Восточные кошки. Вопросы-ответы.

Альта Би: Так значит широкие круглые уши - это лишь разновидность, а не стандарт, правильно?
Подождите, я как раз и пишу, по стандарту написано, уши - большие! широкие в основании и заостренные на кончиках. Это ни в какой системе не устарело.
Наши кошачьи описательные стандарты не дают точной формулы идеальных ушей. Понятие широкие - относительно, правильно ведь, смотря с чем сравнивать
Я для себя поделила так, есть ШИРОКИЕ, по стандарту, а есть ГИПЕР-Широкие а-ля ОГРОМНЫЕ )

Альта Би: Но в Росии пока не встречала.
В России уже достаточно много кошек с большущими ушами, не меньше, чем в Европах. На Экспокоте на ФИФе сходите, там будут.
ВЦФ - парадоксальная система, при том, что эксперты все время делают замечание, что ушей хочется побольше, те самые большие они не оценивают как то, что надо ) Поэтому "Чебурахи" в ФИФе идут, там все же УШИ на вес золота )

КИМА: Я так подозреваю, что речь идет о выставках ВЦФ ) Мне удивительно, как острые уши могут "устареть" для экспертов, если эксперты ВЦФ на выставках других ушей и не видят, судя по Вашему посту.

Не угадали

Да, и постав тоже приспускают.

Iriska: Я для себя поделила так, есть ШИРОКИЕ, по стандарту, а есть ГИПЕР-Широкие а-ля ОГРОМНЫЕ )

Вот и для себя так определила и ищу гипер-широкие )

Поэтому "Чебурахи" в ФИФе идут, там все же УШИ на вес золота

Дойду как-нибудь, спасибо.

Первоначально мне надо было заглянуть на сайт. МФА.
В ВЦФ больше выбора и больше восточных кошек выставляется. В ФИФе еще больше, и всё больше экстремалы. Вам просто не с чем особо сравнивать (здесь даже не нужно обижаться на мою фразу, т.к. в МФА изначально выставляется меньшее количество кошек, чем на выставках ВЦФ и ФИФе).

КИМА: Первоначально мне надо было заглянуть на сайт. МФА.
В ВЦФ больше выбора и больше восточных кошек выставляется. В ФИФе еще больше, и всё больше экстремалы. Вам просто не с чем особо сравнивать (здесь даже не нужно обижаться на мою фразу, т.к. в МФА изначально выставляется меньшее количество кошек, чем на выставках ВЦФ и ФИФе).

Я ни в коем случае не обижаюсь, я с вами полностью согласна, в МФА очень мало сиа-ори, если 1-2 на всю выставку - это за счастье (я про Москву), в других системах не была, не знаю. А ФИФЕ... Понятно, что туда ходят, сюда не ходят, но ведь можно также посмотреть на сайтах, даже то, что не выставляется, а имеется в запасах.

Альта Бино ведь можно также посмотреть на сайтах, даже то, что не выставляется, а имеется в запасах.
не везде, так как не все производители и котята бывают выставлены на сайте.

можно также посмотреть на сайтах, даже то, что не выставляется, а имеется в запасах.
угу...
фото восточки в 90% абсолютно не отражает того, как в реальности выглядят животины. надо смотреть, щупать...

Мартышка: фото восточки в 90% абсолютно не отражает того, как в реальности выглядят животины. надо смотреть, щупать...

Ой, это как? Т.е. хороший профиль может оказаться с жутким стопом, большие уши в реальности как у овчарки, а тело - толстый коротколапый шибзик? Если еще и в 90%! Блиииин, что теперь делать-то? Я на сайтах смотрю, присматриваю, а оказывается все не так просто?!

Луана: > не везде, так как не все производители и котята бывают выставлены на сайте.

Правда? Я думала, что сайт - это почти 100% реклама: "У нас есть котята, такие-то, такие-то, приходите".

