Обсуждение рингов с альтернативным судейством.

Молодцы!!!
Экспертиза будет только у альтернативных судей?

Очень интересная тема! !:

По поводу процедуры судейства лицензированного эксперта (ЛЭ) (любой системы) и альтернативного эксперта (АЭ).

Ofa: Степень участия эксперта в оценке животных определяйте сами. Но описывать их для публики, рассказывать о породе будет О.Синица.
Предлагаю после каждого описания Ольгой осматривать каждое животное на угловом столе АЭ.
ИМХО, нельзя делать так, чтобы АЭ и ЛЭ оценивали кошек непосредственно один после другого, со стола на стол, когда один эксперт высказывает свое мнение вслух (в рингах по типу американских) и следом высказывается другой. Получится блиц-турнир КВН. Зрители поневоле станут сравнивать экспертов.

Я бы все же предложила делать АС полностью альтернативным. ЛЭ может представить породу в целом. Потом он работает. Когда закончит, то через некоторое время на ринг выходят АЭ и проводят свою экспертизу. Тогда зрители смогут увидеть четкую картину - мнение эксперта и мнение породников. Даже если результаты обеих экспертиз совпадут, то описания и обоснования расстановки все равно будут различаться - в этом и есть фишка АС.
А результаты могут и не совпасть.

Black Mavra:
Степень участия эксперта в оценке животных определяйте сами. Но описывать их для публики, рассказывать о породе будет О.Синица.
Предлагаю после каждого описания Ольгой осматривать каждое животное на угловом столе АЭ.
ИМХО, нельзя делать так, чтобы АЭ и ЛЭ оценивали кошек непосредственно один после другого, со стола на стол, когда один эксперт высказывает свое мнение вслух (в рингах по типу американских) и следом высказывается другой. Получится блиц-турнир КВН. Зрители поневоле станут сравнивать экспертов.

Не нужно сравнивать экспертов. Нужно сравнивать результаты экспертизы. Описывать животных и рассказывать о породе для публики будет эксперт, также он будет делать свой выбор "Лучших" животных в ринге. Альтернативные эксперты (3-е или 5-ро) в это же время будут делать свой выбор. А потом уже можно будет делать выводы.

Svet:
ИМХО, нельзя делать так, чтобы АЭ и ЛЭ оценивали кошек непосредственно один после другого, со стола на стол, когда один эксперт высказывает свое мнение вслух (в рингах по типу американских) и следом высказывается другой. Получится блиц-турнир КВН. Зрители поневоле станут сравнивать экспертов.

Не нужно сравнивать экспертов. Нужно сравнивать результаты экспертизы. Описывать животных и рассказывать о породе для публики будет эксперт, также он будет делать свой выбор "Лучших" животных в ринге. Альтернативные эксперты (3-е или 5-ро) в это же время будут делать свой выбор. А потом уже можно будет делать выводы.
Кто-то праздника хочет ) А кто-то хочет сравнить с экспертом и сделать выводы У кого что )

Amikoshi:
Кто-то праздника хочет ) А кто-то хочет сравнить с экспертом и сделать выводы У кого что )
Одно другому не мешает

Svet: Не нужно сравнивать экспертов. Нужно сравнивать результаты экспертизы.
Ну это не мне надо говорить. Это же не Я, а МЕНЯ сравнивали. D

Никогда не видела, чтобы один эксперт публично выдавал оценку кошке и тут же ее тоже публично оценивал другой. При этом про недостатки эксперты не говорят (естественно). То есть если первый ставит кошку на первое место, а второй его послушал и отодвигает ее на четвертое, то как будут сравнивать результаты экспертизы? У кошки все ОК, не придерешься, значит, второй эксперт почему-то "повредничал"?

На Бестах одно и то же животное друг за другом смотрят разные эксперты, но они свои оценки не озвучивают и не показывают зрителям. Вопрос этики.

Я уверена, что все заводчики настроены на праздник. Мое дело поделиться своими соображениями, чтобы убрать у вас из-под ног грабли.

Black Mavra, первый опыт уже был: тема
Эксперт может рассказывать и оценивать, а озвучивать свои результаты уже после того, как альтернативные эксперты сделают свой выбор.

