Вязки восточки и петерболдов

Продолжение темы здесь:

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=62332

Там в старой теме был такой пост и вот такая (подчеркнута) фраза...

bagheera:
Не надо принимать желаемое за действительное. Вы можете попасть на вязку в тот питомник, который Вас примет исключительно за Ваши деньги, а не за ради "интереса к Вашей породе". - Т.е. , чисто коммерческий интерес. Т.к. большинство питомников имеют "закрытых" котов даже для вязок с СИА/ ОРИ (и если даже берут, то исходя из очень определенных критериев). И продадут Вам то животное, которое не удалось пристроить приличному "сиарийцу"... и опять-таки, за ради денег... Лучшее и хороших кровей под петрика не продадут. Продадут под СИА/ОРИ. - Это правда жизни. И не зря самые успешные петерболдисты - это заводчики СИА/ОРИ, у них и производители свои, да и купить им животное "со стороны" легче.

Так что, Сергей Б., озвучил, в принципе "устоявшуюся практику", причем, во всем мире. И не надо на него набрасываться. И честно говоря, Наталья из Самары, я меньше всего от Вас ожидала подобного выпада... Мне казалось, что именно Вы - человек неглупый и с культурой в душе... и суть проблемы понимаете. Ан нет, поперли таки комплексы и агрессия... А при таком дальнейшем подходе к "сиАрийцам", Ваша порода далеко не уедет.

И у меня такой вопрос возник... А кто имеется в виду???
Может я кого то не знаю... но как то никак не припомню заводчиков сиа/ори у которых очень очень крутые петрики? ПОДСКАЖИТЕ ЕСЛИ КТО ТО ЗНАЕТЕ О КОМ РЕЧь - очень уж интересно...

Так как по моему самые успешные петерболдисты это те у кого петрики и есть у них главная порода в питомнике... ну на пример "Орсипетрика", "планета суслов", "Волшебны звер", "велес глориоус", "алф", "скин кат", "Аняс петербалд" и тд и тд...там у всех главная порода петрики и даже если они имеют помёты сиаори, все равно их считают "петриководами" а не "сиаориководами"...

ну никак в голову не приходят никто из петриков (даже самих животных) где в питомнике глав. порода была бы сиаорики...

ИЛИ Я ОШИБАЮСь?

Я думаю, что враждебное отношение заводчиков сиа-ори к петерболдистам это надуманное явление.
На самом деле есть несколько отдельных людей, кто считает себя заводчиками сиа-ори и при этом враждебно относится к заводчикам петерболдов. Но все люди разные. Причины враждебного отношения ОТДЕЛЬНЫХ заводчиков восточки можно проанализировать и понять. Но не надо считать, что это общее явление.

Питомник петерболдов вполне может покупать для своей племенной работы самых лучших представителей сиа-ори, главное иметь деньги, хороший вкус и не быть ленивым. Самый яркий пример – Орсипетрика. Такое качество восточки сделало бы честь любому питомнику сиа-ори.

Пока только такая фотка Ф3, маленький ещё..
Родители:
О. Рамштайн Жаклин Фемели( Ясминка В.Г.(ф1)+ Бабуин В.Г.(ф1))
М.Онли Май Велес Глориус ( Ариста В.Г.(ф1) + Радион В.Г.(ф2))

Замечательный или не очень,это не важно! Факт, что голыши,вопреки устоявшимся стереотипам держат тип также, как и флоки ,велюры, браши !!!
Вот это хочется донести ))))

Хочется вернуться к вопросу:"Лучше ли прямошерстики раздевают,чем сиа-ори?"
Теперь с уверенностью могу сказать, что ЛУЧШЕ...
Вот примеры котят от вязок велюровых и флоковых кошек с прямошерстными петрокотами !

Есть очень много примеров когда от сиа рождались сразу флоки.
Вся наша "ранняя история" тому пример. Виолетта рожала от Ноктюрна флков....
По, что от прямошерста такое рождается - частный случай.

veles: Замечательный или не очень,это не важно! Факт, что голыши,вопреки устоявшимся стереотипам держат тип также, как и флоки ,велюры, браши !!!
Вот это хочется донести ))))
Нет таких стереотипов.
Держат тип, когда есть что держать.
Голяки очень часто были слабыми по типу от того, что в 3 и дальше колене у них стоял один и тотже старотипный предок. И ф3 получались с вынужденным инбридингом на стрые крови. Небольшим приливом восточки "старые крови" было не перебить.

