О треугольниках, клинах и ушах

Нет, я специально подискивала уши без никакого пиара .

Irina: Нет, я специально подискивала уши без никакого пиара .
А какой возраст у рыжика со знатными карманами на фотке? И всёштаки интересно знать имена и даже с пиаром.
Как говорится, не убоимся же, братья и сестры, пиарной паранойи D

Мне видится по фоткам, что у Рамштайна в детстве карманов откровенных нету. А вона как заколосились ухи то. В каком-то еще питомнике видела такое щастье, да не запомнила.
Но у моих тоже карман - залог хорошего уха.

ааааааааааааааааа, ХОЧУ ухи как у рыжика ^^ ^^ ^^ ну не себе конечно, а своим
да, мне тоже кажется, что карманы в детстве дают бОльшую надежду на хорошее ухо во взрослом состоянии, но 100% показателем не являются...
и опять же ну не вижу я КАРМАНОВ у рыжика, просто очень открытое большое низко поставленное ухо. если мысленно "подрезать" карман, то он составляет 10% мах... не карман енто... а постав и ширина -L
так же не вижу я залога отличных ушей в повисающих кончиках ушей у молодняка. размер уха - скорее всего да, а вот постав ???: ???: ???:

Мартышка: так же не вижу я залога отличных ушей в повисающих кончиках ушей у молодняка. размер уха - скорее всего да, а вот постав ???: ???: ???:
Размер тоже под вопросом ) никаких гарантий, если комбинация делается впервые.
Могу пример привести на своих, ну мне проще своих, я их знаю )


Не берусь тягаться с теми ушанами, которых показали, ну разницу видно )

А какой возраст у рыжика со знатными карманами на фотке? И всёштаки интересно знать имена и даже с пиаром.

на вскидку возраст котенка на фото от 2 до 3 месяцев (если проводить аналогии с подобным типом головы)
вот здесь: http://www.beepworld.de/members25/siamokh/ --> NEXT GENERATION
больше фото и кое-какая инфа.

так же не вижу я залога отличных ушей в повисающих кончиках ушей у молодняка. размер уха - скорее всего да, а вот постав

важен размер уха именно в основании (не в длину), и в поставе уха - более низкая установка (расположение), свисающие кончики не влияют.

Vitaliya: А как вам такой клин?

Koosje van Tutte's Earic Flapton

http://s13.radikal.ru/i186/0910/46/a10ac61d7d00.jpg
Труегольник получается с бОльшей верхней стороной..Но какой изумительно - прорисованній ровненький треугольник то?

coalla: Вот такие у него уши на других фотках:
KOOSJE VAN TUTTE'S EARIC FLAPTON

http://www.freewebs.com/paddypaws-cattery/earic%20nose.jpg

http://www.freewebs.com/paddypaws-cattery/earic%20front%20view.jpg

Треугольник резко видоизменился! )

Охренеть можно от таких "видоизменений" 8-0 ? ( ...
Интересно стало - а фотки на сайтах питомников (от кошек и котят которых "слюной изойдёшь"), так же "делаются" ?:

Клин по первому типу великолепно делается парочкой ушных капель.

Irina: на вскидку возраст котенка на фото от 2 до 3 месяцев (если проводить аналогии с подобным типом головы)
вот здесь: http://www.beepworld.de/members25/siamokh/ --> NEXT GENERATION
больше фото и кое-какая инфа.
Ой, с их свиняма Гендальфа я сознание теряю ^^
Его как раз интересно и в развитии увидеть http://www.beepworld.de/members25/siamokh/miaphogandalf.htm

В два года карманится ухо 8-0

Клина нет... Зачем он им такой... лучше бы мне отдали DD

Irina: важен размер уха именно в основании (не в длину), и в поставе уха - более низкая установка (расположение), свисающие кончики не влияют.
А мне думается, что и длинна тоже важна для гармонии. Вот 7th Heaven's Speranza:

Так и дорисовываются ей мысленно уши подлиннее. Оно конечно, длинное, но узкое ухо само себя "не показывает". Но ширина без длинны тоже как-то не айс.

Мартышка: так же не вижу я залога отличных ушей в повисающих кончиках ушей у молодняка. размер уха - скорее всего да, а вот постав ???: ???: ???:
согласная я. Очень часто бывает на фотках детских висит ухо, а потом видно - голова уши обгоняет. Но вишь как у Iriskи, у Кеши ухи висели очень долго и росли вместе с головой. Размером вполне себе отличные уши получились, а сынка Фродо http://orientville.ru/photo/904_tn.jpg еще и развернул их вперед. И вроде ж нету особо карманов то. А по-мойму очень достойное ухо.