Black Mavra:

На Бестах одно и то же животное друг за другом смотрят разные эксперты, но они свои оценки не озвучивают и не показывают зрителям. Вопрос этики.

Вы ни разу открыто не голосовали чтоль? 8-0

Black Mavra: При этом про недостатки эксперты не говорят (естественно).
Мне всегда было непонятно,откуда запрет отмечать недостатки на рингах и шоу))) Это та же оценка,что и на столе и,если кто-то не хочет слышать о недостатках своего животного при народе,то пусть не ходит на ринги и шоу.

Мне всегда было непонятно,откуда запрет отмечать недостатки на рингах и шоу)))

Согласна OK:

lesika: > Мне всегда было непонятно,откуда запрет отмечать недостатки на рингах и шоу)))

Согласна OK:
Ну вроде как не этично людям на их недостатки указывать, ну и про их кошек примерно то же.
А вообще, я считаю правильным не озвучивать недостатки, к тому же когда за недостаток экстрим считают, иногда такие "знатоки породы" в экспертах попадаются |P диву даешься, не хотелось бы, думается, чтоб они все свои размышления в публику двигали
вроде как, из-за этого и возникла идея альтернативного ринга

Svet: Black Mavra, первый опыт уже был: тема
Эксперт может рассказывать и оценивать, а озвучивать свои результаты уже после того, как альтернативные эксперты сделают свой выбор.
Это хорошо, что опыт (причем очень удачный) уже есть.

Я вот только не очень поняла, в чем разница между "рассказывать и оценивать" и "озвучивать результаты". Мне кажется, если рассказать о кошке и дать ей оценку - это и есть результат. Уже озвученный.

Вообще в той теме по ссылке на фотографиях видно, что эксперт заполняет оценочный лист. Т.е. о кошке он пишет, а не рассказывает публике.
В таком случае - да. Проходят обе экспертизы одновременно и независимо, а потом озвучиваются результаты.
Обо всех кошках рассказывают только их положительные стороны, чисто на публику. Недостатки - в оценочных, для владельцев.

veles: Вы ни разу открыто не голосовали чтоль? 8-0
Вы имеете в виду показать номер бестовой кошки ведущему так, что все видят? Бывало, конечно. Издержки организации, когда затянутый и скомканный бест. Не тот пример, чтобы на него равняться.
veles: Мне всегда было непонятно,откуда запрет отмечать недостатки на рингах и шоу))) Это та же оценка,что и на столе и,если кто-то не хочет слышать о недостатках своего животного при народе,то пусть не ходит на ринги и шоу.
Постараюсь объяснить.
Все зависит от конечной цели.

Подробное описание недостатков и достоинств кошки необходимо для владельца. Подразумевается, что он должен учитывать оценку и рекомендации эксперта в племенной работе. Поэтому эксперт эту информацию записывает и отдает владельцу. И больше никому (разве что клубу) эта информация просто не нужна.
Интересно узнать, что написал эксперт про хвост чьей-то кошки? Попроси владельца показать оценочный. Покажет в ответ фигу - будет прав. D Это его кошка.

Для публики кошка - это представитель породы, на публике породу и ее отдельных представителей нужно пиарить. Поэтому когда на рингах или бестах кошек описывают вслух, то молчат про ее недостатки как ради владельца, так и ради породы в целом. Если хотите, ради фелинологии, если посмотреть глобально. )

А вообще, я считаю правильным не озвучивать недостатки

а смысл во всем этом тогда... На недостатки ведь можно и корректно указывать, если у коти уши зайцем, или яма на носу - хотелось бы.... в развитии... ТОже самое про тело.... не думаю, что никто из владельцев эту яму не видит и для них это будет открытием. А вот для новичков уроком, вот пришли люди поглазеть на шоу, хотят они эту породу, и будут знать, что с ямами нельзя кошь покупать D

Ну про хвост можно и не говорить D

Ну как бы ШОУ это ведь не только для владельцев, но и для публики, возможно в будущем для новых владельцев.

