Обсуждение стандартов

Sweetlife: А покажите мне хотя бы одного современника из победителей CFA, похожего на британа или экзота, а не на бурму Вы так уверенно об этом говорите, что прям интересно стало L
Вот, Володя, и не говори: страшно интересно когда это бурма стала британа напоминать
Такое ощущение, что разговор не в породной верке заводчиков, а в общей флудилке ??:
Классный экстрим не напоминает ни какую породу. Он просто классный. Его шлифовали годами заводчики в питомниках. Годами к этому классному типу приучали экспертов и обывателей. А теперь это оказывается просто пллохой британ... ...дожили

ну как бы так сказать помягче, я часто работала стюардом и видела как судьи учат учеников, когда расскаывается о британах то любой судья скажет что они должны вписываться в круг во всем, глаза, голова, тело..... потому параллель с британами и привела в пример

Ячирики: hanter, я много сейчас езжу по выставкам-вижу тенденцию)) о чем и говорю. Финляндия также строга к восприятию бурмы как наши традиционники к своей идефикс. Поэтому результаты финских выставок считаю исключением, а не правилом. "Округлость" имелось ввиду как" округлость" и больше ничего. Я не говорила о британоподобии и экзотоподобии-поэтому дискуссию не поворачивайте в это русло, плиз!

Марина, я имела ввиду только свой опыт основанный на ФИФе судействах евробурм, воможно, по другим системам другая тенденция, но я по ним не работаю и у меня нет статистики. А мне, например, Финские бурмы нравятся и работаю я с близким им типом, и стремлюсь получить примерно тоже, что у них сейчас выставляется. У меня было море эмоций после финской выставки и теперь я понимаю что далеко не только я так вижу бурму, вот и все

Все это прекрасно, слова красивые, но может все-таки хоть кто-нибудь приведет фото современника, успешного в рингах CFA, но похожего на британа, а не на бурму L

PS. Наверно, у британов в стандарте не только про круг написано? Как и у бурм, в общем-то P

ссори конечно, но я еще раз повторюсь, занимаюсь я только европейской бурмой и сужу только по тенденциям ФИФе опять же по европейской бурме.... не ко мне вопрос, ссори

VladKo: Все это прекрасно, слова красивые, но может все-таки хоть кто-нибудь приведет фото современника, успешного в рингах CFA, но похожего на британа, а не на бурму L

PS. Наверно, у британов в стандарте не только про круг написано? Как и у бурм, в общем-то P
Хотя, это и не мои слова про британов, но, Володя, если увижу где-обязательно сфотаю спецом для тебя D
Ну а потом, ты чего зацепился-мы ж говорим -О тенденциях-ну и кому близко это сравнение, то и сказали-ПОХОЖЕГО НА...
Хочешь сказать нет у современников заэкзоченности-а кто тогдва так уплотнил выпуклости на морде? ) Селекция что ли? Это сейчас, а изначально то -персо-экзоты-британы-АКШ.
Для обывателя, так очень похож на британа, Ваш Шон, например. Как мою Дафну все время сиамкой обзывали D

Марин, а не найдешь ) Есть отдельные представители, отдаленно похожие на ту или на другую породу, но это лишь исключение, подтверждающее правило.

И у нас тут вроде разговор не обыватели ведут? Обыватели и соболиную бурму, бывает, абиссином называют. Это разве показатель? Шон не похож ни на британа, ни на экзота, так же как и Дафна не похожа ни на сиама, ни на тайца. Вообще, кому я это говорю?

Что касается подмешивания персо-экзото-британо-АКШ... Доказательства есть? Такое впечатление складывается, что только персятники вывели своих плоскомордиков отбором, а все остальные могут получить их только путем подмеса этих самых персов

hunter: ссори конечно, но я еще раз повторюсь, занимаюсь я только европейской бурмой и сужу только по тенденциям ФИФе опять же по европейской бурме.... не ко мне вопрос, ссориОк, проехали... Согласен с тем, что европа не должна развиваться в сторону округления. Мне эта тенденция тоже не нравится, и гораздо больше нравятся наши местные европейские бурмы, чем то, что я вижу в победителях CFA или TICA.

