О треугольниках, клинах и ушах

chat-qui-peche: это судьи видят его с неправильными ушами, но я-то его люблю и с такими двумя недостатками

А судьи кто? за древностию лет
К ушам огромным их вражда
непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен очаковских и покоренья Крыма.

Где эта кнопка "нравится" ? D D D Какая прелесть! !:

chat-qui-peche: А судьи кто? за древностию лет
К ушам огромным их вражда
непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен очаковских и покоренья Крыма.
Да, где эта волшебная кнопочка "Нравится" ) Только смайлик ||:

si@ori: si@ori, беру Ламара с неправильным расположением ушей себе, но Вы, боюсь, не согласитесь
КИМА, это судьи видят его с неправильными ушами, но я-то его люблю и с такими двумя недостатками
Я тоже бесконечно люблю такие "недостатки" )

Svetlana L: Для меня оптимальный постав ушей примерно такой http://youtu.be/bhpds_fBpq8
А мне так и хочется их чуть-чуть развести в стороны...

КИМА: Я тоже бесконечно люблю такие "недостатки" )
OK: И очень хочется их иметь почаще )

Svet: Бесспорно. OK: Ну а потом, мне лично, о таком коте можно лишь мечтать. Пока. D
вот )) когда будет заводчик, добившийся ушей и имеющий их в своём питомнике, который скажет, что так нехорошо, и станет осознанно их уменьшать, тогда и будет, о чём поговорить ))
Интересно, почему Вас так зациклило на том, что кто-то "против больших ушей" или советует их всем "уменьшать"? Да никто не хочет! Просто речь о том, что сейчас одних ушей мало, хотят видеть проработанную скульптуру кошки (и голова и тело) + красивые, именно "восточные" глаза.
Я, например, очень люблю большие уши! Особенно, когда они действительно, большие (в пропорции к голове) и смотрятся большими на уже взрослом коте. И мне нравятся строго определенные пропорции при этом: равносторонний треугольник, ширина уха равна ширине клина у основания мочки уха. Т.е. как бы "трилистник", с достаточно изящным длинным клином и максимально широким ухом, которое только может сесть на такой голове. )

Svet: просто, безотносительно стандартов, почувствуйте красоту и гармонию, которая у каждого своя ))
ну вот с этим соглашусь.

bagheera: вот )) когда будет заводчик, добившийся ушей и имеющий их в своём питомнике, который скажет, что так нехорошо, и станет осознанно их уменьшать, тогда и будет, о чём поговорить ))
Интересно, почему Вас так зациклило на том, что кто-то "против больших ушей" или советует их всем "уменьшать"? Да никто не хочет! Просто речь о том, что сейчас одних ушей мало, хотят видеть проработанную скульптуру кошки (и голова и тело) + красивые, именно "восточные" глаза.
Я, например, очень люблю большие уши! Особенно, когда они действительно, большие (в пропорции к голове) и смотрятся большими на уже взрослом коте. И мне нравятся строго определенные пропорции при этом: равносторонний треугольник, ширина уха равна ширине клина у основания мочки уха. Т.е. как бы "трилистник", с достаточно изящным длинным клином и максимально широким ухом, которое только может сесть на такой голове. )
bagheera, это я несколькими постами выше написала:
Svet: ...Все говорят об одном и том же, просто часто в этом «одном и том же» пытаются увидеть разный смысл.
Речь всегда о том, что все хотят видеть животных с красивыми большими ушами, с красивыми телами, головами и т.д. ..
И, Вы, я так понимаю, хотите того же.
Речь не о заводчиках. Повторяться не хочется.

Svet: И, Вы, я так понимаю, хотите того же.
Как бы так. Но есть нюансы... D
Svet: Речь всегда о том, что все хотят видеть животных с красивыми большими ушами, с красивыми телами, головами и т.д. ..

"Красивые головы", "красивые тела" и все остальное "красивое" в понимании разных заводчиков тоже выглядит по-разному. И иногда это совсем даже и некрасиво. В этом суть проблемы. И я так понимаю, что новая политика судейства направлена на то, чтобы привести в гармонию всю эту "красоту". Экстремальные уши бесспорно дают броскость облику. Вообще, любая утрированность (длина/ размер, тело/ уши) - придают дополнительно экспрессию и броскость. Это - очень хорошо! Но одна лишь броскость - не всегда есть красота.
Шик и эстетику дают именно гармоничные и законченные линии. А это, к сожалению, не так часто..

