Дискуссия о тенденциях и развитии породы

Да,Проблем в породе хватает , по голове , ушам , с шерстью и без шерсти
И то что девоны с хорошей шерстью похожи на кого угодно,только не на девона , кроме шерсти смотреть не на кого ? (

......не имея столько знаний и опыта,как многие из вас,но всё же не постесняюсь выступить.

экстрим - это хорошо только для работы, даже не хорошо,а отлично! Задача таких животных - работа в питомнике....но не для выставок!

По шерсти вообще нужно создать отдельную темку (как по-мне) ...здесь не меньше проблем,чем с углами стопа. Уж не открою я Америки,если скажу,что если есть голова,то нет шерсти (в большинстве)......это извечная проблема породы . Только вот сейчас именно стопу больше внимания уделяется,нежели шерсти. А вот идеальная шерсть встречается у девонов,которые по голове лишь отдаленно напоминают его......как и десять лет назад. (в большинстве)

Не соглашусь насчет баланса тип/шерсть - есть девоны и с головой, и с ушами, и с отличным качеством шерсти (причем полностью одеты уже к 8 месяцам), и в правильном девонском типе без "перегибов" в сторону АКШ.

Я писала о большинстве,а то что есть.....то единицы

Юля,а можно фото посмотреть нескольких таких животных?

Я писала о большинстве,а то что есть.....то единицы
В данном случае я считаю, что лучше оставить в разведении эти единицы, чем продолжать плодить недостатки, особенно с отягощенной генетикой. Сначала создаем себе трудности, потом сами же их героически и преодолеваем...

Показать не могу, сочтут за рекламу. D

Да не о чем жалеть, вы их и сами не раз видели на фото, просто может быть еще не рассматривали в данном контексте... причем я говорю о наших с вами странах - России и Украине, не подумайте, что о заморских кумирах!

Заводчики не просто создают и преодолевают и т. д. трудности , а работают над породой . Внося новые крови , отдельные признаки и закрепляя желаемые признаки в потомстве., другое дело,что ни всё сразу ,как в сказке . Работая с малочисленными породами, заводчик вынужден вести себя более гибко, чем при работе с распространенными породами.
Стремление заводчиков работать над породой достойно уважения , а не критики и указаний . Многие девоны имеют право участвовать в разведении , если они не имеют генетических проблем , на то и питомники,чтоб продолжать начатую работу других заводчиков .
Как уже говорилось работы в разведении девонов хватает по разным признакам , для того и работают заводчики ,чтоб совместить все желаемые признаки в одном животном , что не всегда просто . В каждом питомнике преобладает свое, уникальное видение породы в дополнении к стандарту, зачастую питомник можно угадать, просто увидев котят . Эксперты тоже к дополнению к стандарту прибавляют и своё видение , каждой из пород.
Если нет желания заниматься породой в своём питомнике , то можно приобрести чужой труд и работать с готовыми девонами и надеяться ,что крови лягут ,как хотелось бы и не выскочат отдельные не желаемые признаки в котятах , что редкость .
Желаю всем заводчикам удачи в разведении и желании заниматься этой чудесной породой !

Да, все верно и может быть сказано в адрес заводчиков любой породы. )

За исключением того, что девоны давно уже перестали быть малочисленной породой - и в Латвии, и в Украине, и в России... Уже есть возможность вести настоящий отбор и отбраковывать серьезные недостатки - как тот один конкретный серьезный недостаток, на котором я хотела бы сделать акцент (длинношерстный ген). Во всяком случае, так делают все прогрессивные заводчики, даже при необходимости сдают гентесты на выявление носительства этого гена.
А остальное (какие там ушки, глазки, и прочее) действительно очень субъективно и отражает именно то самое "уникальное видение породы" конкретным заводчиком.

Относительно "приобрести чужой труд" - правильно подобрать исходную пару основателей питомника, так чтобы именно

крови лягут ,как хотелось бы и не выскочат отдельные не желаемые признаки в котятах , что редкость
согласитесь, тоже талант иметь надо.
Если бы приобрести по-настоящему ценных производителей было так просто, они были бы почти в каждом доме. )

Опять же личное мнение и ваш взгляд на породу и то,что она уже многочисленна тоже .
Многие заводчики может и считают так ,как вы пишите,но так же многие так и не считают . И не все заводчики считают хорошими тех девонов,которые нравятся вам , я ещё раз повторюсь