есть разница между хорошим, отличным, идеальным профилем
да, профиль британа как не фоткай он не станет восточным...
а вот просто хороший восточный можно сфоткать так, что он на фото может быть идеальным, а может таким, что страшно станет. очень много зависит от ручек, которые держат фотоаппарат.
уши тоже можно по разному сфоткать. и результат будет тоже сАвсем разный.

я это к тому, что надо идти и смотреть живьем.

Альта Би: ...но ведь можно также посмотреть на сайтах, даже то, что не выставляется, а имеется в запасах.
Неужели даже на сайтах питомников Вам ничего не приглянулось?

Мартышка: фото восточки в 90% абсолютно не отражает того, как в реальности выглядят животины. надо смотреть, щупать...
Неужели Сейчас столько публикуется фотографий, что по ним можно составить себе четкое представление о том, как кошка выглядит в действительности. Исключения составляют питомники, где нет галерей, и на одного производителя - одна фотография, и та самая-самая удачная.
Достаточно сейчас прийти на FB - там фото публикуют не только те, кто имеет этих производителей дома, но и те, кто случайно сфотографировал на какой-нибудь выставке, при посещении дома заводчика и т.д. Я несколько дней назад как раз была поражена заметным расхождением фотографий заводчика и другого заводчика, сфотографировавшего котика в домашней обстановке.
90% - это очень и очень утрировано )

Альта Би Правда? Я думала, что сайт - это почти 100% реклама: "У нас есть котята, такие-то, такие-то, приходите".
Иногда совершенно другие цели. D
Да и ушастиков, как писали, много не бывает, так что они либо по дружественным питомникам разъезжаются - считай дома остаются. Ню или любимками кастратами продаются.

Это породник четко составит истинный портрет зверя из нескольких фоток, пусть даже в самых диких ракурсах...
а не породник? сомневаюсь

вопрос был задан не породником. соответственно и ответ так же рассчитан на не породника.

Мартышка: я это к тому, что надо идти и смотреть живьем.
Первоначально все смотрят на фото, и это нормально. Некоторые питомники не выставляют совсем своих производителей или делают это крайне редко. Но очереди в этих питомниках меньше не становится. Хотя "нравится" происходит только по фото.
Да у нас породник от непородника порой ничем не отличается )

Луана: Да и ушастиков, как писали, много не бывает, так что они либо по дружественным питомникам разъезжаются - считай дома остаются. Ню или любимками кастратами продаются.
Если только новичок-заводчик случайно не пропустит ушки ) Но это бывает редко )

Мартышка: Это породник четко составит истинный портрет зверя из нескольких фоток, пусть даже в самых диких ракурсах...
а не породник? сомневаюсь
вопрос был задан не породником. соответственно и ответ так же рассчитан на не породника.
С другой стороны, Вы же не знаете, о каких вообще ушках мечтает Альта Би ) Может, ей нравятся совсем другие ушки, чем большинству заводчиков ) Определение "чебурашка" весьма расплывчато, как и понятие "шоу-класс".

Нужно попросить Альта Би поставить пример - фото того что ей нра.

Луана: Да и ушастиков, как писали, много не бывает, так что они либо по дружественным питомникам разъезжаются - считай дома остаются. Ню или любимками кастратами продаются.

Вот, где собака зарыта! Это действительно так, свое хорошее абы кому не продашь, поэтому это уходит к "своим". А что делать заинтересовавшимся новичкам? Отпахать лет 10 с тем, что есть, а потом, может, и примут в "свои" и начнут продавать?

Смотреть живьем - это, конечно, хорошо. Но представьте себе картину: я выписала себе все московские питомники ори, всем дозвонилась, всех объехала посмотрела... Но на форуме все друг друга знают, а потом начнется - она к нам приезжала, и к нам, и к нам, а чего хотела? всех щупала, трогала! может, вообще заразу привезла! и т.д. и т.п. как это обычно бывает. + на просторах нашей необъятной родины всех объехать и рассмотреть весьма проблематично.