Гусева Оксана: Есть очень много примеров когда от сиа рождались сразу флоки.
Вся наша "ранняя история" тому пример. Виолетта рожала от Ноктюрна флков....
По, что от прямошерста такое рождается - частный случай.
Откуда их много ? Есть случаи, когда с возрастом раздевались до флоков, это факт...
А "ранняя история" не показатель,т.к. близость донов всяко в сторону большей голости!
По, что от прямошерста такое рождается - частный случай
От прямошерстОВ ))

Гусева Оксана: Нет таких стереотипов.
Держат тип, когда есть что держать.
Голяки очень часто были слабыми по типу от того, что в 3 и дальше колене у них стоял один и тотже старотипный предок. И ф3 получались с вынужденным инбридингом на стрые крови. Небольшим приливом восточки "старые крови" было не перебить.
Походите по темам ))
Да и не Ф3 это совсем, ИМХО!

Ф3=Ф2(Ф1+Ф1) + Ф2(Ф1+Ф1)

Надо считать что ф2 это только животные рожденные от ПАРЫ ф1? Таких петерболдов единицы, если не меньше. Найти ТАКИХ ф2, которые еще и в разведение пригодны целую пару (!) просто не реально.
В помете Ф1 еще можно выбрать пригодных в разведение. В помете от пары ф1 отобрать пригодных в разведение труднее (без браков и недостатков, и что бы тип хоть как-то держали).

От пары ф1 голяки рождаются легко и много. Надо ли упорно добиваться получить пару ф2 и даже ф3? Зачем? Только, что бы сказать, что мы самостоятельная порода? А практическая необходимость в этом какая?

И еще такие мысли по теме возникли.
Цепочка красивая, ничего не сказать.

veles:

Ф3=Ф2(Ф1+Ф1) + Ф2(Ф1+Ф1)
Но требования к тем «сфинксам» (другого слова не подобрать), от которых получаем первоначальных ф1 какие-нибудь выдвигаются? А если в их родухах доны и другие «недостатки»?
Помойка, которая была в начале цепочки не вылезет в желанных ф3?

Гусева Оксана: Надо ли упорно добиваться получить пару ф2 и даже ф3? Зачем? Только, что бы сказать, что мы самостоятельная порода? А практическая необходимость в этом какая?
Вы можете подсказать другой способ отдалиться от донов и полудонов и при этом сохранить голость?

Гусева Оксана:
Помойка, которая была в начале цепочки не вылезет в желанных ф3?
Больше вероятности, что "помойка" вылезет в Ф1 и в Ф2, чем в Ф3!

Костя! Правильно ли я понял, что ты считаешь что именно такая цепочка позволит получить однородность типа?...

Сергей, не знаю, как однородность, но "вымывание" донов одновременно с двух сторон всяко результативно
Пока получается! Посмотрим на следующих Ф3 и тогда можно уже будет хоть какие-то выводы сделать..

veles: Вы можете подсказать другой способ отдалиться от донов и полудонов и при этом сохранить голость?
Я думаю, то что Вы называете «доны» и «полудоны» не имеет отношения к донским сфинксам.
Эти слова – синоним к слову природный тип или кошка «домашняя обыкновенная».
Любые породистые кошки, если с ними не вести целенаправленную племенную работу возвращаются с исходному,
«беспородному» типу и доны к этому отношения не имеют. Существует много примеров сиамских кошек, которые без активной племенной работы приобретают черты «петродона», хотя с донами их не вязали.

Мне не ответить на вопрос этого поста, так как использую в разведение как правило ф1.
Получила голого ф2 .
Дальше я планирую вязать этого ф2 с сиа-ори. Получать ф3 в своем питомнике пока не считаю возможным.

