Сторонние вязки - все "За" и "Против" (отделено)

Iana: Господи, да не нужно производство, а тем более пере "породистых кошек". Нужно стремиться к производству "породных кошек" с тенденцией к уменьшению количества первых.
Аминь OK:

Update: Ну кроме того, что не надо нормальное слово обвешивать негативным смыслом

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/960386

smurela: Benadis,
Никаких сфер и абсолютно черных тел. А реальная бридерская практика. Никаких прочих равных условий здесь не бывает. Есть только индивидуальные животные, объективная реальность данная нам в кровях, описанная в родословных.
Включите, ага. В некой сферической ветеринарии, где весь котиковый геном расшифрован. А уже сейчас можете сказать, не несет ли ваш открытый котик нестрашных белых труселей? Или страшную HCM? Или лимфому? Уже сейчас, чтобы польза породе пошла от гарантий. Можно не отвечать.

Я понимаю, что есть Ваше мнение и неправильное, но вдруг Вам будет интересно... ~~Никогда не читайте перед обедом советских газет~~Альтернативное мнение

smurela: Щас обижу вас, но перепроизводству рынка котят и желанию насадить так необходимых ориков человечеству вообще такое инфантильное написали, что даже ничё более комментить не стану.

Вопчем демагогия одна получается и происходит.
Возможно у меня возрастные изменения психики начались ( , впадаю в детство L

Iana: Господи, да не нужно производство, а тем более пере "породистых кошек". Нужно стремиться к производству "породных кошек" с тенденцией к уменьшению количества первых. Можете хоть 10 пометов породистых нарожать, но если в них нет ни одного породного, то цена этим вязкам? Сохранение популяции кошек породы сиамская, ориентальная, британская и т.д. для потомков? Так вроде они не в Красной Книге и как бы туда им пока рано. ??: Или таким образом затрагивается как то вуклад в развитие пород? Если да, то чем? ??:
Вот слова вроде почти все знакомые, а что Вы хотели сказать понять не могу |O
Iana: Теперь про "Элиту". Слово оно, конечно красивое и большинство народа, особенного далекого от плем разведение ведется на это слово. На французском и помойка и более неприличные выражения звучат как слова глубокой и чистой любви на не французское ухо D На самом деле нет понятия "элита" в фелинологии. В советской кинолигии это понятие было выражено самым, на мой взгляд, высоким титулом для производителя, который давался исключительно по уровню поголовья полученного от этого производителя потомства и далеко не из одного помета и от разных партнеров. А поскольку советской кинологии теперь нет, то нет и этого титула. И все разговоры об элитности не более, чем PR в большинстве или неграмотный , или вводящий в злонамеренное заблуждение окружающих.
[Не я это начал](http://g.zeos.in/?q=%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B, к тому-же я взял это слово в кавычки, что как-бы намекает...

Вот слова вроде почти все знакомые, а смысл уловить не могу
Чес слово, не хочу обидеть... Просто когда Вы наберетесь опыта, Вы и разницу поймете и смысл уловите и я надеюсь, мнение о бридинге изменится, когда увидите, как мурзами, в документах которых (если еще таковые будут иметь место)будут ваши животные, будут торговать у перехода...Т.е. как результат дороги, выложенной благими намерениями OK:
Породистые кошки - это кошки относящиеся к определенной породе по внешним признакам (об открытых породах не говорим - это больное место), а также имеющие документальное подтверждение принадлежности к определенной породе. Все петы, как по типу, так и с выставочными дефектами , имеющие документы о происходжении являются породистыми.

Iana: Чес слово, не хочу обидеть...
...
как мурзами, в документах которых (если еще таковые будут иметь место)будут ваши животные, будут торговать у перехода...
Ушел считать до 10...

Benadis: Benadis,
Никаких сфер и абсолютно черных тел. А реальная бридерская практика. Никаких прочих равных условий здесь не бывает. Есть только индивидуальные животные, объективная реальность данная нам в кровях, описанная в родословных.
Включите, ага. В некой сферической ветеринарии, где весь котиковый геном расшифрован. А уже сейчас можете сказать, не несет ли ваш открытый котик нестрашных белых труселей? Или страшную HCM? Или лимфому? Уже сейчас, чтобы польза породе пошла от гарантий. Можно не отвечать.