Альта Би, а в чем вопрос-то? - сплошные риторические D

ДаркДрим: Альта Би, а в чем вопрос-то? - сплошные риторические D

Да...
Вопрос: где купить качественное животное? Это уже не риторический. Но довольно провокационный. не бейте меня

вот как раз - самый риторический я вот тоже все им задаюсь...
качественное, здоровое, гиперушастое и в разведение... L ГДЕ купить и КТО продаст?)))
выше вам уже достаточно корректно ответили...сложно, но возможно - но без последнего пунктика )

Альта Би: Вопрос: где купить качественное животное? Это уже не риторический. Но довольно провокационный. не бейте меня
Вы покупаете кошку в том питомнике, который Вам больше всего нравится. Не поверю, что походив-побродив по сайтам, Вы ничего не нашли и ничем не заинтересовались ) Вам же голландский питомник понравился, так почему бы не обратиться туда, если в России ничего не греет душу? Тоже будет хороший вариант - заморский )
Есть еще вариант обратиться к председателю своего клуба. Возможно, он что-то подскажет и укажет верный путь. Вариантов много. Сейчас Вам никто не назовет конкретные питомники, потому что это дело выбора.
Ну, может, кто смелый напишет в личку - берите у меня, у меня самые ушастые D

спасибо за подробные ответы. Своими назойливыми вопросами я хочу постичь тонкости разведения, их в этой породе больше и они как-то сложнее (лично для меня, хотя, наверное, потому, что я совсем не знакома с этой породой). Благодаря вашим ответам у меня уже начинает выстраиваться хоть какая-то картина.

Конечно никто и никогда не скажет, где купить идеального кота и идеальную кошку, чтоб получать идеальное потомство. Но сейчас у меня уже сложилось минимальное представление, благодаря всем вам.

Конечно,с чего-то надо начинать. Просто хочется начть с достойного, сформировать качественный питомник, а не накупить на птичьем рынке мурзиков, а потом говорить - что за..? Своего британца я купила по объявлению на авито и только потом решила заняться разведением. Мне с ним почти повезло, хотя сейчас я понимаю, что если бы я покупала плем.производителя, я бы подошла к выбору совсем по-другому.

Все равно говорю всем спасибо. Вы оказались гораздо терпеливее, юмористичнее и добрее, чем британоводы. Те сразу косят, на корню.

PS подскажите, как выглядят американские орики? Их отличие от европейских.

Альта Би: PS подскажите, как выглядят американские орики? Их отличие от европейских.
американцы - поуже, подлиннее. Везде. Очень короткая шерсть. Смотрятся легче и элегантнее, но широких ушей, как Вы любите, нет. Хотя сейчас полно животных, у которых в крови удачно соединились Америка и Европа. Уже писали об этом, - "спасибо Каттилану". У таких есть и проработанное тело (очень длинное, сухое, на высоких ногах) и вполне приличные уши.

А можно сказать, что, например, европа предпочтительнее или наоборот? К чему стремиться? К тонкости или костистости?

Альта Би: А можно сказать, что, например, европа предпочтительнее или наоборот? К чему стремиться? К тонкости или костистости?
в породе много разных типов. Каждому - свое. Я не знаю, кто специально стремится к костистости.. Правильней сказать, на костистость закрывают глаза в силу каких-то других достоинств (тех же ушей, например). Конечно же, ценится эстетика в типе, а элегантный костяк - это очень эстетично. !:

bagheera:
на вкус и цвет, как говорится... но как такое может кому-то нравиться, - я искренне не понимаю. Это не "скулы", это - ужас. Просто, когда такой пинч и в сочетании с такими булками, - хоть в каком ракурсе снимай, будет некрасиво. И наоборот, когда пинча совсем нет, - снимать можно под любым углом и ракурсом, - линия клина будет ровная. Для меня ушки "зайчиком" и "осликом" - не одно и то же..
вы везде дописывайте, плизз, что это лично ваше имхо
Кусу о Вашем мнении сообщу, чтобы больше "гадости" не разводил
Альта Би, постичь тонкости можно только практикой, а не болтовней. Никто вам не сможет, даже при всем желании, описать все тонкости...
стремиться к тому, что нравится, придерживаясь разумных рамок и стандарта общего впечатления.
к гармонии стремиться.

