Дискуссия о тенденциях и развитии породы

а можно я своего приложу, тоже можно обсуждать )))))))))))

карманы мамой клянусь были, куда то рассасались D

Всех приветствую!
Очень интересная тема, рассуждения, мнения.
Таня, на мой взгляд, на этом фото не зайчики!
У зайчика по моему мнению ушки сидят выше и кончики ушей смотрят как бы вверх параллельно друг другу, а здесь они идеальны в разлете.

Подключусь к рассуждениям, добавлю к сказанному о Джуэле:

kichi: Самые богатые подусники и подбородок, нашла у этого вот кота. D Так же глаза, шерсть, строение.

http://s45.radikal.ru/i108/0908/f0/256f5a4988a6.jpg
Ну это на мой индивидуальный вкус. Так что, дополняйте!

vera2007: Но это же частями девон раскладывется...а если Джувелу еще и ушек с кармашками..

Как и все, я не исключение тоже стремлюсь к идеалу, учусь видеть, иногда вот прямо бы слепила бы, дорисовала бы.
В живую чаще вижу только своих, поэтому изучаю своих, включаю фантазию, визуально добавляю, и хочется как-то материализовать свои фантазии, не решалась до этого показать это мое фэнтази, сделанное мною ранее для меня, мне же как личное пособие, но увидев эту тему все же решилась показать, как бы выглядел ДЖуэл если бы..:

Сразу оговорюсь, что этот фотомонтаж сделала исключительно для собственного наглядного понимания, и что я не использую свои худ. навыки в других своих фото, т.е. не наращиваю, не уменьшаю чего бы то ни было, разве что только в правке фона, авто-контраста, подрезания размеров фото.
Вот так я вижу идеального Джуэла, и очень надеюсь, что мое фэнтази реально материализуется во внуках Джуэла.
По профилям:
На данный момент существует понятие европейский и американский тип, и его ни кто пока не отменил:

Как правило, европейские девон-рексы имеют более правильное для девона телосложение - с длинными ногами, длинной изящной шеей, длинным хвостом, а также большими низко посаженными ушами, но в то же время зачастую с более длинной мордой и «слабым» стопом.

К особенностям американских девонов можно отнести как преимущество более короткую морду и хорошо выраженный стоп, крепкую и широкую грудную клетку, и как недостаток - короткие ноги, короткий хвост, короткую мощную шею. соответственно профиля и все остальное... не могут быть едиными,
Но тенденция в развитии породы определенно такая, что хочется взять из этих типов все самое хорошее и объединить в лице одного девона, то есть и получить таким образом идеал! Для многих - это вопрос времени.
Еще для себя отметила, что к недостаткам американского типа меньше претензий, чем к европейскому. Почему?
Ведь красивое длинное пропорциональное тело, длинный хвост, уши, тоже не малого стоит в облике девона, как и профиль!

Оля, я грешу тем, что быстро просматриваю!! Так вот не дочитав, бросилась писать - вот посмотрите, как правильно Джуэла сфотографировали!
А зайчик для меня - это вот так:

Хотя с возрастом у этого котенка ушки стали лучше. Но все равно им как бы "размаха бабочки" не хватает.А бывает и не зайчик, но уши узковаты (наверное, из-за отсутствия карманов так смотрится). Вроде и неплохо поставлены, а чид не тот.

Оля, притензий ни чуть не меньше к так называемому американскому типу. Но, опять же, есть американский тип и есть американский тип! Моя Сага - Логандерри, самая что ни на есть, но имеет длинную шею, ноги , хвост, уши - не придерешься!
Юлина новая кошечка Фили тоже американкой считается, но все просто перфект. Кошка Оксаны Эланор, которая получила номинацию на Всемирке Фифе, тоже американских кровей, просто идеальная.
А тело исправить гораздо легче, чем профиль.
Соня компактная кошка, а ее дети от Дейва длинноногие, с длинной шейкой, ушастые, хвост в норме - в первом же помете.