Олесь, если человек действительно заинтересовался породой, пусть подойдет к заводчикам, руководителям клубов, к судьям наконец, и узнает на что нужно обратить внимание когда выбираешь кошку.
Ты ж себе кошек на шоу ни выбираешь, да и судить о кошке только по результатм шоу как-то плоско ??:
Я имею ввиду, что ямы и хвосты важны для нас, а зрителям на шоу в первую очередь интересно поглазеть на красивых кис, а не обучиться премудростям фелинологии, где какие ямы и хвосты.
Шоу это зрелищность, это реклама, это праздник, и никак не место где стоит обсуждать недостатки той или иной кошки, ИМХО

К тому же, если на шоу кунов например у нас собирается толпа не протолкнуться, а на сиаори стоят и глазеют три калеки )
Так если ж мы их начнем пугать своими пожеланиями "хотелось бы побольше" так и эти разбегутся D

Олесь, если человек действительно заинтересовался породой, пусть подойдет к заводчикам, руководителям клубов, к судьям наконец, и узнает на что нужно обратить внимание когда выбираешь кошку.

Хе и много кто из нас подходил к судьям и к заводчикам в первые? Увидел, влюбился и побежал в розовых очках покупать. К тому же не все люди смелые!

Я имею ввиду, что ямы и хвосты важны для нас, а зрителям на шоу в первую очередь интересно поглазеть на красивых кис,

Лена и зрителям тоже иногда важно именно на то, на что стоит обратить внимание!!!

да и судить о кошке только по результатм шоу как-то плоско

Это ты понимаешь, я понимаю, а люди зрители не понимают, для них победитель-значит крутой, значит на него надо равняться!

Ну а про кунов...ну тыж знаешь людям всегда нравились большие дикие кошки, а не наши кошки-крыски, поэтому тут сравнение не уместно!!! Куны есть Куны.

lenchhh: К тому же, если на шоу кунов например у нас собирается толпа не протолкнуться, а на сиаори стоят и глазеют три калеки )
Так если ж мы их начнем пугать своими пожеланиями "хотелось бы побольше" так и эти разбегутся D
Вот ни за что не поверю! На сиа/ ори очень много народу всегда сбегается. Причем, много народу, которые впервые открывают для себя такое "чудо-юдо". Яркие они у нас... как ни крути.

Вот ни за что не поверю!

Приезжайте к Нам в Красноярск D
у нас действительно очень мало народу собирается на "поглазеть"

Black Mavra:
Вы имеете в виду показать номер бестовой кошки ведущему так, что все видят?
А Вы что имели ввиду,говоря о бесте и голосовании?
Ещё практикуем в расстановке по местами открыто показ баллов каждым из экспертов за животное.
Причем здесь скомканность и нехватка времени? Есть просто открытое голосование тоже.
Для публики кошка - это представитель породы, на публике породу и ее отдельных представителей нужно пиарить. Поэтому когда на рингах или бестах кошек описывают вслух, то молчат про ее недостатки как ради владельца, так и ради породы в целом. Если хотите, ради фелинологии, если посмотреть глобально.
Публике пофиг на пиар))) Я,вот,заплатив деньги хочу услышать про животное не только слюни,но и реальную оценку с плюсами и минусами.И хочу знать,за какие заслуги или незаслуги кошка стала первой или десятой или что помешало попасть в десятку))) То же и в монопородках.

lesika: Это ты понимаешь, я понимаю, а люди зрители не понимают, для них победитель-значит крутой, значит на него надо равняться!
Яркий и, действительно, эффектный сиорик (даже с "ямами на носу" и "хвостом не таким" не оставит равнодушным даже совсем новичков и всегда притягивает внимание, независимо от текущих "шоу-результатов".

lesika: > Вот ни за что не поверю!

Приезжайте к Нам в Красноярск D
у нас действительно очень мало народу собирается на "поглазеть"

Спасибо, я живу в Москве. И на выставки даже хожу иногда. СИА/ОРИ вызывают не меньший интерес, чем куны. Просто, публика "своя".

Яркий и, действительно, эффектный сиорик

это понятие растяжимое, яркость и эффектность есть для каждого своя!!! Я имею в виду заводчиков и просто зрителей!!!

И не раз видела как на монках выигрывает посредственное животное, и за спиной говорят ну да наверное это хорошее животное, раз оно победило!!!

Или наоборот слышала, а почему этот выиграл, тот же лучше, смотри какой шоколадный или черный....Для большинства зрителей основным критерием является окрас животного.

даже с "ямами на носу" и "хвостом не таким" не оставит равнодушным даже совсем новичков и всегда притягивает внимание, независимо от текущих "шоу-результатов".