AMOK: Интересно стало - а фотки на сайтах питомников (от кошек и котят которых "слюной изойдёшь"), так же "делаются" ?:
Да капли мы случайно испытали ) А еще такой же постав можно сфотать у полуспящего кота. Можно снизу поскрести пальчиком и т.п. Я всегда делаю скидку на то, что на сайт ставят лучшие ракурсы. Но по-мойму самые правдивые те, которые сняты метров с полутора на махалку. (Но мы уже вроде оффтопим )

Но по-мойму самые правдивые те, которые сняты метров с полутора на махалку.

На махалку, да и на любой другой раздражитель уши как раз таки подымаются от любопытства.

А мне думается, что и длинна тоже важна для гармонии. Вот 7th Heaven's Speranza:
Так и дорисовываются ей мысленно уши подлиннее. Оно конечно, длинное, но узкое ухо само себя "не показывает". Но ширина без длинны тоже как-то не айс.

Поскольку речь шла именно о котятах, то такое ухо как раз очень приемлемо. Очень хорошоая ширина и постав. При взрослении длина уха в 95% случаев увеличивается и соответственно пропорции поменяются. Но при этом основание уха останется довольно широким.

Irina: Поскольку речь шла именно о котятах, то такое ухо как раз очень приемлемо. Очень хорошоая ширина и постав. При взрослении длина уха в 95% случаев увеличивается и соответственно пропорции поменяются. Но при этом основание уха останется довольно широким.
У красного и длинна хорошая, мне очень такое ухо нравится. А Сперанза на фотке вроде не в детском возрасте.

ДаркДрим: Мне кажется, что многие эксперты не разделяют стремления большинства заводчиков получить большие уши в ущерб всему остальному, поэтому и выбирают, на их взгляд, более гармоничных.
а вот мне кажется, что многие эксперты просто не имеют современного виденья восточки (если вообще его имеют)...и когда я вижу на бестах животных, которых просто и восточкой уже тяжело назвать...все больше убеждаюсь в своей правоте...
veles, заводчикам - не терять головы (даже - голов: своей и животного))), судьям - не впадать в маразм D
тогда и шансы пересечь запретную черту устаревшего стандарта менее болезненно возрастут L
Порода очень стремительно развивается и многие заводчики не только европейские, но и американские сейчас приходят к тому что в стандарты всё же будет внесена корректировка. Я считаю это нормально.

ПЕрвые сиамы - это сегодняшние тайские кошки, которых я тоже очень люблю и ценю в них гармоничность, а для многих это просто поинтовая кошка. Для меня же тайская кошка - это гораздо больше чем ЕКШ с поинтовым окрасом и красивый тонкинез с бирюзовыми глазами и ровным норковым окрасом не менее эффектно смотрится, чем недоделанный или переделанный сиа/ори. Я умею видеть красоту в таких кошек и очень уважаю заводчиков этих пород.

Но восточку нужно любить и знать, к несчастью мало, реально мало экспертов которые и любят и знают нашу породу. По большей части наших кошек боятся судить из-за полного не понимания развития кошки. Многим экспертам проще отсудить тупо по стандарту и отдать предпочтение тому, кто будет ближе к нему подходить... очень удобная позиция двойного стандарта так как тут легко кого-то убрать с ринга, кого-то выдвинуть и всегда найдется отговорка по поводу виденья и прочего.

Но если говорить конкретно о котике с которого началась вся эта тема, то котик не шоу, но с ним можно работать если понимать каких кошек под него нужно ставить, чтобы взять лучшее и не прихватить паровозом все остальные недостатки.
А то, что кот короткий по костяку, с удлиненной шерстью, рыхлый и весь разбалансированный - это факт. Да, у котика очень красивый профиль и уши, но голова останется короткой, шеи нет уже сейчас.. простите, но в данном животном потеряна гармония восточной кошки.
Опять таки, я не говорю, что с ним нельзя работать, но кот однозначно бесперспективен в части бестов при малейшей конкуренции он будет проигрывать. Как правило, таких котиков оставляют на пару тройку вязок в питомнике или при питомнике, кострят и забывают и никто таким мальчикам карьеру не делает, дабы лишний раз не разводить вот такую словестную волокиту: почему, да кто прав, кто виноват...