Альта Би: А можно сказать, что, например, европа предпочтительнее или наоборот? К чему стремиться? К тонкости или костистости?
Предпочтительнее для кого?
Стремиться кому?

bagheera: PS подскажите, как выглядят американские орики? Их отличие от европейских.
американцы - поуже, подлиннее. Везде. Очень короткая шерсть. Смотрятся легче и элегантнее, но широких ушей, как Вы любите, нет. Хотя сейчас полно животных, у которых в крови удачно соединились Америка и Европа. Уже писали об этом, - "спасибо Каттилану". У таких есть и проработанное тело (очень длинное, сухое, на высоких ногах) и вполне приличные уши.

К ним же закругленные большие глаза, которые наследуются оч. хорошо и плохая родовая деятельность из-за сильно утонченного костяка (поскольку те же гормоны). Часто судя по тем же фотам на сайте, плохо выражен половой деморфизм (т.е. не заглядывая под хвост трудно сказать кто кот, а кто кошка). Вообще американцы больше профильные кошки, т.е. выгодно , ошарашивающе смотрятся в профиль, а не в фас.
Понимаю, что по словам представить трудно. Лучше сами погуляйте в инете по сайтам питомников. Возмите отдельно американские питомники, европейские и английские и увидите разницу.
Учитывайте также, что фоты в большинстве представлены только молодыми животными (осбенно коты), в более зрелом возрасте у многих котов появляются щеки (сиамы окрашиваются по корпусу) и , естессно, их внешний вид сильно меняется.

Ребяты, я очень рада, что у нас этих проблем нет. На счет фото, это конечно моя ИМХа, но пройдясь по сайтам, четко сложилось такое мнение.http://nationalsiamese.com/listings.htm
На счет типов конституции - заблуждение не мое, а ученых D , для которых конституция - это совокупность таких параметров, как здоровье, работоспособюность, скороспелость, плодовитость, продолжительность жизни и т.п.Как известно их существует 5 типов, различных по анатомическому принципу, типу ВНД.
Не знаю как на курсах фелинологии, но для кинологов - это азы.
Нежный тип конституции (не поленилась найти научное трактование):
При нежном типе конституции поведение животного отличается большим разнообразием, тип высшей нервной деятельности слабый. Для них характерны тонкий и слабый костяк, слаборазвитая мускулатура, нежная кожа и тонкая шерсть. Суставы выражены нерельефно, обмен веществ несбалансированный. Половой диморфизм выражен слабо. Рост происходит быстро, развитие неравномерное. Формирование заканчивается рано, часто встречается недоразвитость и переразвитость органов и систем. Жизнестойкость таких животных слабая, а сопротивляемость низкая.

Ну я бы не отнесла америкосиков к нежному типу...
Просто сайты показывают зачастую молодых животных, когда и котики-то еще не матерые ) женоподобные ) отлично у них выражен половой диморфизм, судя по тем фотам двухлетних животных, что я видела. Коты становятся матёрыми с брутальными лицами, а кошки легкие и с наивно-озабоченными лицами как все девочки )

Кстати, если вспомнить Споттиных потомков, у него очень тоненькие девочки были (может не все, те что я видела), они по-моему все прекрасно рожали сами. И полноценные пометы.
Плодовитость не зависит от типа и узкокостности.
Когда мой доктор впервые щупала мою Ассоль, то матку и не нащупала, в отличие от Зимы, да и ваще мне сулили что проблемы могут быть, ибо узкая она. Ничего вон 10ку родила и выкормила с моей малой помощью! Некоторые кошки по два рожают, так заводчики куда больше помогают вскармливать.

smurela:
Потому, что сайт и объективная реальность почему-то различаются как минимум в отдельных примерах.

http://mauforum.ru/styles/cats/imageset ... target.gif

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=62747#p62747
Лен, первую ссылку поправь, если можешь