Обсуждение рингов с альтернативным судейством.

У нас СИа/Ори еще как привлекают! и порода и ринги..
Да все породы привлекают,если есть и много этих самых зрителей на выставках.

Veles, я действительно считаю, что СИА/ОРИ особенно привлекают. Яркие мы потому что! ^^ Бывает, наблюдаю, заводчик кота только-только из переноски вытащил, а уже куча зевак стоит и пялится. D

и пишет о своих впечатлениях на "ихних" там выставках..

ну вы же пишете впечатления про "Ваши" выставки D
Мы пишем про "свои" OK: Что в этом плохого?

И поверьте мы с планеты Земля D OK:

Делимся опытом как у нас на выставках, вы делитесь опытом как у вас!
Могу вас только поздравить и порадоваться, что в Москве порода развивается, что ее любят и она привлекает.

lesika: Могу вас только поздравить и порадоваться, что в Москве порода развивается, что ее любят и она привлекает.
Спасибо! Это именно так! !: Даже не сомневайтесь! )

bagheera:
Мне странно просто, когда пишут, что ринги СИА/ОРИ не привлекают зрителей.. Как будто, человек с другой планеты прилетел и пишет о своих впечатлениях на "ихних" там выставках.. У нас СИа/Ори еще как привлекают! и порода и ринги.. И не только я, а многие (и много где) наблюдают рост популярности нашей породы.
"на "ихних" там выставках" как вы выразились, действительно такая ситуация, грустно, но правда жизни.
Или для Вас Красноярск (Новосибирск, Омск, Томск, Иркутск, Новокузнецк и иже с ними) это другая планета?
bagheera: Спасибо, я живу в Москве. И на выставки даже хожу иногда
Видимо, за МКАДом начинается другая вселенная D
Сразу вспоминаю, когда студентами еще были приезжали к нам москвичи. Мы долго их учили орешки кедровые щелкать, ибо у них они продаются только очиценые D еще рассказали им много интересного про серу, про лечо, про хреновину... Эх, темные люди )

lenchhh:
Мне странно просто, когда пишут, что ринги СИА/ОРИ не привлекают зрителей.. Как будто, человек с другой планеты прилетел и пишет о своих впечатлениях на "ихних" там выставках.. У нас СИа/Ори еще как привлекают! и порода и ринги.. И не только я, а многие (и много где) наблюдают рост популярности нашей породы.
"на "ихних" там выставках" как вы выразились, действительно такая ситуация, грустно, но правда жизни.
Или для Вас Красноярск (Новосибирск, Омск, Томск, Иркутск, Новокузнецк и иже с ними) это другая планета?

Да вы не берите так близко к сердцу! D Я искренне удивилась, что у вас ТАК (не как у нас).
Вы видите какой-то смысл дальше это обсуждать?

Svet:

Не нужно сравнивать экспертов. Нужно сравнивать результаты экспертизы. Описывать животных и рассказывать о породе для публики будет эксперт, также он будет делать свой выбор "Лучших" животных в ринге. Альтернативные эксперты (3-е или 5-ро) в это же время будут делать свой выбор. А потом уже можно будет делать выводы.

Svet ,на самом деле можно сделать по-другому и лучше,как мне кажется...
Будет интересней,если АЭ отсудят всех участников шоу до официальной части.
Попросите у оргов три стола и 5 кв.метров площади и опишите кратко каждого с оценочным листом. Можно и без письменного описания,чтобы сэкономить время.
Таким образом к самому шоу Вами уже будут выбраны лучшие в классах и лучший в породе,подтвержденные протоколами от каждого АЭ.
На самом же шоу Вы будете иметь больше времени и после описания официального эксперта можно будет также устно рассказать про каждого или только про свой выбор в классе. И официальному эксперту можно не шифроваться и делать сразу свой выбор.
В финальной части останется только подбить общие результаты и объявить победителей.

veles, формат альтернативного ринга уже определен, и по большой части определен он организаторами самого Экспокота. Организаторы выделяют площадку "столько-то метров" и всё, других метров не будет, ставить столы для АЭ некуда. Альтернативный ринг на Экспокоте - это шоу в первую очередь для посетителей, которых будет очень много, и во вторую - развлекаловка для заводчиков восточки.
На все про все выделено 2 часа, которые распространяются на вступительную и заключительную части, судейство, награждение победителей. Времени на описание кошек просто нет.
На мой взгляд, идеальным вариантом было устное повествование, почему именно вот эта кошечка стала победителем в таком-то классе, но захотят ли АЭ что-то рассказывать - это вопрос. С другой стороны, каждый АЭ будет вести свой протокол, и его предпочтения можно будет потом опубликовать для прозрачности судейства. Составить свое впечатление и сделать выводы заводчики в состоянии.