Так в том то и дело, если "Яркий и Эффектный" орик будет в пролете, зрителям будет интересно узнать почему он проиграл весьма посредственному животному (это к примеру).

Black Mavra:

Вообще в той теме по ссылке на фотографиях видно, что эксперт заполняет оценочный лист. Т.е. о кошке он пишет, а не рассказывает публике.

??:
На шоу и рингах не бывает оценочных,есть протоколы!

Я вот только не очень поняла, в чем разница между "рассказывать и оценивать" и "озвучивать результаты". Мне кажется, если рассказать о кошке и дать ей оценку - это и есть результат. Уже озвученный.
Дык,если рассказывать только хорошее,это не результат

bagheera:

Спасибо, я живу в Москве. И на выставки даже хожу иногда. СИА/ОРИ вызывают не меньший интерес, чем куны. Просто, публика "своя".

Не спорю D я говорила пока лишь про Красноярскую публику.
в ответ на это:

Вот ни за что не поверю!

Яркий и, действительно, эффектный сиорик (даже с "ямами на носу" и "хвостом не таким" не оставит равнодушным даже совсем новичков и всегда притягивает внимание, независимо от текущих "шоу-результатов".

На недостатки ведь можно и корректно указывать, если у коти уши зайцем, или яма на носу - хотелось бы.... в развитии... ТОже самое про тело.... не думаю, что никто из владельцев эту яму не видит и для них это будет открытием. А вот для новичков уроком, вот пришли люди поглазеть на шоу, хотят они эту породу, и будут знать, что с ямами нельзя кошь покупать

OK:

lesika: > Яркий и, действительно, эффектный сиорик

это понятие растяжимое, яркость и эффектность есть для каждого своя!!! Я имею в виду заводчиков и просто зрителей!!!
Когда кот, действительно, "яркий и эффектный", это замечают, как правило все и даже не зависимо от степени набитости глаза на эту породу. Он харизмой накроет. Вы, наверное, таких просто не видели...

lesika: Так в том то и дело, если "Яркий и Эффектный" орик будет в пролете, зрителям будет интересно узнать почему он проиграл весьма посредственному животному (это к примеру).
Здесь соглашусь. Считаю, что о недостатках тоже интересно от судьи послушать. Просто, судья должна обрисовать недостатки в максимально корректной форме.. "хотелось бы более высокие ноги", например... Особенно, на судействе у альтернативных-экспертов (то бишь, заводчиков). Очень интересно было бы послушать судейство каждого, в контексте его личных предпочтений в породе и на что он обращает особенное внимание. А иначе зачем это все?

Он харизмой накроет. Вы, наверное, таких просто не видели...

ну да, что мы тут можем в своей провинции увидеть D Мы ж никуда не ездим D

"хотелось бы более высокие ноги", например... Особенно, на судействе у альтернативных-экспертов (то бишь, заводчиков). Очень интересно было бы послушать судейство каждого, в контексте его личных предпочтений в породе и на что он обращает особенное внимание. А иначе зачем это все?

Так мне кажется я об этом уже выше писала

На недостатки ведь можно и корректно указывать, если у коти уши зайцем, или яма на носу - хотелось бы.... в развитии...

lesika: ну да, что мы тут можем в своей провинции увидеть D Мы ж никуда не ездим D
ну зачем так... просто, таких животных вообще очень мало, хоть в провинции, хоть где.

bagheera: ну да, что мы тут можем в своей провинции увидеть D Мы ж никуда не ездим D
ну зачем так... просто, таких животных вообще очень мало, хоть в провинции, хоть где.

согласна, но таковые имеются на моей памяти. И не только в Сиа-Ори. Я вот на выставки тоже иногда хожу и даже выезжаю D

И, что такое смотреть с замиранием сердца на животного тоже знаю *

А вы сразу

Вы, наверное, таких просто не видели...

зачем так.....

Вот и замечательно! )
Мне странно просто, когда пишут, что ринги СИА/ОРИ не привлекают зрителей.. Как будто, человек с другой планеты прилетел и пишет о своих впечатлениях на "ихних" там выставках.. У нас СИа/Ори еще как привлекают! и порода и ринги.. И не только я, а многие (и много где) наблюдают рост популярности нашей породы.