В каждом питомнике преобладает свое, уникальное видение породы в дополнении к стандарту
Лирика:
А остальное (какие там ушки, глазки, и прочее) действительно очень субъективно и отражает именно то самое "уникальное видение породы" конкретным заводчиком.
не ожидала,что это можно отнести на задний план , Наиболее значимой характеристикой любой породы является голова.
Правильно или не правильно подобрана пара надо смотреть по потомству и каким оно выросло.
Если бы приобрести по-настоящему ценных производителей было так просто, они были бы почти в каждом доме.
смотря кто какого девона считает ценным , приобрести всегда можно такого,какого хочешь , было бы желание , или своих получить )

относительно "приобрести чужой труд" скажу,что потому он и ценен и приобрести его не просто,что вложено много сил и труда заводчика....,что заводчик тоже начинал работу с породой и не с супер животных,а постепенно шёл к этому преодалевая трудности, а не на раз-два-три всё получилось,да и работа велась не год и два и три ....... - это относительно труда чужого.
Подбор производителей...тоже скажу,здесь больше чутьё нужно,как не крути.......,потому как в любом случае расчитать невозможно,можно предполагать.....но не расчитать (генетика это целая наука,которой люди посвещают всю жизнь)
По поводу приобретения.....девон-рекс мир мал,несмотря ,что он перестал быть малочисленной породой.....все практически друг друга знают,можно,конечно привести откуда захочешь,были бы деньги! Другой вопрос....что можно привести? И чтобы развивать породу нужно"не палки в колёса" друг другу ставить и клейма,а помагать продвигать породу вперёд, как делают все цивилизованные заводчики в мире....если конечно итересует больше движение вперёд......а пока мы преодалеваем трудности человеческие,нежели породные.

Опять же личное мнение и ваш взгляд на породу и то,что она уже многочисленна тоже .
Если бы... это уже объективная реальность и простой статистический учет.
В прошлом году только в нашем клубе за год было рождено около 140 котят (а это только малая часть того, что родилось по всей России) - для сравнения, в 2007 году в клубе родилось около 70 котят. А за полгода текущего 2009 число рожденных котят уже подошло к 100.
Можно сделать вывод, сколько девонов участвует в разведении в России и какой будет цифра в следующем году...

Многие заводчики может и считают так ,как вы пишите,но так же многие так и не считают . И не все заводчики считают хорошими тех девонов,которые нравятся вам
Kivi, я понимаю, что к моим постам у вас особо пристальное внимание, но давайте будем справедливы и последовательны - перечитайте всю эту тему, каждое высказывание здесь является выражением СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ (того самого ИМХО) и содержит элемент критики. В том числе и ваш первый пост в данной теме, о девонах, у которых кроме шерсти смотреть не на что. Они ведь тоже продукт работы кого-то из заводчиков, чью работу тоже нужно уважать, потому что это их собственное "уникальное видение породы" и они "не считают так, как вы".
В конце концов, сам СТАНДАРТ создан для критики работы заводчиков и призван указать им правильный путь.

не ожидала,что это можно отнести на задний план , Наиболее значимой характеристикой любой породы является голова.
Почему вы решили что голову отнесли на задний план? Я повторю свой пост
А остальное (какие там ушки, глазки, и прочее) действительно очень субъективно и отражает именно то самое "уникальное видение породы" конкретным заводчиком.
У каждого заводчика свои представления о том, что такое идеальная голова - мы это уже наблюдали на 7 предыдущих страницах. Об этом и пост.

У меня нет пристального внимания именно к вашим постам , только по вашим больше навязывания и критики , а не высказывания (того самого ИМХО) и так же далеко не заметно ваше уважение к разведению заводчиков в целом , которые идут своим путём (перечитайте свои посты).
Есть много питомников где всё больше становится хороших производителей и так же существуют питомники в которых от хороших производителей и потомства остались только слухи , как можно критиковать разведение на каком то из этапов , если продолжается работа дальше и на это уходят годы и не всегда заводчики приходят именно к той цели ,которую они перед собой поставили , иногда им приходится начинать почти с начала .
Опыт приходит с годами , теория и практика разные вещи .

sherli: генетика это целая наука,которой люди посвещают всю жизнь

Перечитала. ) Мои 2 первых поста в этой теме аж на 5 странице, после того, как несколько заводчиков многократно высказали свои ИМХО, причем даже в довольно резкой форме.
Где именно в моих постах вы увидели навязывание, критику и неуважение, приведите примеры?

Относительно

по вашим больше навязывания и критики , а не высказывания (того самого ИМХО) и так же далеко не заметно ваше уважение к разведению заводчиков в целом
Это тоже ваше субъективное мнение, "уникальное видение", которое вы при этом открыто транслируете на форуме, навязывая всем собственное мнение относительно меня. Мы еще 2 года назад разобрались, что у нас с вами "разные взгляды" и пути в разведении - ну и хорошо. Только я научилась за это время относиться к чужому мнению с вниманием ("надо подумать, может, в этом что-то есть"), а вы по-прежнему ведете себя предвзято в отношении любых моих высказываний.