Обижаться на мои высказывания не нужно, т.к. я сама очень много работала в режиме вырастил 2 раза повязал, костранул и пошел дальше. За один раз можно поправить не более 2-х дефектов у конкретного производителя в потомстве, соответственно работа с таким зверем очень сложна.. т.к. один дефект поправится со стороны кошки, второй со стороны кота. Рассчитывать на то, что мы возьмем тонкую и звонкую, с короткой шерстью кошечку повяжем и получим у детей от папы уши, а от мамы все... такого не будет... и это тоже нужно понимать.. Работа над правильным и гармоничным типом процесс долгий и нудный... но иногда везет, рождаются выщепленцы, которые по своей препотентности очень слабы и, как правило, котик может быть сам красивый. а вот деток таких не давать.. и такое видели, поэтому, подбирая пару данному мальчику, нужно абстрагироваться от его ушей и идти на улучшение типа в целом, и пару подбирать очень внимательно, чтобы получить в детях неплохой результат.

medina: Фемида, я, может, не права....но чтобы ТАКОЕ понимать, надо хотя бы близкое к ТАКОМУ получить...собственным разведением... L
и вот поклон до земли заводчикам, которые смогли и еще могут !: и дальше лепить !: не почивая на лаврах... *
Эти две кошечки как эталон. Но в этом питомнике больше таких я не видела...может ошибаюсь и они есть?
Там было три сестры в помете одинаково красивые, возможно питомник смог бы и закрепить результат, но видимо решение о кострации было принято не спонтанно, и я уверена владельцы питомника на это пошли также с тяжелым сердцем, но у них были на это веские основания. Нам же осталось смотреть на этих красивых девочек и понимать, что нет ничего невозможного, все можно достигнуть при желании и знаниях породы, а также умением работать с определенными линиями разведения.

А мне нравится Ламирик.
И очень смешно читать ,что кот не будет брать бесты,что тело короткое. Фотографии не информативны. Ламирик еще котенок и возможно у него сейчас стадия табуретки и в дальнейшем будет длинный как удав. А шерсть тоже котячья ,при перелиньке может стать короткой. И вообще время покажет какой он вырастет и будет ли звездить или нет.
я бы от такого кота не отказалась, хотя у самой в питомнике бегают отличные котики L

Согласна с Анной. Судить о малыше и его будущем по двум фоткам дело неблагодарное. Зато обсуждение интересное ) . По крайней мере, владелица выбрала котика не "вдруг", кроме того, имеет завидную возможность наблюдать за работой этих линий в других питомниках,а это, согласитесь, весьма хорошее начало !: .

Водолей: А мне нравится Ламирик.
И очень смешно читать ,что кот не будет брать бесты,что тело короткое. Фотографии не информативны. Ламирик еще котенок и возможно у него сейчас стадия табуретки и в дальнейшем будет длинный как удав. А шерсть тоже котячья ,при перелиньке может стать короткой. И вообще время покажет какой он вырастет и будет ли звездить или нет.
я бы от такого кота не отказалась, хотя у самой в питомнике бегают отличные котики L
Чудеса бывают, но по определенным признакам, которые видны на фото я могу сказать, что в данном случае большого чуда не будет.
Я наблюдала подобный тип в развитии и чудес особых не случалось.
Еще раз повторюсь, что работать с этим котиком можно, но тут очень важно знать генетику и чувствовать породу, а также хорошо разбираться в родословных и породных линиях разведения СИА-ОРИ

Natal':
Чудеса бывают, но по определенным признакам, которые видны на фото я могу сказать, что в данном случае большого чуда не будет.
Я наблюдала подобный тип в развитии и чудес особых не случалось.
Еще раз повторюсь, что работать с этим котиком можно, но тут очень важно знать генетику и чувствовать породу, а также хорошо разбираться в родословных и породных линиях разведения СИА-ОРИ

Представляю нового предсказателя по фото, Natal'. ||:
И много подобного типа Вы наблюдали?
А много котят и взрослых животных тех линий видели, что бы так сразу сказать, не шоу, пару вязок и все

Хорошо разбираться в родословных нужно всем.
Знать генетику обязательно.
Линии разведения у каждого свои, как и видение породы

А ТАК обосрать чужого котенка, не гуд

vila: А ТАК обосрать чужого котенка, не гуд
Ну и к чему Вы это сказали ??: ?