Если вести развитие породы через ф3 (даже если это идеальное ф3, формулу которого Вы написали), то придется признать, что петерболд – это не голый сиа-ори, а самостоятельная порода, созданная на основе сиа-ори, которая сохраняет только некоторые черты восточки.
Может быть кто-то считает что для нас это лучше?

Если нарабатывать племенной материал ф3, мы не сможем угнаться за стремительно развивающимися сиа-ори.

детский вопрос можно? как недавно "инфицированная" петрикам и ожидающая такое чудо -L
так все таки ЧТО можно получить от вязки например флока и сиа вара (вариантность по бали)
ЧТО можно ожидать в таких пометах? интересует ессно градация голости )
про тип понятно D

Мартышка: детский вопрос можно? как недавно "инфицированная" петрикам и ожидающая такое чудо -L
так все таки ЧТО можно получить от вязки например флока и сиа вара (вариантность по бали)
ЧТО можно ожидать в таких пометах? интересует ессно градация голости )
про тип понятно D
Браши и прямошерсты. (Личное мнение.)

ok: Новые производители питомника ORSIPETRIKA
^^
Твои новые оринталы как всегда восхитительны!
А зачем 2 одинаковых кота? Или это кот и кошка? Как называется окрас?

Okonor Levente - мальчик
Koosje van Tutte's Sweet Baby - девочка
Оба тикушники(невероятно красиво смотрится тикинг на короткой шерстке),у девочки еще черные тигриные полоски по телу !:

ok: Okonor Levente - мальчик
Koosje van Tutte's Sweet Baby - девочка
Оба тикушники(невероятно красиво смотрится тикинг на короткой шерстке),у девочки еще черные тигриные полоски по телу !:
Пара для разведения тикированных ориков или исключительно для разведения петерболдов?
От такой пары орики будут !:

Гусева Оксана:
Любые породистые кошки, если с ними не вести целенаправленную племенную работу возвращаются с исходному,
«беспородному» типу и доны к этому отношения не имеют. Существует много примеров сиамских кошек, которые без активной племенной работы приобретают черты «петродона», хотя с донами их не вязали.

Мне не ответить на вопрос этого поста, так как использую в разведение как правило ф1.

Если нарабатывать племенной материал ф3, мы не сможем угнаться за стремительно развивающимися сиа-ори.
Если так рассуждать, то мы никогда не станем породой! Вязки с сиа-ори никто не отменял, но почему бы параллельно не стремиться к чистым родухам при максимально возможном прилитии сиа-ори за пределами пяти колен?

ok: А вот так вот
По родухе окрас n 24, но он на тикинге 100%
Видимо американцы и европейцы это не считают недостатком ,там полно в разведении и мрамора ,тэбби и пятна на тикинге,но в родухах тикинг не отражают...
?: По-мойму Оксана вы понятия путаете, тиКинг (название рисунка, вернее его отсутствия ) и тиППинг

Ну я вообще не знаток ни того ни другого ???:
Вот ее дед...Какой у него окрас?

Vaka: есть котята от вязки орика и петерболда.
Эти котята правда могут считаться петерболдами ???:

Только так и рождаются настоящие петерболды D

belinda:
Ничего странного в волосатости нет.Многие предпочитают именно велюр.
Это нам велюры нравятся ) Судьям больше понравится голый (особенно в Германии).

Петерболд может быть с шерстью. Велюр 1ф до голго не разденется (мало вероятно).
Это и спрашивает автор поста?

Петерболдов с остаточной шерстью больше, чем совершенно голых.

belinda: А заводчик вам не объяснил?Или вы не поверили?
Мы покупаем как раз орика, на этих котят я случайно наткнулась и просто интересно стало P Я просто считала, что петерболды- это в обязательном порядке голые кошки -L Спасибо за разъяснения )

Ещё Ф3... Котик (два месяца) .

veles: Ещё Ф3... Котик (два месяца) .

http://s15.radikal.ru/i189/0911/c9/5852e4517f86.jpg
Очень хороший петерболд! Но если он не 1ф (а даже ф3), то почему не очень голый? Такое качество шерсти очень хорошо для ф1, и иногда простительно для ф2, но животное у которого и родители и деды петерболды…