Я понимаю, что есть Ваше мнение и неправильное, но вдруг Вам будет интересно... ~~Никогда не читайте перед обедом советских газет~~Альтернативное мнение

smurela: Щас обижу вас, но перепроизводству рынка котят и желанию насадить так необходимых ориков человечеству вообще такое инфантильное написали, что даже ничё более комментить не стану.

Вопчем демагогия одна получается и происходит.
Возможно у меня возрастные изменения психики начались ( , впадаю в детство L
Про психику ничё не скажу, а бридерский инфантилизм - на лицо. Об этом и сцылочка говорит. Когда-нить вы перестанете верить сразу всему, что пишут на ~~заборах~~ сайтах питомников и даже ветеринарных клиник. Станете подвергать сомнению и критике, о ужас! практики и результаты генетического тестирования. Например, по специфичнопородному тестированию кардиомиопатии в кунах есть уже сомнения в адекватности теста. Говорят даже, что тестик сам был пролоббирован, и все такое.
При этом в восточке есть линии, которые наследуют HCM тока так. И животные от неё умирают.

Сразу скажу, что я пишу не про российские линии.

smurela: Про психику ничё не скажу, а бридерский инфантилизм - на лицо. Об этом и сцылочка говорит. Когда-нить вы перестанете верить сразу всему, что пишут на ~~заборах~~ сайтах питомников и даже ветеринарных клиник. Станете подвергать сомнению и критике, о ужас! практики и результаты генетического тестирования. Например, по специфичнопородному тестированию кардиомиопатии в кунах есть уже сомнения в адекватности теста. Говорят даже, что тестик сам был пролоббирован, и все такое.
При этом в восточке есть линии, которые наследуют HCM тока так. И животные от неё умирают.

Сразу скажу, что я пишу не про российские линии.
~~...скажи ми, и стезям Твоим научи мя. Настави мя на истину Твою, и научи мя яко Ты еси~~ А ссылочку на ~~богоявленную~~ истинную (не заборную) ПРАВДУ можно?

Benadis: Про психику ничё не скажу, а бридерский инфантилизм - на лицо. Об этом и сцылочка говорит. Когда-нить вы перестанете верить сразу всему, что пишут на ~~заборах~~ сайтах питомников и даже ветеринарных клиник. Станете подвергать сомнению и критике, о ужас! практики и результаты генетического тестирования. Например, по специфичнопородному тестированию кардиомиопатии в кунах есть уже сомнения в адекватности теста. Говорят даже, что тестик сам был пролоббирован, и все такое.
При этом в восточке есть линии, которые наследуют HCM тока так. И животные от неё умирают.

Сразу скажу, что я пишу не про российские линии.
~~...скажи ми, и стезям Твоим научи мя. Настави мя на истину Твою, и научи мя яко Ты еси~~ А ссылочку на ~~богоявленную~~ истинную (не заборную) ПРАВДУ можно?
Ищите, да обрящите. А погугли, добрый молодец. Да бассурманского языка не убойсо )
Туто на форуме тоже шипко умный народец встречается. В Горячих как-то бились куноводы вроде в части HCM.

smurela: А ссылочку на ~~богоявленную~~ истинную (не заборную) ПРАВДУ можно?
А погугли, добрый молодец.
Послала так послала )))
Дык ведь там ~~одни заборы~~ брешуть поди. Как отличить правду-ИСТИНУ от кривды окоянной?

Benadis:
Я понимаю, что есть Ваше мнение и неправильное, но вдруг Вам будет интересно... ~~Никогда не читайте перед обедом советских газет~~Альтернативное мнение