Я тоже удивлялась, смотря на американских девонов в России. РАзмер ушей, постав, сбитое телосложение, все недоумение вызывало. Оля, ну ты же смотрела диск с американской выставки, на которую Инна летала. Другие там девоны представлены, с большими ушами, с хорошим телом и т.д. Был какой-то скачок в экстримальную сторону, а теперь возвращаются...

Lyalya: Таня, на мой взгляд, на этом фото не зайчики!
У зайчика по моему мнению ушки сидят выше и кончики ушей смотрят как бы вверх параллельно друг другу, а здесь они идеальны в разлете.

Конечно не зайчики! D Я специально с образцом поставила, сходство близкое, но на натуре лучше видно.

Да, Таня, конечно смотрела эту выставку! ) Я высказывалась не про тех девонов, а пока про наших красивых, но не всегда 100% идеальных!
Юлину Филис лично видела - очень классная ^^ , могу сказать, что в ней не хотелось ничего ни прибавить, ни убавить!
Поэтому и написала, что идеальный тип девона - "Для многих - это вопрос времени. " - я отношу себя к этой категории, т.е. мне например есть над чем поработать! Профиля правда надо сказать имеем (фото сделано в 5 месяцев):

У нас дело за другим стало, лично для меня не менее серьезным. )

Очень тема интересная. Стандарт - это любимое).
Итак ИМХО, думаю все согласятся, если не права, правьте.
Постав ушей
1. либо близко посаженные (из которых в основном получаются "зайчики" при условия сведения кончиков ушек друг к другу)
и противовес им широко посаженные ушки (что верно ) - как правильно было замечено, расстояние между ушками должно быть, думаю, не менее двух сантиметров у взрослого животного, далее смотрим на размер головы.
2. Низко и высоко посаженные. Тут важно не только низко посадить ушки, но и сделать их более открытыми (как раз учитываем длину между нижней частью уха и верхней частью в его основании. Чем более широко открыто ушко, тем ниже оно садится. Так как если смотреть в профиль в подавляющем большинстве случаев (если смотреть в профиль) нижняя часть ушной раковины у Девона обычно находится в уровень с верхней челюстью. Но при недостаточно открытом ухе спереди этого гигантского уха невидно)). И когда ушко открыто правильно, его высота уже не имеет такого большого значения.
Из-за ленности ставлю фото ребенка. Какой он станет, когда окончательно вырастет и переформируется - большой вопрос, но на этой фотке достаточно показательно все видно.

Lyalya, прфиль у Баливы !:
Площадка в наличи. Достаточно короткий нос, выраженный переход ото лба к носу, сильный подбородок, ухо низко посажено, "рублеенность" линий в наличии.
Думаю, Оля простит меня за обсуждение типа ее красотки.

Вот еще способ проверить правильность мордашки, высоты ширины и других пропорций.
Треугольник, проложенный таким образом должен оказаться равносторонним

Девонью голову очень легко понять, разложив ее на простые линии.

Итак с учетом, что фото немного в другом ракурсе, до идеала чуть-чуть не дотягивают наушники и кисточки на ушках).

gmotik, ну да, карманы нужны Вашему. Но это проблема котов. Я лично видела прелесть какого ушастого с великолепными карманами в юниорах, а повзрослел и куда то ушли карманы на фоне крупной головы. ???:
Dream, спасибо, что расставили по местам широкий постав и низкий постав, а то мы как-то о разном говорили. D

Да, действительно рассматривать в треугольниках голову и уши на много понятнее!

Dream: Lyalya, прфиль у Баливы !:
Площадка в наличи. Достаточно короткий нос, выраженный переход ото лба к носу, сильный подбородок, ухо низко посажено, "рублеенность" линий в наличии.

