Дискуссия о тенденциях и развитии породы

Оксана, спасибо! Лессу оставила по той же причине. В первые часы она показывала, что будет очень "правильной": плоская голова, выраженный стоп, широкое основание уха, шерстка, короткая морда. Но пока она растет часто меня "опускала на землю", а потом опять вдохновляла. Посмотрим, на сколько правильным будет отбор основываясь на первые часы жизни.

Maritsa,

уже при рождении котенка виден тип животного Elanor правильно сказала,
как правило подтверждается ваше первое впечатление от рожденного котенка в течении буквально первых часов,
стоп виден сразу, я очень обращаю внимание на то как широко и далеко на затылке посажено ушко -это тоже сразу заметно,
но если вы не уверены в том кого оставить в разведение, всегда есть выставки , на которых можно выставить помет,

а я хотела поинтересоваться у вас, девочки, бытует такое мнение, что как правило более сильное по типу животное не очень хорошо одето в завиток...... а слабее типом имеет хорошую шубку........ подтверждаете такое или нет?

Выставка это уже поздновато с определением... Малышей уже ждут их родители и не каждый из них готов заниматься разведением и подменить это не вариант.
Есть ли еще "точки" когда либо утверждаешься в первом выборе, либо меняешь фаворита?
По поводу шерстки, у меня так не подтвердилось. Два лучших, в помете, имели лучшую шерсть.

Из своего небольшого опыта подтвердить не могу. В нескольких пометах лучшие по типу были с хорошей и даже самой лучшей шерстью в помете.

ИМХО хороший тип у котенка часто отчетливо виден после 2,5 месяцев, когда он/она раздеты или начали раздеваться. Детская шерсть ушла. Опять же некоторые животные с прекрасной детской шерстью прекрасно одеваются уже в 6-7 месяцев, а другие намного позже.

Maritsa: Выставка это уже поздновато с определением... Малышей уже ждут их родители и не каждый из них готов заниматься разведением и подменить это не вариант.
Есть ли еще "точки" когда либо утверждаешься в первом выборе, либо меняешь фаворита?

вы же изначально спрашивали о том кого оставить в разведение, а не определение класса котят......
малыши очень меняются в возрасте 5 месяцев у котов "уезжают/разъежаются" уши, вширь растет мордочка и за счет этого могут внешне поменяться скулы,
а вообще многое зависит от линий я спрашивала у Глины в соседней темке - у Уфо, а ему больше года, до сих пор растут уши, а это можно сказать нечастое явление
если у вас есть возможность посмотрите внимательно как развиваются ваши кровные родственники и вам будет легче сделать свой выбор

Это ответ, на предложение > Jabulani:
но если вы не уверены в том кого оставить в разведение, всегда есть выставки , на которых можно выставить помет
"вы же изначально спрашивали о том кого оставить в разведение, а не определение класса котят......" тут чуть не поняла ??:

я думала , что вы определялись с выбором кого оставить в разведение в своем питомнике, еще перед продажей

Я то определилась, вопрос в том, как определяются другие заводчики...

по поводу характера:
на мой взгляд, заметно проявление уже в месяц, когда котята начинают пробовать новую пищу и приучаются к туалету; лидеры с сильным характером делают это всегда первые!
про агрессивность: обычно, если котенок --пугливый, то с возрастом может стать и агрессивным;
для выставок эти животные совершенно не походят -- даже если в домашней обстановке это ласковой и доброе животное, то любое изменение привычного уклада жизни вызывает страх и агрессию; этот тип "трусливо -агрессивный" передается по наследству; НО! так же по наследству передается и спокойно -уравновешенный тип -- котята такого типа обычно совершенно раскованые и не боятся посторонних людей;

еще! интересное наблюдение за ростом ушей:
вот фото котенка, где видно, что уши достаточно небольшие! я не ожидала в дальнейшем ушей больших!!!

и вот, эта кошка взрослая:

Уши растут и после года!!!
все зависит от гентической информации конкретного животного!!!
большая верятность, что дети похожи на родителей, а еще бОльшая вероятность, что на дедушек и бабушек+ улучшение при грамотном подборе пар!!!

Ирина, какая же Ева в детстве смешнючая была!!! И действительно, не за что не скажешь, ч то у такого котенка в дальнейшем ушки будут хорошие!!! Супер пример! Спасибо.

лишний раз подтверждается - лучший показатель развития котенка - это наблюдение за развитием линий

Jabulani, это прекрасная теория. У Вас есть возможность отследить несколько поколений в разном возрасте предков Вашей кошки?

Maritsa, к сожалению нет((((
а почему вы называете это "прекрасной теорией"? фелинология - это наука о кошках, по которой -линейное разведение- имеет официальный термин . . .