Нееееееееее, Володя, ну конечно, сейчас это селекция (персы, бурмы и пр). Изначально у персов плоских был классический традиционник в базе+ надо порыться в стародавних архивах кто! А гималаев как получили-сиамов добавили и тех же бурм. Ну это окрас! а кто мешал им мордочку с помощью кого -либо уплощать? Да и сейчас что ни персовод, то второй породой идет экзот D Я разве америку открываю?
ну и по аналогии...

Valena: ёёёёёёёёёё
Девочки, будете смеяться, но это мои кошки написали пока я обедала, тож высказались D*Ой, нравится !: Утащу в перлодром, а то там давно скучно *

..

Ого, столько новостей, спасибо большое! Про Швецию хорошая новость! Про количесвто выставок тоже. Еще бы разобраться во всех правилах...Вот если у моей кошки сейчас нет регистрации, мы пойдем на выставку, ее рейтинг потом засчитается, когда мы зарегистрируемся? Для регистрации нужно просто выбрать клуб или это нужно делать напрямую в Америке? где можно почитать понятным текстом как начисляются баллы? Очень бы хотелось добавть ЦФА в выставочную жизнь, но пока сомнения терзают...радует что хоть конкуренция в евробурме появилась ||:

Саша, циклиться на том есть конкуренция в породе или ее нет -сейчас стало в принципе бессмысленно-соревновательность при наличии рег номера(значит Вы-не новайс)исчезла. Вы пришли-прошли 6 рингоы-вы -Чемпион! Регистрироваться на сайте CFA онлайн. До второй выствки Ваши очки сохранятся( если нет -реги к первой) Ну, дальше , конечно конкуренция крепчает))
Советовала бы вам выбрать первую выставку из 6 рингов, что бы не оставлять хвостик из 2 рингов(если это восьмиринговка) впустую (они пропадут). И не 4хринговую выставку-тогда вам не хватит 2 рингов для закрытия ЧМ.
25 сентября состоится огромная выставка в Москве- как раз 8 ринговая.В Хельсинки-в августе-6 ринговая.

Ну да мы и хотели на экспокот! Т.е. как я понимаю лучше зарегиться до этого, что бы хвостик не оставался? А в клубе надо регистрироваться?

Бурмания: Ну да мы и хотели на экспокот! Т.е. как я понимаю лучше зарегиться до этого, что бы хвостик не оставался? А в клубе надо регистрироваться?
нет )
пишешь письмо в CFA "здрасьте, ай нид индивидуал регистрацию фо май кат"
и скан родушки вкладываешь.
Они тебе ответят - окей, давай намбер карты. Пишешь в письме номер карты и приписку что хочешь получить гринку на мыло. Ибо бумажные доходят плохо)))) а электронные и вернее и быстрее.
Снимают деньги, высылают карту индивид. регистрации (грин-карту) в формате .pdf на электронку.

можно начинать письма слать хоть сейчас )

Спасибо девочки! А зачем клубы тогда? Для выставок? а если питомник-котят регить то тоже напрямую???Титулы там и т.д. Просто фифе для меня настолько понятна и ясна как белый день, а тут ночь сплошная... D Понять бы еще как рейтинг считается, а то как-то бесцельно получается...

Все верно, Саша, все напрямую.
Клуб - только для организации выставок.
Питомник, котята - все он-лайн.
Титулы - вобще мгновенно Чемпион подтверждается.