п.с. тут к слову вспомнилось, как мы с друзьями проплывали мимо нуддистского пляжа, один наш товарищ говорит: "столько голых баб!.. ну хоть бы у одной была фигура красивая!"

bagheera: И, Вы, я так понимаю, хотите того же.
Как бы так. Но есть нюансы... D
Так свои "нюансы" тоже у всех есть )) Поэтому любой долго работающий питомник (над своими нюансами) и приобретает "своё лицо" в итоге, это естественно.
bagheera: Экстремальные уши бесспорно дают броскость облику. Вообще, любая утрированность (длина/ размер, тело/ уши) - придают дополнительно экспрессию и броскость. Это - очень хорошо! Но одна лишь броскость - не всегда есть красота.
Шик и эстетику дают именно гармоничные и законченные линии. А это, к сожалению, не так часто..
Так и все о том же ) не всегда экстрим равно красота, поэтому и следует добиваться этой красоты и гармонии, а не отказываться от экстрима вообще.
bagheera: И я так понимаю, что новая политика судейства направлена на то, чтобы привести в гармонию всю эту "красоту".
Если бы это было так, этой темы, думаю, вообще бы не было )))
видимо, никак не избежать цитирования:
Svet: Я действительно согласна, что оцениваться должно всё, не только размер и постав ушей, важно всё, всё имеет значение и должно влиять на оценку и выбор эксперта!
Но, когда эксперт, не замечая явных недостатков, называя жёлтые глаза зелёными, говорит, что не даст номинацию, т.к. «у животного слишком большие уши», ситуация становится совершенно абсурдной!> Луана: Возмущает, что стандарт стали трактовать, кто во что горазд.
Или так подгонять стали его под усредненное животное, забывая, что восточка, как и персы экстремальная кошка.> Луана: В нашей породе как у фолдов, нету ухов, Как бы все остальное не было прекрасным, но......
Это не значит, что нуна иметь только уши. )
Просто без них уже не интересно. OK:> Svet: Я против "тупого не выбора экстрима", что порой и происходит, когда мало понимающий (не любящий, не знающий, не интересующийся) эксперт выбирает просто - "неэкстрим". Потому что, типа "вроде направление у нас такое - уши некрасиво".
Я за то, чтобы любому экстремалу, отметив его супер уши (если они есть) указали на его возможные действительные недостатки: тяжеловатое тело или неровный профиль, или недостаточно зелёные глаза, длинноватую шерсть и т.д. Пусть победит середнячок, не имеющий в итоге ярких плюсов, но и ярких минусов. Но нельзя наказывать просто за уши!!!
В них вся красота этой породы! Да, можно сказать, а вот теперь к этим ушам постарайтесь то-то и то-то.> Svet: Когда при выборе из трёх котят одного помёта эксперт выбирает самого малоухого, называя лучшим. А двум остальным котятам ручками тянет уши вверх по типу зайчиков, показывая, как будет правильно, это уже не смешно. Не смешно потому, что становится правилом.> Iriha: Девушки, перефразируя классика - в восточной кошке все должно быть прекрасно - и голова, и тело, и уши...
И с моей точки зрения просто настало время вести отбор среди ушастых экстримов уже и по телам, головам, глазам.
Я не утверждаю и никогда не утверждала, что все экстремалы имеют проблемы по данным признакам. Но, согласитесь, что таких очень даже немало. И тем радостнее видеть уши на тонких сухих телах и с глазками, не вбитыми в мозг.

Опять повторю, что мы все говорим всё время об одном и том же (пусть "нюансы" у всех свои). Ни один не сказал, что он хочет только большие уши и остальное его не волнует! Все мы говорим, что в животном должно быть всё красиво и гармонично.

Про нюансы. Очень правильный, на мой вгляд, подход:

Луана: обсуждение другой совсем породы, но как то вот в тему:
это животное при отсутствии явных недостатков, на мой взгляд, несколько простовато по типу. Рядовое животное пригодное кстати, как для выставок, так и для бридинга, но ...без изюминки и без ярко выраженного шарма. Это не недостатки, но и не достоинства. Я бы, например, не хотела бы получать похожих на нее животных, предпочла бы для бридинга может даже животное с более выраженными как достоинствами так и недостатками, но более яркое по породному типу. Чуть высоты черепа недостает, и уши тогда бы разъехались бы дальше, чуть глаз посадка не нравится, чуть выражение не то, много чуть...

Считаю, что нам вообще в данном случае не о чем спорить.