Внимательно прочла тему и просмотрела фотки Ламара.

si@ori: На сравнении И. Шустрова сказала, что очень интересный мальчик, но она (Шустрова И.) не понимает. Обе пришли к мнению, что мой малыш далек от стандарта, и излишне низко поставлены уши. Номинацию нам не дали. По словам Инны Шустровой заводчики перестарались.
Я вот почему-то уверена, что "номинацию не дали" уж точно не по причине "излишне низко поставленных ушей" .

Можно ли увидеть фотки Ламара "в полный рост"?

Есть у меня подозрения, что вся проблема - в чём-то другом... т.е., рыхловатое тело, излишняя "шкурастость", качество шерстки, излишне толстое основание хвоста и т.д. и т.п. (всё то, что я наблюдаю у своего любимого "арпадовского" кота на протяжении почти двух лет).
То есть, "номинацию не дали" не за "излишне низко поставленные уши". А за "отсутствие гармонии" и т.п. .

ИМХО, но владелец явно пропустил некоторую знАчимую информацию от И. Шустровой "мимо ушей".

Кстати, абсолютно согласна с мнением Natal'... Как говорится, "зрит в корень" !: .

За 11 лет занятием разведением, я повидала достаточно.
Я ничьего кота тут не обсирала, я просто высказала точку зрения многих заводчиков, которые придерживаются такого же мнения, как и я, и работают над породой в целом, а не над увеличением ушей на кошках в британском типе тела.

Natal': ПЕрвые сиамы - это сегодняшние тайские кошки, которых я тоже очень люблю и ценю в них гармоничность, а для многих это просто поинтовая кошка.
Ой, Natal', ну раз вы уже столько лет в породе, не надо тиражировать опять про тайских кошек. "Среднерусские" кошки окраса сил-поинт и кошки, относительное единство фенотипа которых обусловлено проживанием на территории Таиланда (Сиама) - разные вещи.
За один раз можно поправить не более 2-х дефектов у конкретного производителя в потомстве, соответственно работа с таким зверем очень сложна.. т.к. один дефект поправится со стороны кошки, второй со стороны кота.

И не надо путать недостатки с дефектами.

Я ничего не путаю, согласна, что тайцы не равно кошки вывезенны из Таиланда. Я сказала это образно. Конечно тип отличается, но в целом аборигенная кошка не является такой экстримальной и тип у первых тайских кошек далек от сегодняшнего его вида.
я опечаталась.. не дефектов, конечно же, недостатков... дефекты лучше не поправлять, а отбраковывать...

AMOK: Внимательно прочла тему и просмотрела фотки Ламара.
На сравнении И. Шустрова сказала, что очень интересный мальчик, но она (Шустрова И.) не понимает. Обе пришли к мнению, что мой малыш далек от стандарта, и излишне низко поставлены уши. Номинацию нам не дали. По словам Инны Шустровой заводчики перестарались.
Я вот почему-то уверена, что "номинацию не дали" уж точно не по причине "излишне низко поставленных ушей" .
Можно ли увидеть фотки Ламара "в полный рост"?
Есть у меня подозрения, что вся проблема - в чём-то другом... т.е., рыхловатое тело, излишняя "шкурастость", качество шерстки, излишне толстое основание хвоста и т.д. и т.п. (всё то, что я наблюдаю у своего любимого "арпадовского" кота на протяжении почти двух лет).
То есть, "номинацию не дали" не за "излишне низко поставленные уши". А за "отсутствие гармонии".
ИМХО, но владелец явно пропустил некоторую знАчимую информацию от И. Шустровой "мимо ушей".
Кстати, абсолютно согласна с мнением Natal'... Как говорится, "зрит в корень" !: .
+100 !:
А по поводу Шустровой - слив красивого современного животного в пользу чего-то невнятного средненького с формулировкой: "вы не в стандарте"...это уж точно не про нее. ИМХО, она один из немногих наших судей, кто восточку хорошо видит и адекватно оценивает.

Эта тема по идее про то тот самый пресловутый стандартный клин, в который любимые, не побоюсь этого слова, передовыми заводчикам ухи не вмещаются. Либо из-за карманов/мочек это происходит, либо постав начинает образовывать тупоугольный равнобедренный треугольник. А по стандарту извольте вписать внешний край в равносторонний...