По упомянутому там исследованию есть сильно отличное от нуля количество вопросов (собственно, как пример вот тут http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21054533 , полный текст традиционно берётся через sci-hub.org). Мне вот лично совсем непонятно высказывание, с чего вдруг наличие HCM у гомозигот по "нормальному" аллелю вдруг может как-то влиять на факт, что мутация A31P не является причиной возникновения HCM? То, что какие-то деревья качает Вася, не значит, что от сильного ветра они не качются. При этом, во-первых, HCM развивается с возрастом (что усложняет подбор релевантной выборки, т.к. в исследованиях заинтересованы в первую очередь заводчики, а племенные животные к этому возрасту обычно из разведения уже выводятся - а новым владельцам неинтересно тратить кучу времени, опять же, умершие по причине HCM тоже не попадут в выборку - а делать пролонгированное исследование лет на 10, чтобы отследить в динамике и учесть погибших животных было бы классно, но дорого), во-вторых, при взгляде по диагонали у меня создалось впечатление, что в исходной статье говорится о слабой прогностической ценности теста на наличие мутантной аллели вообще (гомо или гетеро), а вот гомозиготы и у них показали корреляцию с HCM.

Зато есть исследование, показывающее значительный риск у гомозигот по A31P: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23323744 . И выборка там немного побольше будет (1800+ против 83). В общем, если хочется разобраться - надо внимательно читать первоисточники со всеми ссылками и самостоятельным поиском в медлайне, а не пересказы.

Ибо зело красиво и дюже витиевато вещать начинаете D
smurela, я вас обожаю *
Про "страшные белые трусы"... это про пегость рецессивную окаянную?

Beatrissa: Ибо зело красиво и дюже витиевато вещать начинаете D
smurela, я вас обожаю *
Про "страшные белые трусы"... это про пегость рецессивную окаянную?
Ага, kemm, мне тоже моцку больно сделал.
Спасибо за комплименты D

Труселя, наоборот, нестрашные, но тока внезапные, блин. Вылезают порой, а тестов на них нету. Вроде бы согласились их пегостью не называть, а только остаточной пятнистостью. Опять же есть сомнения большие, что в одном аллеле оне.

kemm:
Я понимаю, что есть Ваше мнение и неправильное, но вдруг Вам будет интересно... ~~Никогда не читайте перед обедом советских газет~~Альтернативное мнение

По упомянутому там исследованию есть сильно отличное от нуля количество вопросов (собственно, как пример вот тут http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21054533 , полный текст традиционно берётся через sci-hub.org). Мне вот лично совсем непонятно высказывание, с чего вдруг наличие HCM у гомозигот по "нормальному" аллелю вдруг может как-то влиять на факт, что мутация A31P не является причиной возникновения HCM? То, что какие-то деревья качает Вася, не значит, что от сильного ветра они не качются. При этом, во-первых, HCM развивается с возрастом (что усложняет подбор релевантной выборки, т.к. в исследованиях заинтересованы в первую очередь заводчики, а племенные животные к этому возрасту обычно из разведения уже выводятся - а новым владельцам неинтересно тратить кучу времени, опять же, умершие по причине HCM тоже не попадут в выборку - а делать пролонгированное исследование лет на 10, чтобы отследить в динамике и учесть погибших животных было бы классно, но дорого), во-вторых, при взгляде по диагонали у меня создалось впечатление, что в исходной статье говорится о слабой прогностической ценности теста на наличие мутантной аллели вообще (гомо или гетеро), а вот гомозиготы и у них показали корреляцию с HCM.

Зато есть исследование, показывающее значительный риск у гомозигот по A31P: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23323744 . И выборка там немного побольше будет (1800+ против 83). В общем, если хочется разобраться - надо внимательно читать первоисточники со всеми ссылками и самостоятельным поиском в медлайне, а не пересказы.

Спасибо, было интересно читать.

smurela: Например, по специфичнопородному тестированию кардиомиопатии в кунах есть уже сомнения в адекватности теста. Говорят даже, что тестик сам был пролоббирован, и все такое.
При этом в восточке есть линии, которые наследуют HCM тока так. И животные от неё умирают.

Сразу скажу, что я пишу не про российские линии.
Не нашел в этом никаких явных не стыковок, правда подбор животных мог быть "немного не случайным" (они сами про это пишут), но на конечный результат это сильно повлиять не должно. Исходя из этого материала фраза: "...в восточке есть линии, которые наследуют HCM тока так." вызывает глубокую задумчивость ??: (либо еще одна, не MYBPC3-A31P мутация либо как оно попало ?: )

Benadis: правда подбор животных мог быть "немного не случайным" (они сами про это пишут), но на конечный результат это сильно повлиять не должно.

Вот тут Вы принципиально неправы. Как раз "неслучайный" подбор может результаты исказить вплоть до полной противоположности. Есть хороший текстик на тему подобных курьёзов в исследованиях: http://scinquisitor.livejournal.com/9724.html (собственно, история первая как раз про отсутствие рандомизации).

Benadis: (либо еще одна, не MYBPC3-A31P мутация либо как оно попало ?: )

Так не одна мутация, это и из той статьи следует. Только распространённых мутаций, которые могут как-то влиять, известно 3 (в статье, что я кидал, есть), а сколько более редких? Во всей популяции вклад в заболеваемость может быть ничтожный, но в конкретной линии...

А меж тем я сегодня воочию убедилась, что перепроизводство есть.

Про Воронеж?.... ну да, грустно... А ниже в омском объявлении (на фото - мама котика... Это как?)

А меж тем я сегодня воочию убедилась, что перепроизводство есть.
А я не пойму, в чем перепроизводство-то... ??: Указаны же разные города. Если я наберу скажем, Екатеринбург (про Омск молчу.), или Иркутск, то выпадает два предложения, ну три, а иной раз вообще никаких котят не наблюдается.
На выставках обычно мало восточки-разве не показатель? Кунов и бри валом валят, а восточки мало. Обычно всех наперечет знаешь и идешь смотреть.
P.S. Объявление Е. из Самары кажется, убило своей безграмотностью. Ужас. "В разведении".... понимаешь ли.
Cмесь куна и ори понятное дело,беспредел.Cикун какой-то вышел.
А ниже в омском объявлении (на фото - мама котика... Это как?)
Я так поняла, что это е мама вовсе. Это кот, которого предлагают. Он же иллюстрирует собой и маму.

на мой взгляд есть перепроизводсво, к примеру- самое простое-если обратить внимание на цену, то в прошлом году средняя цена (по авито-сландо) обычного котеночка была 25000, очень редко можно было встретить кисок по 15000, одиночные предложения по 5000, а сегодня "налетай подешевело".

S.A.: на мой взгляд есть перепроизводсво, к примеру- самое простое-если обратить внимание на цену, то в прошлом году средняя цена (по авито-сландо) обычного котеночка была 25000, очень редко можно было встретить кисок по 15000, одиночные предложения по 5000, а сегодня "налетай подешевело".
А, ну если на это обратить внимание, то да. Что есть то есть. Не скажу про другие города, а в Питере и в прошлом году котят отдавали совсем недорого. 15 т.р. это обычная цена, выше среднего даже.
Но, наверное не с перепроизводством связано, а подавай всем экстрим самый экстремальный. Были прецеденты реальные из жизни. Cиамы по-прежнему уезжают к редким ценителям и любителям, что радует. Пусть даже за 7 .т.р., но в хорошие руки. И сиамов между прочим почти все пишут "ориентал окраса колор-пойнт". Непопулярны. Впрочем, это мои наблюдения. 8

еще о перепроизводстве говороит то, что придя на авито-попадаешь "в сказку", изощряются как могут D : натуральная блондинка, Восточный принц, ориентальный франклин, приятная киса, замурчательный ребеночек, эксклюзив, Резерв подарков к новому году и тд , не продаются котятки-вот и приходиться напрягаться, раньше такого не было, кое где встретишь " ушастое чудо"

S.A. да есть он, кризис.
Восточка - порода далеко не для каждого в принципе, а менталитет нашего народа подразумевает то, что кот должен быть :
а. Огромен
б. Мохнат
в. Типичной котовой наружности

Кошек "болтливых" воспринимают адекватно, скажем так, единицы.
Так что..
Да и никогда восточка не была коммерческой породой. Окрасы коммерческие есть , а порода нет, не коммерческая. Уж слишком утонченная...
Поэтому продавать кошек в бридинг нужно очень точечно и очень выборочно, а не по принципу: без дефектов- значит брид.
Ну да я не первый год пою эту песню...

Matissa, полностью согласна, меньше продаж "без дефектов" животных в разведение, очень многие продают "средненьких"....

Я не смотрю по городам. Самолеты везде летают. Я смотрю по России. На скудную целевую аудиторию людей с особенным вкусом в кошках объявлений/предложений стало значительно больше. Да, цена просела сильно. И качество просело. И чудесные "маркетинговые приемы" колосятся.
Может быть по отдельным городам сейчас это не сильно заметно, но, судя по тому, что и за сколько продают к нам в наш славный Владивосток, скоро станет заметно. При том, что местные размноженцы тоже наращивают обороты, продавая все подряд с яйцами. Вооот.

smurela, имхо, вы совсем не главную причину указываете. В стране полноценный экономический кризис, который людям уже дан в ощущениях. Когда эти ощущения возникают, то люди не переходят на покупки произведений искусства подешевле, они просто перестают эти произведения покупать, независимо от цены.

Павел, именно так. Сейчас все считают деньги...
Зарплаты те же, а расходы растут, как на дрожжах.
В т.ч. содержание котиков тоже становится все более накладным и оч.ощутимым баловством.

Но и smurela права, да..

В комплексе, так сказать.

Matissa: Павел, именно так. Сейчас все считают деньги...
Зарплаты те же, а расходы растут, как на дрожжах.
В т.ч. содержание котиков тоже становится все более накладным и оч.ощутимым баловством.

Это с чем сравнивать, с каким периодом?
Я начала заниматься сиа-ори в середине 90х. Вот тогда были действительно "другие" зарплаты. Сиамская кошка (моя первая сиамская кошка которую я хотела купить) в то время стоила 100$. Для меня (школьного учителя) эта сумма была нереально высокой.
Мой первый сиамский кот стоил 200$. Покупали вместе с сестрой (в одиночку такую сумму собрать было невозможно). Моя сестра, что бы купить этого кота отнесла в скупку все свои золотые колечки.
О покупке кошки в европейском питомнике не могло быть и речи.
А теперь практически каждый работающий человек может (если захочет) купить за 1000 - 1200 евро купить животное в европейском питомнике.
А дефолт 1998 года? Когда это случилось, нам реально нечем было накормить наших кошек. Руководительница моего клуба учила меня резать мелко хлеб в качестве основы "еды" для кошек, так как даже крупа была слишком дорогой.
О каком "дорогом содержании котиков" в наше время идет речь когда курица или говяжья печень стоит 100 рублей за килограмм, это может покупать даже
обычный школьный учитель и что бы прокормить кошку не надо быть олигархом (утрирую).

Про перепроизводство кошек, о котором шла речь в этой теме.
Я считаю, есть "недопроизводство". Я больше полугода искала себе кошку. Не какую нибудь особенную, а просто ориенталку шоколадного солида, которая была бы хоть как-то в типе и глаза не желтые. И представляете, нет таких крошек в России, нет, никто не производит (а я искала тщательно).

Гусева Оксана: ... и глаза не желтые.С этим сложнее всего. К сожалению (

Гусева Оксана: [Не какую нибудь особенную, а просто ориенталку шоколадного солида, которая была бы хоть как-то в типе и глаза не желтые. И представляете, нет таких крошек в России, нет, никто не производит (а я искала тщательно).
Да есть они! Просто, либо вы плохо ищете... Либо вам не продают.. по всяким разным причинам.

bagheera:
Да есть они! Просто, либо вы плохо ищете... Либо вам не продают.. по всяким разным причинам.
Я купила. Не в России.
Искала хорошо (вероятно когда я пишу, что нет особых претензий по типу, то это я лукавлю). Я в некоторые европейские питомники обращалась. Мне не отказывали. Но я хотела солида. Из-за проблем с переводом трудно объяснить, что хочу и с типом да еще и определенного окраса. В те питомники, которые я обращалась, люди записываются и ждут. Мне было очень неудобно, что я конкретный окрас хочу, а не просто тип и крови (непрофессионально с моей стороны)

Гусева Оксана:
Я считаю, есть "недопроизводство". Я больше полугода искала себе кошку. Не какую нибудь особенную, а просто ориенталку шоколадного солида, которая была бы хоть как-то в типе и глаза не желтые. И представляете, нет таких крошек в России, нет, никто не производит (а я искала тщательно).

8| 8| 8| Навскидку моментально три-четыре питомника всплывают в памяти, где постоянно рождаются шоколадные кошки и с зелеными глазами. И уже который год. Плохо искали.