формат альтернативного ринга уже определен, и по большой части определен он организаторами самого Экспокота. Организаторы выделяют площадку "столько-то метров" и всё, других метров не будет, ставить столы для АЭ некуда.
Вы и не нарушите формат. А пять метров выделить из 8000,думаю не проблема и орги пойдут Вам на встречу,уверен.

veles, лично я не вижу смысла в письменном описании кошек АЭ, т.к. АЭ не будут писать о недостатках в оценочных листах. Это утопия ) А получить оценочный лист с фразами "в развитии", "хотелось бы длиннее хвостик" мне, например, не интересно, как не будет интересно и другим заводчикам. Альтернативный ринг интересен тем, что каждый заводчик, выбранный в качестве АЭ, делает свой выбор, и выбор этот фиксируется в протоколе. На ринге будут работать три эксперта, мнения которых могут вообще не совпасть, но опять-таки их мнения будут вписаны в протоколы, которые могут быть впоследствии опубликованы - сразу станет понятно, какому эксперту какой котенок/юниор/взрослый понравился больше всего.

veles, лично я не вижу смысла в письменном описании кошек АЭ, т.к. АЭ не будут писать о недостатках в оценочных листах. Это утопия
Это ,как вариант.
Можно и без описания.

veles: Можно и без письменного описания,чтобы сэкономить время.
Таким образом к самому шоу Вами уже будут выбраны лучшие в классах и лучший в породе,подтвержденные протоколами от каждого АЭ.

Альтернативный ринг на Экспокоте будет проходить в формате маленьких монопородок, по окончании которых будет выбран победитель альтернативного ринга.
Если такой формат найдет отклик у заводчиков, отлично, если нет, то для второго альтернативного ринга придуман другой формат ) Будем пробовать разные варианты )

КИМА: Альтернативный ринг интересен тем, что каждый заводчик, выбранный в качестве АЭ, делает свой выбор, и выбор этот фиксируется в протоколе. На ринге будут работать три эксперта, мнения которых могут вообще не совпасть, но опять-таки их мнения будут вписаны в протоколы, которые могут быть впоследствии опубликованы - сразу станет понятно, какому эксперту какой котенок/юниор/взрослый понравился больше всего.
А почему понравился, - это разве заводчикам не интересно??? Раз уж проводится альтернативный ринг, я бы предпочла услышать и хорошее и не очень о животном, чтобы понять, на чем именно, основывает данный альтернативный эксперт свой выбор..

bagheera:
А почему понравился, - это разве заводчикам не интересно??? Раз уж проводится альтернативный ринг, я бы предпочла услышать и хорошее и не очень о животном, чтобы понять, на чем именно, основывает данный альтернативный эксперт свой выбор..

Согласна.
И ничего неэтичного нет в том, чтоб озвучить деликатно и преимущества и недостатки. )

Костя ты имеешь ввиду, что бы по мимо Эксперта каждый из Альт-судей описал устно животное?
Если так, то могу сказать, что это будет утомительно для зрителей-владельцев. Пробовали-знаем OK:

На самом деле всеравно как(с описанием или просто устно в сравнении).Главное,чтобы,как можно дальше отделить АЭ от эксперта и не быть ограниченными во времени.
Если бы у нас был больше зал,то делали бы так.

veles: На самом деле всеравно как(с описанием или просто устно в сравнении).Главное,чтобы,как можно дальше отделить АЭ от эксперта и не быть ограниченными во времени.
Если отделение АЭ связано с тем, что АЭ могут увидеть и повторить выбор настоящего эксперта, то смею уверить, что на Экспокоте такого даже и не будет. Заводчики, которые стали АЭ, далеко не новички, которые могут пойти на поводу у экспертов и могут бояться иметь свое собственное мнение. У каждого экспокотовского АЭ свое видение породы, которое складывалось на протяжении многих лет работы с восточниками.
Мне бы очень хотелось, чтобы АЭ, которые будут судить наших кошек и выбирать лучших из лучших, сумели абстрагироваться от личностных отношений с заводчиками, кошек которых они будут судить и которых они несомненно знают в лицо. Вот этот момент да, очень важен )

Если отделение АЭ связано с тем, что АЭ могут увидеть и повторить выбор настоящего эксперта, то смею уверить, что на Экспокоте такого даже и не будет.
И это тоже!
Польза отделения прежде всего в том,что АЭ могут больше внимания уделить каждому животному,описать,рассказать и указать на достоинства и недостатки.
Большинству участников именно хотелось услышать описание и от АЭ тоже.
И мне потом об этом говорили.
Как понимаете,на сцене во время официального шоу,это невозможно из-за расписания организаторов на любой выставке.
Поэтому считаю лучшим,чтобы АЭ присутствовали на основном шоу уже осмотрев животных и отдав свои предполчтения.

veles, на Экспокоте альтернативный ринг будет проведен так, как написано ранее, и никак по-другому он проводится не будет.
У нас с Вами весьма разные возможности: Вы сами являлись арендатором площади, мы же - экспоненты, которым дали возможность провести ринг. Нам выделили вот столько площади, дали вот столько клеток, и мы счастливы только от одной мысли, что ринг состоится )

veles: Польза отделения прежде всего в том,что АЭ могут больше внимания уделить каждому животному,описать,рассказать и указать на достоинства и недостатки.
Большинству участников именно хотелось услышать описание и от АЭ тоже.
И мне потом об этом говорили.
Мне важно понимать, почему АЭ выбрал вот эту кошку, а не вот эту, почему из двух достойных кошек лучшей была выбрана вот эта, хотя и достоинства, и недостатки одни и те же. Это мне интересно.
Указание на достоинства и недостатки важно новичкам. Согласитесь, что состоявшемуся заводчику абсолютно все равно, что думают о его кошках коллеги. Тем более, что мнения как правило сильно разнятся.