1. все хотят видеть у восточки экстремальные уши. (Тому, кто будет утверждать обратное, просто не поверю, пока не увижу, какого именно уровня экстрима он сам добился и потом осознанно отказался.)
2. все говорят, что одних ушей не достаточно и должно быть всё остальное на уровне.
3. все говорят, что помимо всего перечисленного, животное должно быть красивым и гармоничным.
4. да, можно спорить о «нюансах», но особого смысла в этом нет. Т.к. эти «нюансы» и создают в итоге «лицо» каждого отдельного питомника.

интересно все же посмотреть как вы на этом ринге или после него будете друг другу макияж по лицу размазывать )))

а эксперты говорят конкретно хотите чтобы ваши животные оценивались лучше - меняйте стандарт.
поэтому все ваше блаблабла никому не нужно и экспертам в том числе, они работают по стандарту и прекрасно понимают и видят красивых животных, но указывают как на недостатки слишком большие уши или то что они не вписываются в равносторонний треугольник, на бультерьеровский профиль а хотется типа просто прямой

amur: ... на бультерьеровский профиль а хотется типа просто прямой
А почему прямой, он должен быть ровный, несколько разные понятия, и бультерьеровская голова вполне вписывается в понятие ровный, если конечно при этом профиль ровный.
Хотя все стандарты трактуют по разному.

Стандарт WCF как раз трактует "Профиль слегка изогнут выпукло", это нос "длинный и прямой".

amur: а эксперты говорят конкретно хотите чтобы ваши животные оценивались лучше - меняйте стандарт.
поэтому все ваше блаблабла никому не нужно и экспертам в том числе, они работают по стандарту и прекрасно понимают и видят красивых животных, но указывают как на недостатки слишком большие уши или то что они не вписываются в равносторонний треугольник, на бультерьеровский профиль а хотется типа просто прямой
В каком стандарте написано про равносторонний треугольник?

amur: а эксперты говорят конкретно хотите чтобы ваши животные оценивались лучше - меняйте стандарт.
поэтому все ваше блаблабла никому не нужно и экспертам в том числе, они работают по стандарту и прекрасно понимают и видят красивых животных, но указывают как на недостатки слишком большие уши или то что они не вписываются в равносторонний треугольник, на бультерьеровский профиль а хотется типа просто прямой
ровный, профиль должен быть, ровный, а не прямой. Стыдно путать такие понятия.

amur: а эксперты говорят конкретно хотите чтобы ваши животные оценивались лучше - меняйте стандарт.
поэтому все ваше блаблабла никому не нужно и экспертам в том числе, они работают по стандарту и прекрасно понимают и видят красивых животных, но указывают как на недостатки слишком большие уши или то что они не вписываются в равносторонний треугольник, на бультерьеровский профиль а хотется типа просто прямой
При абсолютно прямом профиле лоб будет плоский, профиль может быть либо выпуклый, либо изогнутый внутрь. Вот если при выпуклом профиле нос короткий, смотрится некрасиво, но именно из-за коротковатого носа.

Девушки, эээ вы действительно читали все стандарты?.. D

Советую:
МФА http://www.cats-club.ru/ori.html

Стандарт WCF http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/siam/siam.html

Стандарт FIFe (хо-хо от 1.1.2012) http://www1.fifeweb.org/dnld/std/BAL-SIA-OLH-OSH-SYL-SYS.pdf

И кстати, заходите иногда на сам портал, а не только на форум )))

Svet, если мне глаза не изменяют, то рубрику по ориенталам ведете именно Вы? )

http://cat.mau.ru/ori/?p=standart_gccf
Ну и рубрику на собственном сайте тоже ) http://jungle-cats.ru/por/standart.htm

Зачем тогда вопрос?

Svet:
В каком стандарте написано про равносторонний треугольник?

Рубрика по сиамам (без комментов)

http://cat.mau.ru/sia/?p=standart

WCF:

Head **
The head is wedge-shaped. The wedge starts at the nose and broadens on both sides in straight lines to the ears.
The nose is long and straight, the forehead is flat. The profile is slightly convex.
The muzzle is fine, with a strong chin, forming a vertical line with the tip of the nose.
Ears The ears are very large with a broad base and pointed. They are set so that the outer edges continue the sides of the wedge.
Голова
Голова клиновидная. Клин начинается от носа и расширяется по обеим сторонам прямыми линиями к ушам. Нос длинный, прямой, лоб невыпуклый. Профиль слегка выпуклый. Мордочка тонкая, с сильным подбородком, образующим вертикальную линию с кончиком носа.
Уши
Уши очень большие, широкие в основании, заостренные. Поставлены так, что внешние края продолжают клин головы.

Многообразие смыслов слова flat можно смотреть тут http://translate.google.ru/
У персов flat лоб - плохо, должен быть хороший выпуклый лобешник. У ориков flat лоб - хорошо, ровненький плавный, невыдающийся, нерельефный.