Да, именно поэтому я не смогла с ней расстаться(+ конечно обалденный характер)!

kichi: gmotik, ну да, карманы нужны Вашему. Но это проблема котов. Я лично видела прелесть какого ушастого с великолепными карманами в юниорах, а повзрослел и куда то ушли карманы на фоне крупной головы. ???:
Согласна с Таней! В детстве многие ушасты, потом вот - вуаля и куда, что делось. Думаю, чтобы это предвидеть надо на мам, пап, бабушек, дедушек смотреть как у них в свое время развивалось...

Еще лет 10-15 назад опытные заводчики высказались (и не отказываются поныне от своего мнения), что стандарт девона написан под котенка или молодую кошку. Там и элегантность сложения, и постав/размер ушей и проч. прелести pixie look.

Я согласна с "предыдущими ораторами", и выскажу свое личное мнение (раз тут все высказывают свое ИМХО после трактовки стандарта ) - лично я в первую очередь обращаю внимание не на постав, не на размер, а на ширину уха ("открытость") у подростков и взрослых (а не у 3х недельных и 3х месячных котят!). Потому что в узких ослиных ушках мало привлекательности, как бы низко они не были посажены и какими бы большими они не были.

Относительно американского типа - здесь, думаю, более уместно говорить о типе конкретной линии/питомника, в зависимости от личных предпочтений и "видения" конкретного заводчика.
Вы все здесь высказываете свое личное мнение - кто-то не видит девона без ушей, кто-то без головы (я, например, без головы, ушей и шерсти вместе взятых), и т.д.
Точно так же и там, сколько людей, столько и мнений - так было, есть и будет. Кому-то нравится экстрим, кому-то классика. Поэтому говорить об американском типе как одном едином целом, наверное, неправильно. Точнее, правильнее говорить об "американском" типе как о конкретных линиях, в которых многократно использовались АКШ (американские короткошерстные), что и наложило свой отпечаток на телосложение и голову.

kichi, полностью согласна, вот почему так сложно выбирать кота производителя, вроде смотришь в котятах, ну суперский, а что выростет лотерея, а ждать пока ему будет хотя бы по года,а лучше месяцев 8 тоже не будешь, уведут же)))))))))) а мама папа тоже не всегда показатель к сожалению, тут как фишка ляжет.

ИМХО эти рисунки типа девона все-таки довольно старые. Стоп как на них даже 5 лет назад у судей ФИФе не считался достаточным. Ярко выраженный стоп вообще-то и в лучших европейских кошках был и есть. Я уже на всемирке в Вене видела европейских девонов с действительно четким, хорошим стопом и у номинированных и кстати у неноминированных.

То же самое достаточно видела девонов импортированных из Америки с длинными лапами, телом и хвостом. У самой дома такой бегает. Опять же есть и европейские линии со скажем так другим телосложением. ИМХО не заметила я, чтобы это железно зависило от страны и континента.

А с ушами у нас очень глубокое ИМХО вообще в породе хреново и с размером и особенно с поставом. Постав он ведь ИМХО со всем стандартом завязан, т.е. и с шириной морды и с девоньим выражением и т.д. и т.п. Девонов приближающихся к стандарту ИМХО вообще маловато. Я разговаривала как-то с Пенни Быдлински, девонские уши соответствующие стандарту она видела надцать лет тому назад в Европе. Но так как они были и иногда все-таки проскакивают поэтому они у нас в стандарте и стоят.

Elanor: ИМХО эти рисунки типа девона все-таки довольно старые. Стоп как на них даже 5 лет назад у судей ФИФе не считался достаточным. Ярко выраженный стоп вообще-то и в лучших европейских кошках был и есть. Я уже на всемирке в Вене видела европейских девонов с действительно четким, хорошим стопом и у номинированных и кстати у неноминированных.
А можно фото тех самых стопастых?
Думаю, что при наличии любого стопа, если Вы, Elanor, конечно именно о стопе сейчас говорите, должен сохраняться восторженный девонский взгляд, такого дуралея, который вот вот сейчас что-нибудь "отмочит" любопытное). А при хотя бы чуть-чуть излишнем "стопе" это ощущение безвозвратно теряется. Увы. Возможно поэтому стандарт в отношении девонов достаточно стабилен. Так как перестопить значительно хуже чем недостопить ИМХО, но удержать правильный профиль еще сложнее. От того и качественные животные на вес золота).
Фото стопастых очень хочется посмотреть.