на Экспокоте альтернативный ринг будет проведен так, как написано ранее, и никак по-другому он проводится не будет.
Нет,дык нет.
Я лишь предложил))))
почему из двух достойных кошек лучшей была выбрана вот эта, хотя и достоинства, и недостатки одни и те же. Это мне интересно.
согласен.
Указание на достоинства и недостатки важно новичкам.
Вы не принимаете новичков на шоу?

veles: Вы не принимаете новичков на шоу?
В альтернативном ринге участвуют все желающие ) Просто я не представляю, как в 2 часа на всё вместить еще и устную описательную часть трех АЭ.

Просто я не представляю, как в 2 часа на всё вместить еще и устную описательную часть трех АЭ.
Если оргам жалко несколько метров,то конечно невозможно и не нужно тогда...

КИМА: Альтернативный ринг на Экспокоте будет проходить в формате маленьких монопородок, по окончании которых будет выбран победитель альтернативного ринга.
Если такой формат найдет отклик у заводчиков, отлично, если нет, то для второго альтернативного ринга придуман другой формат ) Будем пробовать разные варианты )
Да, для начала предложенный формат вполне подходит! Изменения, если понадобится, можно будет внести в следующие альтернативные ринги.

В связи с вышеизложенным мне очень бы хотелось, чтобы заводчики и владельцы, планирующиеся принять участие в альтернативном ринге на Экспокоте, высказали свои точки зрения относительно того, как сами эксперты должны судить кошек и выбирать победителей: молчаливо или нет ) При этом давайте учитывать тот факт, что времени на ринг очень и очень мало, а запланировано очень много.

На альтернативном ринге мне видится такой вариант (возможно, кто-то из Вас внесет конструктивную мысль):
1. АЭ рассказывают о победителях в каждой возрастной группе и далее, представляя лучшего представителя породы, о нем. Я сразу уточню, что мнения АЭ могут не совпасть вообще, и рассказы могут затянуться по времени.
2. При выборе Лучшего из Лучших мнения также могут не совпасть. Стоит ли каждому АЭ представлять лучшего, которого выбрал именно АЭ? Или достаточно будет представить только победителя альтернативного ринга?

В любом случае по окончании альтернативного ринга протоколы АЭ могут быть опубликованы, и заводчики смогут увидеть, какой кошке в какой номинации АЭ отдал свой голос.

Давайте чуть-чуть подискутируем ) Очень хочется провести ринг на должном уровне )

Да, для начала предложенный формат вполне подходит!
Можно подробней?
Аналог Новосиба?

Формат альтернативного ринга на "ЭКСПОКОТе" 2012:

1. Сиамы и сейшелы: лучший котенок, лучший юниор, лучший кастрат (кот и/или кошка), лучший взрослый кот, лучшая взрослая кошка + лучший в породе;
2. Ориенталы: лучший котенок, лучший юниор, лучший кастрат (кот и/или кошка), лучший взрослый кот, лучшая взрослая кошка + лучший в породе;
3. Балинезы и яванезы: лучший котенок, лучший юниор, лучший кастрат (кот и/или кошка), лучший взрослый кот, лучшая взрослая кошка + лучший в породе.

По окончании альтернативного ринга из лучших в породе будет выбран Лучший Альтернативного ринга.

Если с новичками говорить на языке новичков, они таковыми и останутся. Это как с ребенком сюсюкать и думать, что он так быстрее научится говорить.
Это только новички ищут в питомник животных без недостатков, не понимая того, что не их выискивать надо, а искать те качества, которые нужны для работы с конкретными кошками конкретных кровей.
Поэтому согласна с КИМА, что интереснее услышать обоснование выбора. Почему именно это животное по сравнению с этим достойно сегодня представлять породу.

КИМА ,спасибо!
Как будут решаться разномнения?
Хотя при стольких номинациях в классах по породам они маловероятны )

veles: КИМА ,спасибо!
Как будут решаться разномнения?
Хотя при стольких номинациях в породах они маловероятны )
Если случится так, что мнения АЭ разойдутся, и получится три разных мнения, то выбирать лучшего будет заводчик, оказавшийся на четвертом месте по итогам голосования - это Анна Лушина.

КИМА, официальный эксперт тоже будет выбирать лучших в предложенном Вами формате?