И поэтому, AMOK, вполне могло быть, что и за ухи номинацию не дали.
Моим когда за ухи не будут ном-ки давать, я стану радоваться D

Кстати, Елена Федоренко, у нас ни разу экстрим не сливала ||:

smurela: И поэтому, AMOK, вполне могло быть, что и за ухи номинацию не дали.
Я это дело обязательно уточню .

smurela, дорогая, ну что вы все ухи и ухи.. Да Бог с ними ухами. Дело в том, что сам кот весь целиком мне не понравился, а вот ухи-то как раз понравились...
Его бы ухи да к другому телу, да наклон слишком крут, из-за этого наклона всегда большие уши будут казаться в 2 раза меньше, но это дело такое... можно и пережить, а вот что делать с тушкой, а не телом... британоподобный костяк у ориков он тяжко выбивается из генетики.

Natal': ...
Обижаться на мои высказывания не нужно, т.к. я сама очень много работала в режиме вырастил 2 раза повязал, костранул и пошел дальше. За один раз можно поправить не более 2-х дефектов у конкретного производителя в потомстве, соответственно работа с таким зверем очень сложна.. т.к. один дефект поправится со стороны кошки, второй со стороны кота. Рассчитывать на то, что мы возьмем тонкую и звонкую, с короткой шерстью кошечку повяжем и получим у детей от папы уши, а от мамы все... такого не будет... и это тоже нужно понимать.. Работа над правильным и гармоничным типом процесс долгий и нудный... но иногда везет, рождаются выщепленцы, которые по своей препотентности очень слабы и, как правило, котик может быть сам красивый. а вот деток таких не давать.. и такое видели, поэтому, подбирая пару данному мальчику, нужно абстрагироваться от его ушей и идти на улучшение типа в целом, и пару подбирать очень внимательно, чтобы получить в детях неплохой результат.
Вот читаю я вас, Natal', и удивляюсь, как можно столько всего в кучу валить. То пишете какое-то простейшее арифметическое правило про правку только двух недостатков. (Это чё за цифра вообще? Почему только два? Почему по кошке и коту распределение 1 и 1? Откуда эта арифметика? У нас за ухи, шкурку, тело по одному гену отвечают?) И тут же рассказываете про сложность.

Непрепонтентные выщепленцы рождаются в основном на ауткроссах. При продуманном инбридинге на сильную кровь, вполне предсказуемые результаты достигаются. Так и от средних животных можно получить сильного хорошего производителя. Но кардинально изменить какую-то черту реально можно только через ауткросс или какого-нить выщепленца. Это мои наблюдения в тырнете, мои знания из прочтения теории и моя скромная бридерская практика.

ВОт например у кошки ухи
(приятно осозновать, что и ты к этому животному имеешь отношение. Эта девочка дочка моего кота и внучка моей же кошки) Наташа получила прекрасноого ребенка, но судьи российские- крутые эксперты ВЦФ на одной из выставок тоже предпочли НЕухи ))))))


За то эта девочка абсолютный победитель по ТИКА у следующих экспертов:
Eduard Borras
Sandy Mattingly
Инна Шустрова
31 октября - 01 ноября 2009 г.
show TICA, г. Казань

http://ticamembers.org/showrep/2010/091031f.htm
кошка за 1 выставку набрала 1101 бал, кто выставляется по ТИКА поймет, что в таблице написано

http://ticamembers.org/estimated_standi ... endell.htm
Заметим, что Инна Шустрова ее очень высоко оценила, значит не совсем устарела своими взглядами????

Natal': smurela, дорогая, ну что вы все ухи и ухи.. Да Бог с ними ухами. Дело в том, что сам кот весь целиком мне не понравился, а вот ухи-то как раз понравились...
Его бы ухи да к другому телу, да наклон слишком крут, из-за этого наклона всегда большие уши будут казаться в 2 раза меньше, но это дело такое... можно и пережить, а вот что делать с тушкой, а не телом... британоподобный костяк у ориков он тяжко выбивается из генетики.
Да не Бог с ними, а правильная бридерская работа. И здесь тема про ухи )
У кота помимо ух я вижу отличное восточное лицо в фас. Шикарные глаза. Про все остальное можно говорить только "видится по фоткам". На фотке котенок. В профиль вообще в позе охотника, ухи прижал, чтобы добыча не заметила.

ОФФ: Нормально тяжелый костяк корректируется. ТТТ! У меня через поколение уже есть результат. Потом покажу. Хреново, что с костяком и ухи выбиваются D

http://orientalcats.ru/images/all/ludi_59-1.jpg
Я не вижу здесь мега-экстремальных ух, простите Не такие, чтобы за ухи эти "цепляться".

/ все хва, заболталась, ушла работать ) /