Если вам нечего сказать по существу, по теме данного раздела, то я бы посоветовала вам еще раз перечитать правила форума, потому что данным постом вы переходите на личности и нарушаете правила общения на данном форуме. )

Ну вот вы и показали себя в последнем посте.... , я очень рада что у нас разные взгляды на разведение и особенно на заводчиков )

Я не знаю, что вы хотели этим сказать, но это опять же ваше личное мнение - на общечеловеческие ценности и личные качества у нас тоже разные взгляды и не факт, что ваши взгляды единственно правильные. Мы наконец вернулись к тому, с чего и начали - что у каждого из нас есть собственное мнение и каждому позволительно его иметь - как на породу, так и на заводчиков.
Но тема не об этом, мы здесь говорим о тенденциях и развитии породы девон-рекс.

Я думаю работа заводчика, как и любая другая работа, сложная сама по себе и в любом случае. Это большая ответственность за своих кошек, за тех кто приехал в питомник, за тех кто родится, родился и в конце концов выпустился и еще выпустится. Поэтому не думаю, что приобретая заморскую кошку меньше забот и хлопот в работе. А приобрести это отличное заморское животное если бы было легко, то наверно все бы этим воспользовались!
Каждый сам строит свой путь работы, сам его выбирает, не думаю что кто-то сам себе его усложняет или облегчает, просто каждый идет!!! Главным должен быть результат работы - шаг вперед, а не назад, а уж большой или маленький он... Каждый радуется за свои в любом случае, что в общем-то не должно мешать радоваться за других, за породу в общем, если есть на это повод!
Более того, не знаю здесь ни кого, кто бы не имел своего мнения и кому было здесь что-то навязано. Это дискуссия.

Хотелось бы перечитывать больше постов по теме,разговаривать и обсуждать обо всем,что касается породы.....может меньше или вообще не стоит замечать в тексте подтекст,который видно невооружённым взглядом в некоторых постах. И то что мы можем общаться,делиться обсуждать - это прекрасно и очень хорошо,что все имеют своё мнение !:....благо сталинские времена далеко позади.....надеюсь D

Не знаю, мне, честно говоря, тип кошек в других питомниках не очень важен. Все в принципе субъективно.

Во-первых, может человеку просто лично нравятся такие девоны а не другие, возможно и обычным покупателям такое лицо породы будет нравится больше и как раз эта тенденция укрепится в следующие 50 лет.

Во-вторых, а может быть человек работает не над типом, а над шерстью или определенным окрасом или цветом глаз. У нас например в некоторых независимых клубах судьи просто религиозно относятся к окрасу глаз девонов, хотя ни в каком стандарте это роли не играет. Опять же никто не знает, может у нас через 30 лет будет отдельная порода для подлинношерстных девонов. Сомали и балинезы тоже не сразу появились.

В-третьих, может человек кошек и характер породы очень любит, а финансовые или личные ограничения присутствуют. Вот он и работает с теми животными, которые у него есть. Кстати может для сохранения генетического пула это для породы как раз может быть и не плохо.

Главное думаю, что смотрели за здоровьем, нормально кормили, содержали, старались не размножать проблемных/больных животных. Это все-таки первоочередное.

Каждый работает над типом, который он лично считает своей целью. А уж как он цель определяет, это его личное дело. ИМХО все-таки породу надо изучать на выставках, а не по фотографиям. Мне лично интереснее общаться вживую с заводчиками и судьями. У тех судей ФИФе тоже есть разные взгляды.

А так правильно kichi кажется написала, какое развитие, тут блин хоть бы дотянутся до тех классных девонов, которые были 30-40 лет тому назад. Это так сказать моя личная цель. Хотя понимаю надо все-таки регулярно выбираться на выставки, чтобы объективно и в первую очередь позитивнее оценивать своих животных.

Да, взялись за породу в которой хорошо если из одно животное из десяти будет супер-пупер даже для самого заводчика. И уж точно великая мечта чтобы весь помет был однотипен по тому самому-самому). Но чем сложнее дорога, тем радостней результат).

Elanor:
sherli, согласна. Чтобы сразу было видно, что это девон, а не плохой корниш нужен весь комплекс: гармоничная ширина/длина головы, ярко выраженные скулы, хотя бы просто низко, а не глубоко сидящие уши. Тогда и средний стоп не будет мешать судья номинировать животное.

Похоже,что на этом фото как раз то самое,где средний стоп,но девон что надо!

kivi:
Если нет желания заниматься породой в своём питомнике , то можно приобрести чужой труд и работать с готовыми девонами и надеяться ,что крови лягут ,как хотелось бы и не выскочат отдельные не желаемые признаки в котятах , что редкость .

