что данные, которые отпрвляются в pawpeds никто не проверяет. А вот Аманда проверяет.

Аманда ориентируется на 8 колен по традиции ЦФА. Когда у меня наконец появится интернет в компе, а не на телефоне, расскажу подробнее. Тут тонкий момент, ведь носительства ДШ и носительства колорное может тянуться и больше 8 колен, а может и в первом родиться от родителя носителя чистый РГ. Офф - мерзко с телефлна писать -)

Аххххаааа, то есть все эти обозначения в базе Аманды - это просто возможные носительства каких-либо генов без подтверждения их тестами? Я правильно поняла?

Тамара, делай быстрее свой интернет, плизз, а то я просто умираю от любопытства.. |O D

да, думаю все ты правильно поняла, Катя. Аманда делает свою личную частную базу и вольна писать там то, что считает нужным. Она может ее и закрыть, если захочет.

Она ввела понятие "московиты" - это русские голубые кошки, у которых в родословной (до 8 колен включительно) есть кошки других окрасов, кроме голубого. И хотя я у нее лично спрашивала, для чего их обозначать как-то особенно, ведь от двух голубых ничего кроме голубого (ну если есть колороносительство, то он может), родиться не может. И Аманда говорила что-то о более слабом серебре по ее мнению. Но тут я никоим образом не критикуя ее, должна заметить, что живьем таких кошек в сколько-нибудь внятном количестве она не видела. Потому выводы эти исключительно теоретические.

Дальше относительно Норки Арнери. Это фенотип, записанный как русская голубая. Родители Норки известны быть не могут, потому что несколько лет назад Люсьена говорила всем и каждому, что кошка эта прибыла из Архангельска и ее записали русской голубой. Норка есть во многих русских родословных (у нас в стране и за ее пределами). Любопытно, что по слухам, Норка не всегда жила в Архангельске, туда она прибыла из Геленджика (что вряд ли можно считать родиной русских голубых кошек так сказать аутентичных). Некоторые из потомков Норки Арнери и некоторые из потомков других фенотипичных кошек, например в Джокере, были носителями длинной шерсти. Были также некоторые прибалтийские кошки, в линиях которых тоже рождались ДШ. Мы также очень много говорили о ДШ с Амандой и с другими заводчиками. Я еще разговаривала с абиводами отностильно сомали. У Аманды получается, что если в восьми коленах нет рождения ДШ, то линия считается уже русской голубой (чистой). Но абиводы говорили о случаях, когда длинная шерсть выстреливала из десятого колена запросто. Рецессив может тянуться очень долго. Но ведь сейчас есть тесты и можно проверить на носительство. Оно или есть или его нет. Третьего варианта не дано и я не понимаю, почему много поколений спустя от носителя, кошки должны записываться как-то особенно. Тут получается призумция виновности D И надо доказывать, что ты не ~~верблюд~~ носитель.

Помимо Норки Арнери в породе множество других сертифицированных животных. Вот у Розы Глауки первая кошка - Эльза. Но поскольку у нее не было ни у кого из потомков длинной шерсти, ее считают чистой от носительства этого гена. Просто Норка Арнери - одна из так сказать "последних" фаундейшнов. А другие кошки, те же основатели скандинавских линий, Мюзетта и Розетта, к примеру? Никого отношения они не имели к русским голубым, и тем не менее, именно они основатели скандинавских линий. Но их-то записали русскими голубыми в середине двадцатого века, а Норку в девяностые годы.

Все наши кошки каких бы чистых и долго существующих линий не были, все происходят дальше или ближе от кошек с неизвестным происхождением. Или кошек других пород D Просто когда дело было так сказать, на заре создания породы, это нормально. А в период, когда становление породы в Европе и США закончилось, это уже не воспринималось с уважением.

Я вот еще чего не понимаю, в Америке совершенно не считается неприличным иметь носителя колорного окраса. Но длинная шерсть - это запредельно неприлично. И то и другое простой рецессивный признак, который можно тестировать. Чем они таким отличаются между собой, что один из них приличный, а другой нет? Получение пойнтов и получение длинной шерсти или белых пятен - не является целью деятельности заводчиков русских голубых. Ну так и в чем же проблема? Делаем тесты и вперед с песнями !:

Чистопородная русская голубая в CFA считается - когда русские голубые во всех восьми поколениях. Ты можешь сделать брид виннера и нешнл виннера и закрыть все мыслимые и немыслимые титулы, но если в седьмом колене есть животное, не голубое или носитель ДШ или сертифицированное, завоевания не впечатлят заокеанских друзей. D

В общем, тонкие нюансы соображений, кого считать русским голубым )

Моя первая линия к сожалению не сохранилась, прервавшись на четвертом поколении. И я очень об этом жалею, несмотря на то, что и у меня в этих линиях была Норка Арнери тоже. Что можно сделать, имея таких животных в пятом-шестом-седьмом колене? Кастрировать свои наработки?

Много очень спорных вопросов, связанных, с чистопородностью. Когда она начинается и как она оценивается.

Tomaza: В общем, тонкие нюансы соображений, кого считать русским голубым )

Да уж, вот так покопаться поглубже, и возникает столько вопросов, на которые не так просто дать ответы - сплошные парадоксы. Обожаю нашу породу кошек. D
Тамар, большое спасибо, ты просто умничка, кладезь знаний! *