конечно в идеале хотелось бы иметь полную картину развития предков,
но по причине отсутствия полной информации, каждый заводчик решает сам для себя по каким критериям животные рожденные в питомнике остаются в разведении

Речь не о терминах. Не каждое скрещивание есть линейное.

"но по причине отсутствия полной информации, каждый заводчик решает сам для себя по каким критериям животные рожденные в питомнике остаются в разведении"

Вернулись к исходному, вот и интересно, что и в каком возрасте является критерием...

Совершенно согласна с Мариной, линии отследить очень трудно, особенно, если животные из-за рубежа, линии Российских питомников , мне кажется уже в недалеком будущем можно отследить, даже уже сейчас что-то можно увидеть.
Но , как я поняла вопрос Марины был в том, чтобы каждый поделился на что(профиль, короткая голова) он в первую очередь обращает внимание.
Ведь согласитесь, что написав мы смотрим на все и выбираем у кого все самое лучшее- это как бы не реально. К сожалению какого то пункта, который хотелось бы, как правило всегда не хватает(а то и нескольких пунктиков).
И наверное я бы со своей точки зрения ответила на вопрос Марины так:
Если я оставляю котенка для дальнейшей работы в своем питомнике, то в настоящее время буду в первую очередь смотреть на длину моськи, ширину черепа, профиль, разрез глаз(очень нравятся каплевидные глазки), пишу именно о тех пунктах, которые мне очень хочется улучшить , и не пишу об ушах и их поставе(это все у нас есть ) впрочем не пишу про шерсть и тело(это тоже имеется).
Для меня в приоритетах на данный момент именно эти пункты.
И смотрю не в самый момент рождения, а на следующий, или 2-3 день, потом как глазки откроют совсем, недели в 2, а далее ,не знаю ,у меня ли такая свистопляска, или у всех, дети начинают меняться буквально каждую неделю, то нравится, то хочется чуть короче, то чуть шире, то глубже, потом опять нравится, и так очень длительный период.

Я пока слушатель и зритель……..а это мои мысли вслух…… думаю что заводчик оставляет котёнка,как бы в дополнение того,что хочет дальше улучшать ……, если не хватает ушей,то оставляет "уши",... или стоп.... или ширину головы... или шерсть,окрас……и т.д.естественно под конкретного производителя , по тем же критериям ищет новых производителей в свой питомник,то есть здесь нельзя наверное говорить вообщем,скорее это индивидуально у каждого, естественно что котёнок должен вцелом смотреться гармонично, во всяком случае каждый это хочет видеть,да и по-моему это самая непредсказуемая порода в развитии от котёнка до взрослого и неизвестно каких «сюрпизов» ждать в итоге. ……и закрепляя,можно столкнуться с неожиданностями……

Я , в свете просмотра некоторого количества фотографий девонов, да и вообще, советовала бы не упускать подбородок из виду. Твердый хороший подбородок уже нечасто и встретишь.

kichi: Я , в свете просмотра некоторого количества фотографий девонов, да и вообще, советовала бы не упускать подбородок из виду. Твердый хороший подбородок уже нечасто и встретишь.

Согласна на все 100%, вот смотрела на выставке на абиков и бурм, и тихо завидовала...такие подбородки волевые. !:

Если смотреть на подбородки, то надо другую породу для разведения выбирать. Танино дипломатичное "нечасто встретишь" можно спокойно заменить на практически нет.

ИМХО надо работать конкретно со своими животными и стараться получать детей лучше родителей. Стараться работать с животными, которые узнаваемые девоны рексы.

Хорошо бы быть потверже в выборе животных и пытаться не иметь проходных пометов. Но будем реалистами, это не всегда легко на практике.

Да наша порода еще очень молода и к сожалению тип неустойчив, теряется увы легче, чем снова находится. Но думаю любой, кто знает девонов, пойдет на все ради сохранения этой прекрасной породы. Лично для меня нет никого лучше по их замечательному характеру, отношению к людям, какие они классные в повседневной жизни абсолютно все равно как они выглядят и насколько соответствуют породному типу.

Оксана, не согласна, подбородки есть, их сразу видно. Вспомни хотя бы номинантку в Швейцарии, хотя на мой взгляд там немного перебор был.
Мы же работаем над ушами, стопом, телом... Почему нельзя исправить подбородок? Можно. ИМХО.
Насчет самой породы ты права, лучшее ее для меня тоже не существует с первой минуты, но мы же не просто котяток разводим на радость покупателям, мы же стараемся породные качества улучшить, сохранив этот золотой характер.
Тот, кто берет на подушку , тому может и все равно, лишь бы семью радовал.
В разведение другой подход. ИМХО.
Ты же не работаешь с одними и теми же, приобретаешь и оставляешь лучших по породным качествам.

А еще хорошо бы обратить внимание на ширину головы, выраженность скул...

А часто смотря на сильный подбородок, выраженные подусники и стоп видим животное у которого близко АКШ. А если что-то упущено, то это "лица" других подмесов. Это не плохо т.к. в результате работы с такими животными получится, то о чем мечтается. А для чего постоянно говориться о подборе пар? Животное должно выглядеть гармонично! Близкое к идеалу (а он у каждого свой) рождается редко, то все наши животные имеют недостатки.
Есть и такие примеры, видим это на выставках, когда есть сильный подбородок, а на деле перекус ( допустимые 2 мм, по FIFe, но передающиеся по наследству).
Посмотрите на эту фотографию. Что хотели заводчики усилить "рожая" такую голову? И с каким животным должна быть вязка в дальнейшем?

А вот пример хорошо выраженного подбородка и подусников( а может и перебор) , но это переходный, к стандарту, девон (мое скромное мнение). У которого нет девонских ушей, тела и т.д.

Короче, вывод можно сделать один, подбородок девону не нужен... D гланое чтобы ухи большие были...странно, почему же судьи на выставках твердят в один голос, что подбородка недостаточно... ??:

Почему же подбородок не нужен, нужен конечно, а эксперты указывают кому на что, у кого подбородок слабоват, в случае с моей кошкой мне никогда не делали это замечание, кому стоп поглубже-вот это про нас, кому про тело говорили, кому про шерсть, и очень многим про уши ,их величину и постав )
Ведь не будете же Вы при отборе котенка для питомника, в первую очередь смотреть на подбородок и отбирать по данному признаку, наверное все же вообще на голову посмотрите, длину, ширину , форму, постав ушек.
И вдруг Вас все устроило, а вот подбородок слабоват, как поступите?
Или родится котенок с шикарным подбородком подусниками, но мордочка длинная и уши высоко сидят, а подбородок супер просто-оставите?
Опять вернусь к вопросу с которого все началось, человек спросил, у заводчиков, по какому признаку отбирают в разведение котят и в каком возрасте больше всего видны те лучшие признаки.
Про себя уже ответила, то, что хотелось бы улучшить, на этом и основываюсь.
Тема не про то каким мы хотим видеть девона, а про то, кто и как для себя решает этот вопрос конкретно и в какие сроки это все смотрится.

Марин, где такие фото нашла? Второго я кажется уже видела.

Странный вывод.... От того что у девона слабый подбородок он не становится животным другой породы. А судьи не говорят, что уши хотелось бы больше, стоп глубже, шерсть лучше, меньше жира, длиннее хвост, морду короче? Каждому нужно то, что нужно...

Первый из какого-то английского питомника, я его в прошлом году нашла. Была в шоке и на память оставила. D

Подбородок девону нужен. И правильно, что судьи поднимают этот вопрос. Другой вопрос откуда его брать? ИМХО глубокое ИМХО брать его сейчас практически неоткуда. Слишком ничтожно мало количество животных имееющих сильный подбородок. Он же не может самозародится.

С другой стороны есть достаточное количество других недостатотков в типе у девонов, над которыми можно и нужно работать.

Марина, по второй фотографии ИМХО абсолютно невозможно судить о теле и подбородке этого девона. Мне кажется порода здесь вполне узнаваемой. Вы еще, как говорится, лиха не видели. Вот к примеру тоже девон

Оксана, я не говорю, что на второй не девон, но как я и писала, что котя " в работе".
Ну, да... ??: Я еще недавно и без подусников видела тоже "хороша" киса была...

Я тоже всегда обращаю внимание на подбородок,для меня это важный момент. Ведь мордочку мы визуально представляем по форме сердечка и окончание и есть тот сильный подбородок,который должен быть ……я не упускаю уши,я не упускаю скулы + ширину головы и подусники,но подбородок должен быть сильный! Вот идеальный профиль все видят по-разному. Кому то – это крутой под углом 90градусов,кому-то это плавный перерход,как лыжный спуск……мне нравится золотая серединка,короткий с плавным переходом,но подбородок я хочу видеть сильный и на одном уровне с мочкой носа.

Я хочу перенести фото Стар из раздела ОКРАСЫ (прошу прощение за самовольство) ….вот у котёнка 4 месяцев уже очень хорошо виден сильный подбородок и короткая мордашка…….

http://s47.radikal.ru/i116/1002/be/323f27889971.jpg

Ой девушки, часть всего написанного мне кажется все же не по теме, это скорее в тему о тенденциях развития породы ??:
Вот вопрос был:> А на что вы обращаете внимание при отборе котенка, в разведение, из рожденных в вашем доме?

Стоп по стандарту 130 градусов. Хотя тенденция идет к прямому углу...
Тогда нужно определиться с понятием "сильный" подбородок.