Так ведь каждый из заводчиков и привез в свой питомник чужой труд ,а теперь работает,ведь ни кто не сделал из обычной дворовой кошки девона. Можно годами сидеть на одних "кровях" и ждать чудо, но у каждого свой подход к племенной работе , а желание есть заниматься в своем питомнике ,а от привоза новых кровей и "чужого труда "ни кто не отказывался,так как питомник не может базироваться на близко -родственных кровях. Это лично мое мнение не адресованно ни кому из заводчиков.

А на что вы обращаете внимание при отборе котенка, в разведение, из рожденных в вашем доме?

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=229890#p229890

Да, тенденции вызвали горячии дискуссии. Мне как маломальскому новечку вообще интересны окрасы. Я когда вижу голубого поинта, млею. В нашем городе на выстовке, которая недавно проходила, было очень мало девонов. Когда читаешь Ваши посты, многому учишься. Ваш опыт и практика очень помогает новечкам! Спасибо за обсуждения, каждый Ваш пост очень полезен!!! Я выбирала себе девончика, конечно не только по окрасу, скоро представлю на Ваш суд!

Самое необычное в девонах конечно же голова, уши которые напоминают размах крыльев летучей мыши и волнистая шерсть. Все те тонкости которые Вами описаны ??: на первый взгляд не бросаются в глаза, но видимо необходимы для того, чтобы девон оставался сказочным и неповторимым.

Образ девона конечно имеет яркие узнаваемые черты (уши, шерсть), но в то же время он складывается из мелочей. Поэтому стоит кошке потерять несколько характерных девоньих черт и начинают возникать сомнения "а девон ли это вообще?"

Maritsa

на все))) на голову , уши, носик, завиток, разрез глаз и степень их прокрашенности, окрас шерсти, наличие или отсутствие агрессивности!!!!
мое мнение - котенок это "явление комплексное" и разбирать его на "запчасти" не очень правильно, как и отбирать в разведение по одному единственному признаку
можно конечно положить кошку на "алтарь селекции" и постараться выщепить отдельные признаки в будущих поколениях и забыть о том, что это живой организм в целом, который несет в себе и генетический пул прошлых поколений, и здоровье, и закрепленное характерное поведение породы девон-рекс,
никакой гарантии в том, что искомый признак будет препотентным нет, а делать пробные вязки в такой немногочисленной породе просто нет возможности,
поэтому я опираюсь на общее впечатление о каждом конкретном котенке!)))

К сожалению, мой вопрос, вырван из контекста разговора... Но тема, думаю, актуальна. А в каком возрасте Вы начинаете обращать пристальное внимание на эти признаки? И встречались ли в Вашей практике агрессивные котята?

Maritsa: К сожалению, мой вопрос, вырван из контекста разговора... Но тема, думаю, актуальна. А в каком возрасте Вы начинаете обращать пристальное внимание на эти признаки? И встречались ли в Вашей практике агрессивные котята?

я обращаю внимание на все признаки с рождения и до момента продажи, стараюсь наблюдать и дальше

неуравновешенные встречались - я не имею ввиду возраст 1,5 - 3 месяца, а несколько старше и соответственно взрослые животные, причем я не могу это обуславливать проблемой породы, думаю среди всех пород кошек есть неуравновешенные особи

Я смотрю на тип. В первый день как они родились через пару часов после прохождения родового канала, ИМХО довольно неплохо виден тип. Во всяком случае это первое впечатление, кто в помете лучший или пара лучших, у меня подтверждалось. Бывает, кто в начале тесно шел, после 2 - 2,5 месяцев четко рассходится.

Аггресивных линий у меня пока не было. По характеру быстро видны шефы и уютный пофигисты. У разных котят бывает разная степень уверенности в себе. Кто-то с рождения принц наследный, которому море по колено. Кто-то в месяц осторожничает, а в три уже рассходится во всю. Есть мыслители, смотрят - смотрят из-за спины других, вырастают в очень уравновешенных и стрессоустойчивых животных.

ИМХО, преображение девона как у Марины думаю редкость. И мне кажется, что ее поздний тип был в первые дни после рождения ярко выражен, просто Марина это не видела -)

Про взрослых понятно, у меня у самой не выставочный экземпляр, при этом дома она милашка и прекрасно общается с малознакомыми людьми. (про Сафну)
Про наблюдения ясно... Но котята растут не равномерно... Нужно определятся кто остается в разведение, кто на подушечку... Когда и почему? ??:
Да, Сафну маленькой не видела, а жаль... Тогда можно было бы ничему не удивляться.