Откуда же они у меня будут. Тогда у меня была даже цифровой мыльницы не было. Я не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду с перестопить. Слабый стоп он и в ФИФе, и в ЦФА и в ТИКЕ слабый.

Практически на каждой всемирке ФИФе есть девоны с ярко выраженным стопом. С Ст.Галлен в этом году наверняка приедут швейцарцы и итальянцы у них были и есть такие животные.

Что Вы называете > восторженный девонский взгляд, такого дуралея, который вот вот сейчас что-нибудь "отмочит" любопытное ???: Покажите пожалуйста на какой-нибудь фотографии. По стандарту у девонов большие овальные глаза, ИМХО для меня девонское выражение серьезно-хмурое, королевское с прищуром типа бурмы но не так круто.

Вот стопастый европейский девон 1981 года рождения с более чем известной странички

Хочу добавить к вышесказанному и свое мнение.
Elanor, кошка, представленная Вами несомненно очень красива, но если говорить о стопе в той мере, до которой это будет смотреться не утяжеляя образа девона, и не превращая девона в набыченное создание, сохранив при этом восторженный девонский взгляд, то могу показать для примера фото с не менее известными кошками, которые со стопом именно в той мере, которая мне лично более симпатична и я бы хотела видеть в массе именно таких девонов, чем нахмуренно недовольных. Нахмуренный образ девона скорее напрягает, чем умиляет и совершенно не подходит ко всем известному сравнению девонов со сказочными эльфами!

Оль, а как быть с тем, что взгляд девона должен быть демоническим ?: Понятно, что это будет не из-за стопа, а из-за разреза и постава глаз, но не вяжется с восторженным.

Elanor: Вот стопастый европейский девон 1981 года рождения с более чем известной странички

http://www.worldwinner-devon-rex.de/bilder/blaui.jpg
Достаточно пригладить выдающийся участок шерсти на лбу (что судьи и делают при осмотре), и угол изменится.

Марина, я думаю что демонический, мистический, инопланетный образ девона достигается правильным поставом и разрезом глаз. А также эмоциональным настроем девона, ведь он может быть демоном, а может быть улыбающимся, восторженным. Девон умеет выражать и чувствовать разные эмоции, что и дает этот демонический или восторженный образ.

Достаточно пригладить выдающийся участок шерсти на лбу (что судьи и делают при осмотре), и угол изменится
В данном случае > Elanor:

http://www.worldwinner-devon-rex.de/bilder/blaui.jpg - Да! )
Но если дело в излишней заэкзоченности, которую уже ни чем не убрать, как бы девон не удивлялся и не улыбался, и с какого бы ракурса его не снимали, и как бы не приглаживали...

Elanor: Вот стопастый европейский девон 1981 года рождения с более чем известной странички

http://www.worldwinner-devon-rex.de/bilder/blaui.jpg
Мне нравяться такие девоны.....не должен девон выглядить "милашкой"...
...да и слишком уж много внимания,как для стопа...есть и другие преимущества породы....которые терять не хочеться.....стоп-экстрим - нашёл.....более чем потерял ???:

Фото, поставленное Elanor , лишний раз убеждает меня, что того уровня 81 года еще не очень то и достигнуто. )
Много таких мы можем предложить здесь? Так что не совем устарели мной поставленные картинки.
Я, кстати, тоже насупленных девонов люблю.