Да, нашла про равносторонний треугольник в стандарте МФА и GCCF.
В стандарте WCF - нет (или я не увидела).

smurela: WCF:
Head **
The head is wedge-shaped. The wedge starts at the nose and broadens on both sides in straight lines to the ears.
The nose is long and straight, the forehead is flat. The profile is slightly convex.
The muzzle is fine, with a strong chin, forming a vertical line with the tip of the nose.
Ears The ears are very large with a broad base and pointed. They are set so that the outer edges continue the sides of the wedge.
Голова
Голова клиновидная. Клин начинается от носа и расширяется по обеим сторонам прямыми линиями к ушам. Нос длинный, прямой, лоб невыпуклый. Профиль слегка выпуклый. Мордочка тонкая, с сильным подбородком, образующим вертикальную линию с кончиком носа.
Уши
Уши очень большие, широкие в основании, заостренные. Поставлены так, что внешние края продолжают клин головы.**
Кто-нибудь может объяснить, как именно предлагается вести этот клин, при этом, чтобы внешние края уха продолжали линии клина головы?
Вот на этом фото, например, где именно должны быть уши у кота?

FIFe
Форма головы:
Среднего размера, в пропорции к телу, хорошо сбалансирована; клиновидная прямых очертаний. Клин начинается от носа и постепенно (т.е. плавно, непрерывно) *расширяется по прямым линиям с каждой стороны ушей. Не должно быть изломов этих линий на уровне подушек вискерс. В профиль череп слегка выпуклый.
Нос:
Длинный и ровный, продолжающий линию ото лба без каких-либо изломов.
Мордочка:
Узкая (в смысле сужающаяся, заостренная)
Подбородок:**
Среднего размера. Кончик подбородка на одной вертикали с кончиком носа. *

Svet:
Кто-нибудь может объяснить, как именно предлагается вести этот клин, при этом, чтобы внешние края уха продолжали линии клина головы?
Вот на этом фото, например, где именно должны быть уши у кота?

http://jungle-cats.ru/inf/foto/zodiac.jpg
Я вообще изначально не принимала это - от кончика носа. Все проблемы от точки отсчета, ИМХО. Куда ж делся подбородок с нижней челюстью то... От кончика бороды по нижним скулам один клин с внешними краями ушей - это мне нра. В нем клин от кончика носа через серединку ушей примерно. И клин от кончика носа через внутренний угол глаза к внутреннему углу уха. Чё-то типа того на досуге надо будет попробовать сделать чертеж )

УПД сделала про глаза.

Вот клин по стандарту

Нам бы это обсуждение вот сюда

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=79&t=1614

smurela: Вот клин по стандарту

http://cfa.org/images/breeds/Siamese3B.jpg
На этом фото ракурс совсем другой, голова опущена ниже.

Iriska:
а можно я чужого покажу?
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/25323_107656599273219_2599355_n.jpg
Этот котик, выходит, тоже не по стандарту (WCF). Где клин от кончика носа к ушам, внешние края которых продолжают линии клина?

Svet: Вот клин по стандарту

http://cfa.org/images/breeds/Siamese3B.jpg
На этом фото ракурс совсем другой, голова опущена ниже.
Я мысленно подняла )

Svet:
а можно я чужого покажу?
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/25323_107656599273219_2599355_n.jpg
Этот котик, выходит, тоже не по стандарту (WCF). Где клин от кончика носа к ушам, внешние края которых продолжают линии клина?
Тут вроде б почти в стандарте.
Но в идеале надо конечно строго в анфас обрисовывать.

smurela:
а можно я чужого покажу?
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/25323_107656599273219_2599355_n.jpg
Тут вроде б почти в стандарте.
Но в идеале надо конечно строго в анфас обрисовывать.
Т.е. если провести прямую линию от кончика носа к ушам, нижний край уха не выходит за эту линию?
У меня пол уха оказалось лишним )))

Может, кто-нибудь нарисует схематично голову идеального сиа-ори по стандарту WCF?

smurela: Вот клин по стандарту

http://cfa.org/images/breeds/Siamese3B.jpg

Этот котик насколько я понимаю приближен к стандарту,где у него прямой профиль и плоский лоб? Может, я как неопытный заводчик что-то не понимаю, но рисуя прямую линию лба и прямую линию профиля, обрезаю пол головы,при этом тренируюсь на фотках своей сиамки претензий к голове, профилю и лбу которой никто из экспертов не предъявлял.

У меня получился вот такой страшок: