Сторонние вязки - все "За" и "Против" (отделено)

Thais: Инесса, такие темы полезные. Сама помню, как долго только читала форум да на ус мотала... Потом всё пригодилось !:
Не спорю, полезны. Я читала с удовольствием по началу, но все как всегда пришло в тупик...

я так понимаю, что о понятии "элитности" нам не расскажут уже?..

Iriska: "элитных производителей".
хотелось бы только узнать, что Вы понимаете под элитностью. DM?
Cats-track: я так понимаю, что о понятии "элитности" нам не расскажут уже?..
К элитным я отношу производителей с итоговым селекционным индексом не менее 80% от максимального значения, при отсутствии оценок ниже 50% по любому из селекционных индексов.

Iriska: Можете не верить, но только, моя руки, поднял глаза, увидел себя в зеркале и услышал внутренний голос: "А уши хотелось бы покрупнее!" )))
.
а постав? )))
Постав хороший, я считаю L

а вот размер - маловат ( , у Мули и то больше

Инесса: Можете не верить, но только, моя руки, поднял глаза, увидел себя в зеркале и услышал внутренний голос: "А уши хотелось бы покрупнее!" )))
ПАДСТАЛОМ!!!111
PS: Еду готовиться к завтрашней выставке, постараюсь ответить завтра в электричке.
Только уши! Как-то странно... Орики состоят только из ушей?
Меня вот, например, гораздо больше хвосты интересуют и стабильная непререкаемая зелень глаз. Мои конечно не обижены, но хочется лучше.
А вообще, весело было читать, как грамотные и опытные заводчики пытаются объяснить прописные истины, меча бисер... Только вот зачем?

Г.Горин "Тот самый Мюнхаузен:
Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо – еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

Benadis:
К элитным я отношу производителей с итоговым селекционным индексом не менее 80% от максимального значения, при отсутствии оценок ниже 50% по любому из селекционных индексов.
оччч мудрено.
что такое итоговый селекционный индекс?
я чего то не понимаю????
и как оный индекс измерять в баллах?
какова цифра этого самого индекса в абсолюте?, ну для того что бы вычислить процентовку (80% баллов, например)

smurela:
Вообще-то Вы в этом "идеальном" мире живете. Многое из того что Вы используете, от смарт-телевизора до смарт-фона построено на основе Линукс - самого известного из Open Source проекта, но их намного больше.

Всю тему не осилила, но тут уже веселюсь, ага.
Чё-то тока яблочное самое дорогое при куче фанатвов и при том, что за каждое приседание денег надо давать. И лидера ихнего духовного вона в икону возвели, синематографические произведения рождают. А создателей Юникса и прочих *ксов никто по фамилии и не помнит.
Вы таки будете смеяться но в основе операционных систем фирмы Apple ядро Darwin.

Википедия: Darwin — это открытая POSIX-совместимая операционная система, выпущенная Apple Inc. в 2000 году. Она совмещает код, написанный самой Apple, с полученным от NeXTSTEP (система выпущена в 1989), FreeBSD (выпущена в 1993) и прочих свободных проектов. Система Darwin представляет собой набор основных компонентов, используемых в Mac OS X и Apple iOS. Она совместима с третьей версией спецификации единой UNIX (SUSv3) и POSIX-приложениями и утилитами.
А вот *никсов да, было "богато", у каждого свой личный, персональный, тщательно оберегаемый. Вот такой зоопарк:

Зелененьким выделены опенсорс проекты (выжили все), желтым - смешанные (выжил только Mac OS X), красеньким - полностью закрытые (загнулись практически все).
Что какбэ намекает...

Вивьен: Бедный Лак, замучился икать, наверное ))))
Лаки не может быть бедным по определению, он "Счастливый" OK:
Бедные те кто его видит и завидует, завидует, завидует |O

Мартышка:
К элитным я отношу производителей с итоговым селекционным индексом не менее 80% от максимального значения, при отсутствии оценок ниже 50% по любому из селекционных индексов.
оччч мудрено.
что такое итоговый селекционный индекс?
я чего то не понимаю????
и как оный индекс измерять в баллах?
какова цифра этого самого индекса в абсолюте?, ну для того что бы вычислить процентовку (80% баллов, например)
Хм... Фелинолог говорите, ну-ну D
Селекционный индекс

да я так... погулять вышла D
я спрашиваю ВАС, как ВЫ можете его оценить?
ибо говорим мы конкретно про ВАШУ оценку производителя.
не надо тут кидать ссылки на статьи по генетике и т.д. в отличии от Вас, все их уже дааааавно прочитали и переварили/осмыслили.

приведите пример расчета D (естественно пример НЕ скопированный с книжки/учебника/реферата. а конкретного животного)
ну что бы "Фелинологи, ну-ну" поняли как НАДО просчитывать оный)
что бы сразу могли точно оценить предполагаемого производителя.

Мартышка: приведите пример расчета D (естественно пример НЕ скопированный с книжки/учебника/реферата. а конкретного животного)
ну что бы "Фелинологи, ну-ну" поняли как НАДО просчитывать оный)
что бы сразу могли точно оценить предполагаемого производителя.
Признак Весовой коэфф. Значение Индекс
Здоровье 10 8 80
Тело 7 6 42
Глаза цвет 6 10 60
Глаза форма 6 7 42
Характер 10 9 90
Профиль 7 7 49
Уши 5 6 30
Шерсть 6 9 54
Хвост 7 8 56
Запах меток 10 8 80
Итого: 583
Макс 740
%% 79%

Профессор, я учил, честно-честно L

Benadis:
Признак Весовой коэфф. Значение Индекс
Здоровье 10 8 80
Тело 7 6 42
Глаза цвет 6 10 60
Глаза форма 6 7 42
Характер 10 9 90
Профиль 7 7 49
Уши 5 6 30
Шерсть 6 9 54
Хвост 7 8 56
Запах меток 10 8 80
Итого: 583
Макс 740
%% 79%

Профессор, я учил, честно-честно L
порадовали)
а учитывая, что речь идет про популяцию...
свои тапки я оставлю при себе

Мартышка:
Признак Весовой коэфф. Значение Индекс
Здоровье 10 8 80
Тело 7 6 42
Глаза цвет 6 10 60
Глаза форма 6 7 42
Характер 10 9 90
Профиль 7 7 49
Уши 5 6 30
Шерсть 6 9 54
Хвост 7 8 56
Запах меток 10 8 80
Итого: 583
Макс 740
%% 79%

Профессор, я учил, честно-честно L
порадовали)
а учитывая, что речь идет про популяцию...
свои тапки я оставлю при себе
Маргарита, мне приятно что я смог порадовать Вас
Что касается популяции, то набор параметров и весовых коэффициентов можно выбирать на основе анализа состояния породы например раз в три года. А оценки проставлять экспертам (в клубах и на выставках) вместо (или вместе) с ~~теми "уси-пуси"~~ описательной частью в оценочном листе.

есть стандарт. в котором четко прописана разбалловка. в разных системах разбалловка/акценты могут немного отличаться.
есть тенденции породы, которым следуют/не следуют заводчики.
но, даже тенденции должны вписываться в стандарт той системы, в которой заводчик осуществляет свою деятельность. и если они не вписываются, то дальше уже дело заводчика. менять систему, прогибать существующую под себя, плюнуть и сказать "все злые, ухожу"
то что написали Вы (оценка котика) это та часть айсберга которая видна Вам. но с другой точки обзора "айсберг" может выглядеть сАААвсем иначе.

Benadis:
Что касается популяции, то набор параметров и весовых коэффициентов можно выбирать на основе анализа состояния породы например раз в три года. А оценки проставлять экспертам (в клубах и на выставках) вместо (или вместе) с ~~теми "уси-пуси"~~ описательной частью в оценочном листе.
а судьи кто? ©

Benadis:
Признак Весовой коэфф. Значение Индекс
Здоровье 10 8 80
Тело 7 6 42
Глаза цвет 6 10 60
Глаза форма 6 7 42
Характер 10 9 90
Профиль 7 7 49
Уши 5 6 30
Шерсть 6 9 54
Хвост 7 8 56
Запах меток 10 8 80
Итого: 583
Макс 740
%% 79%

Профессор, я учил, честно-честно L
Вот мне тоже, совсем непонятно, к чему эти костыли, если есть стандарты, в которых все это уже есть и в куда более доступном виде?

А меня порадовал запах меток)))))))) Эх, я вот над этим не работаю, к сожалению |O

Мартышка: есть стандарт. в котором четко прописана разбалловка. в разных системах разбалловка/акценты могут немного отличаться.
есть тенденции породы, которым следуют/не следуют заводчики.
Поделитесь, пожалуйста, опытом с новичком, объясните как можно использовать в селекции вот это:
Scale of points
Body 25 points
Head 25 points
Eyes 15 points
Coat texture 20 points
Coat colour and pattern 10 points
Condition 5 points

Мартышка:
но, даже тенденции должны вписываться в стандарт той системы, в которой заводчик осуществляет свою деятельность. и если они не вписываются, то дальше уже дело заводчика. менять систему, прогибать существующую под себя, плюнуть и сказать "все злые, ухожу"
Про выход за границы стандарта речь не идет, речь идет о расставлении _реальных _приоритетов развития породы. "Разбалловка" как в WCF, по моему глубокому убеждению, нужна для того чтобы судьи плохо разбирающиеся в этой породе могли делать округлые жесты руками и говорить "Я так это вижу"! Для практического применения оценочные листы - непригодны. Да описания некоторых уважаемых мной экспертов греет душу, но больше они ничего не дают.
Мартышка: то что написали Вы (оценка котика) это та часть айсберга которая видна Вам. но с другой точки обзора "айсберг" может выглядеть сАААвсем иначе.
Про айсберг ~~в океане~~ очень лирично но для начинающих видимо слишком сложно ??:
Мартышка:
а судьи кто? ©
Я думаю этот вопрос вполне решим, например голосованием. Уверен что Инна Шустрова легко наберет 146% ||:

Svetlana L:
Признак Весовой коэфф. Значение Индекс
Здоровье 10 8 80
Тело 7 6 42
Глаза цвет 6 10 60
Глаза форма 6 7 42
Характер 10 9 90
Профиль 7 7 49
Уши 5 6 30
Шерсть 6 9 54
Хвост 7 8 56
Запах меток 10 8 80
Итого: 583
Макс 740
%% 79%

Профессор, я учил, честно-честно L
Вот мне тоже, совсем непонятно, к чему эти костыли, если есть стандарты, в которых все это уже есть и в куда более доступном виде?
Светлана, повторю свой вопрос:

Benadis:
Поделитесь, пожалуйста, опытом с новичком, объясните как можно использовать в селекции вот это:
Scale of points
Body 25 points
Head 25 points
Eyes 15 points
Coat texture 20 points
Coat colour and pattern 10 points
Condition 5 points

стандарт дает не только разбалловку но и описание. читайте там всё есть.
ну и: учиться, учиться и еще раз учиться! © (что в оригинале есть еще слово коммунизм умолчу. ибо Вы как раз за него и ратуете в открытости котов)

Вивьен: А меня порадовал запах меток)))))))) Эх, я вот над этим не работаю, к сожалению |O
Надо правильно подбирать производителей D
Мулины метки опознаем по необычному интересу девушек к этому месту ^^
От меток другого кота (кастрата) мухи дохнут на лету (

а как насчет оценки не только по качеству самого животного, но и по качеству потомства от него?..

PS коэффициент 10 для запаха меток порадовал, конечно.)

Мартышка: стандарт дает не только разбалловку но и описание. читайте там всё есть.
Вот и объясните новичку, как Вы используя это:
Oriental Shorthair

To Siamese and Oriental Shorthair
Body
The medium sized, elegant cat is slender and muscular. The body is elongated and lithe.
The rib cage and the shoulders are not wider than the hips.
The legs are long and slender, the paws are dainty and oval.
The tail is very long, whippy, thin at the base and ends in a pointed tip.
The neck is long and slender.
Head
The head is wedge-shaped. The wedge starts at the nose and broadens on both sides in straight
lines to the ears. The nose is long and straight, the forehead is flat. The profile is slightly convex.
The muzzle is fine, with a strong chin, forming a vertical line with the tip of the nose.
Ears
The ears are very large with a broad base and pointed. They are set so that the outer edges continue
the sides of the wedge.
Eyes The eyes are almond-shaped and set slightly at a slant, in harmony with the wedge-shape of the head.
The distance between the eyes is not less than the width of an eye.
The colour is an intense green.
Coat The coat is very short, glossy and close lying to the body. It has a silky texture and no undercoat.
Colour varieties All colours and patterns without white and without points are recognized. The description of colours
is listed in the general list of colours.
Faults
too deep set eyes
Faults excluding the CAC
more yellow than green pigmentation in the eye colour
решаете кого с кем вязать. 8-0

[в сторону] Особенно радует пункт:Faults excluding the CAC
more yellow than green pigmentation in the eye colour, кто-нибудь видел его исполнение?

Мартышка: ну и: учиться, учиться и еще раз учиться! © (что в оригинале есть еще слово коммунизм умолчу. ибо Вы как раз за него и ратуете в открытости котов)
Цитата которую Вы приводите взята отсюда, найдите пожалуйста оригинале (содержащем более 8 000 слов) слово "коммунизм" ??:
Я надеюсь это проявляется только в знании истории D
Возникший было вопрос: "Какая связь между коммунизмом и OBL?" снимается D

Benadis: объясните как можно использовать в селекции вот это:
Scale of points
Body 25 points
Head 25 points
Eyes 15 points
Coat texture 20 points
Coat colour and pattern 10 points
Condition 5 points

Как бы вам сказать. Разбалловка определяет важность признака для породы в целом, нэ?.. То есть, если я нигде не вру и столь любимый вами индекс для определения весового коэффициента должен использовать не только редкость признака в популяции, но и важность признака в том числе, без этой разбалловки вам никуда. Если только вы не идете конкретно своим путем (судя по всему, селекционируете котов, метки которых не пахнут), конечно.

Cats-track: а как насчет оценки не только по качеству самого животного, но и по качеству потомства от него?..
Задача относительно объективной оценки производителя решается с использованием существующей инфраструктуры. Для оценки производителя с учетом его потомства необходима централизованная база животных, с возможностью верифицируемого добавления туда данных. Это задача второго этапа ) , но в результате мы могли бы получить мощный инструмент для профессионалов.
Cats-track: PS коэффициент 10 для запаха меток порадовал, конечно.)
Строгой экзаменационной комиссией была поставлена задача:
Мартышка: приведите пример расчета D (естественно пример НЕ скопированный с книжки/учебника/реферата. а конкретного животного)
ну что бы "Фелинологи, ну-ну" поняли как НАДО просчитывать оный)
что бы сразу могли точно оценить предполагаемого производителя.
и чтоб меня не заподозрили в списывании, пришлось изобретать )

Код:
Faults excluding the CAC
more yellow than green pigmentation in the eye colour
, кто-нибудь видел его исполнение?
я видела) и это правильно 8
немного флуда, для Benadis

http://communi.ru/

Мартышка:
я видела) и это правильно 8

Фух... Значит все же бувает, а то я думал это фантастика )
немного флуда, для Benadis

http://communi.ru/
Маргарита, я успел побывать "кандидатом в члены КПСС", поэтому меня ссылками уже не напугать

Cats-track: объясните как можно использовать в селекции вот это:
Scale of points
Body 25 points
Head 25 points
Eyes 15 points
Coat texture 20 points
Coat colour and pattern 10 points
Condition 5 points

Как бы вам сказать. Разбалловка определяет важность признака для породы в целом, нэ?.. То есть, если я нигде не вру и столь любимый вами индекс для определения весового коэффициента должен использовать не только редкость признака в популяции, но и важность признака в том числе, без этой разбалловки вам никуда. Если только вы не идете конкретно своим путем (судя по всему, селекционируете котов, метки которых не пахнут), конечно.
Видимо я очень сумбурно выражаю свои мысли. Вопрос в том как практически можно использовать разбалловку при отборе производителей. Как практически использовать селекционный индекс мне понятно, а практическое использование разбалловки ну никак не понятно ?:
PS: Посетив "Всемирку", вынес от туда убеждение что сиамо-ориентальная группа ~~WCF нафиг не нужна~~ не относится к списку приоритетных пород в WCF (
Как-то с трудом верится, что лучшие умы днями и ночами думают: "Как бы нам тут все улучшить"?
Так что спасение утопающих...

Benadis: [Светлана, я хотел этим сказать, что у каждого свой набор принципов и правил которыми человек руководствуется. Я не в коей мере не обвиняю заводчиков с интенсивным оборотом производителей в жестокости, я говорю о том что мои принципы не позволяют этого делать. Ну не могу я отдать чужим людям животное которое прожило со мной несколько лет, а тем более орика или сиама.
Да, я понимаю что с таким ~~дебильным~~романтическим подходом мне ничего особого не светит в плане достижений, ну и черт с ним. Переживу.
Я Вас люблю! * ^^ ^^