Lyalya, спасибо за фотографии. Теперь понятно. Это не мое, к таким глазам и выражению я никогда не стремилась и естестественно не стремлюсь. Улыбающий и восторженный девон мне не нравится. Хотя на второй фотографии у серебристой тэбби глаза разрез и постав как по стандарту ФИФе.
ИМХО без заэкзоченных девонов заводчикам не реально укоротит длинные носы и улучшить стоп. Результаты по отцам-детям в девонах хорошо видны.

kichi, Искру я увы в руках не держала, обсуждать не могу, что там на самом деле было. Но у Ингрид есть и другие кошки где приглаживай не приглаживай стоп там то, что судьи называют ярко выраженным и который на этих схемах идет как недостаток.

sherli, согласна. Чтобы сразу было видно, что это девон, а не плохой корниш нужен весь комплекс: гармоничная ширина/длина головы, ярко выраженные скулы, хотя бы просто низко, а не глубоко сидящие уши. Тогда и средний стоп не будет мешать судья номинировать животное.

При всем уважении к мнению других..., не считаю свое мнение и вкус испорченным, а также представленных кошек и вложенных трудов заводчиков... как и все здесь имею стремления, направленные на развитие породы... Стандарт знаю, как и то что широко распахнутые при съемке глаза девона, могут создавать тот восторженный образ (который я и хотела в данном случае показать) и в спокойном состоянии иметь великолепный девонский прищур, о котором здесь мы рассуждаем... Хотела бы это показать на примере своей кошь, но на данный момент мой комп после переустановки и практически стерилен в плане фото...

ИМХО без заэкзоченных девонов заводчикам не реально укоротит длинные носы и улучшить стоп. Результаты по отцам-детям в девонах хорошо видны.
Улучшить - Да, понимаю, не спорю и согласна, но не согласна, с тем что бы именно к такому образу заэкзоченных девонов стремились, чтобы рулили и становились эталонами, а потом и лучшими представителями!

Стандарт знаю, как и то что широко распахнутые при съемке глаза девона, могут создавать тот восторженный образ (который я и хотела в данном случае показать) и в спокойном состоянии иметь великолепный девонский прищур, о котором здесь мы рассуждаем...
+ 100! !: Абсолютно согласна. Только правильные по стандарту "большие и овальные" с косым поставом глаза дадут вот такое удивленное, дурашливое выражение на фото (глаза из-за этого кажутся несколько округлыми, но это уже издержки производства - нужно смотреть вживую). Я тоже могу показать фотографии одной и той же кошки, на одних из которых она дьявол, на других - ангел. Все зависит от того, какой характер хочет показать фотограф и в каком настроении девон.

При этом имею добавить к сказанному, что есть очень много знаменитых и титулованных девонов из супер-известной линии с неправильной миндалевидной формой глаз при неправильном прямом поставе. И выражение у них никак не с дьявольщинкой, они как раз напоминают тех самых "несчастных зеленых человечков".
Весьма узнаваемо, согласитесь.

Так вот такие глаза никогда, как бы вы их не фотографировали, никогда не дадут того выражения, которое показала Lyalya (это уже из опыта).

А "апофеозом" разведения девонов с таких поставом и формой глаз (при инбридингах на таких производителей либо возврате на эту линию) является опущенное верхнее веко, что выглядит весьма непривлекательно, я бы даже сказала отталкивающе.

И с возрастом это не уходит.

Что касается "заэкзоченных" девонов - они необходимы, особенно в Европе, но только как промежуточный этап (опять + к Lyalya), а не как эталон, с которого будут переписывать стандарт... -t
Но мне кажется, что в породе (и здесь я согласна в sherli) гораздо больше проблем, чем выражение глаз и градус стопа.

Меня, например, изумляет, что некоторые заводчики оставляют себе (!) и продают в разведение котят с пушистыми кудрявыми лапками и "косичками" за ушами - т.е. с LH-геном, от которого крайне тяжело избавиться (потому что его несет больше половины поголовья девонов, особенно в Европе) и который в другом своем проявлении дает второй самый непривлекательный вариант оброслости - с проплешинами и залысинами. На качество шерсти практически во всех стандартах отводится самое большое количество баллов, и во всех стандартах косматая шерсть (т.е. длинношерстные девоны) и проплешины относятся к серьезным недостаткам.
Вот это я считаю настоящей проблемой.