Все не так страшно как кажется ) разберешься обязательно!
Сам выставочный процесс - интереснее, динамичней

Бурмания: Ну да мы и хотели на экспокот! Т.е. как я понимаю лучше зарегиться до этого, что бы хвостик не оставался? А в клубе надо регистрироваться?
Хвост останется в любом случае-с регой или без. Очки с 2х рингов (а точнее-возможных финалов) никуда не пойдут.
Если есть любой переходный процесс в рамках дат одной выставки-то результаты пропдают ( переход из чм в гранды, переход котенка во взрослые)
раньше возможно было один день чемпионится(для России было 4 ринга) другой набирть грандпойнты.
Сейчас 6 рингов для чемпиона и у нас нет выставок из 12 рингов. Поэтому тупо надо или плюнуть на остаток из 2 рингов (а можно подарить их своему заклятому другу и не идти на них, а друг, например уже грандится))) или начинать с 6 ринговой выставки.

Еще меня немного смущает момент с судьями. Я знаю что в Америке нужно пройти огромный путь, чтобы стать экспертом по ЦФА, что говорит об очень высоком уровне судей !: А у нас получается наши эксперты ВЦФ запросто судят на ЦФА выставках. По мне так это не совсем честно, не всегда их уровень дотягивеат до уровня иностранцев, почему от них не требуют такого же долгого и сложного обучения как например в Америке?

Нет, совсем не "запросто". Ведь очень узкий круг судей аккредитован судить CFA.
Некоторые из них - более чем достойные специалисты, например я с удовольствием хожу на судейство к Надежде Румянцевой и Инне Шустровой, вне зависимости от системы. А некоторые, конечно, морят в традиционном, привычном вэ-цэ-эфовском духе D

почему от них не требуют такого же долгого и сложного обучения
этот вопрос, лично меня вобще часто на вэ-цэ-эф терзает D когда идешь с кошкой к эсперту "чисто поржать" угадает ли принадлежность к типу D
Был такой прикол:
судья "какие-то слишком круглые глаза у вашей кошки" - пишет в недостатки
я (с трудом подбирая челюсть) "но это же АМЕРИКАНСКАЯ бурма"!
судья: "ну и что, не вся бурма, привезенная из америки - американская". Учитывая, что Ёлка - кошка российского разведения - смИялсО))) она у меня "российская" бурма)))
Или прикол он судьи, не слишком-то давно сдавшей на КШ-группу лишь: "что вы мне тут принесли, этому я больше САС не дам." Сказано о кошке, уверенно обходящей по 90 соперников на рингах)))

Может мне везло, но таких откровенных приколов, я еще на ТИКА и ЦФА не встречала.

Пеппи ДЧ: Нет, не переходят.

С хорошим животным гранда и за шоу можно сделать. В кастратах каунт конечно маленький, но если постараться - то и тут можно за пару шоу заграндить.

Только что плохого, чтоб за сезон два гранда на одном хвосте? ну пусть будут - коли у владельца времени и денег хватает.
Мотивацию такого предложения можно угадать наверное- для системы это лучше когда "боевые единицы" находятся по два сезона в работе. А отвыставлять суперового кота во взрослых+кастратах за сезон и на покой или в продажу. Движение в штатах другое. Но не надо забывать, что это реалии Америки(выставки каждые выходные). У нас за сезон так не умудриться.
Этот пункт-бирюльки, короче. не судьбоносный.

По экспертам, вопрос неоднозначный.
Да, американские судьи очень опытны, бридеры нескольких пород, некоторые действующие. Но возрастные и чего уж там-отказываются ехать так далеко, или на много времени ангажированы. Их мнение-самое важное для бридеров по американским породам!
Но,система должна развиваться и двигаться вперед и обновляться-это естественный процесс. Нет в СФА системы "насильственного"повышения квалификации для молодежи, гостевых-это задача самих экспертов. Это их будущее. Возможности для самообразования есть в СФА. Например, на каждом аннюэле проходит судейские слушания по паре пород, которые заранее определяются опросом. Возможно, что то интересное происходит в породе или давно не было ликбезов. В этом году слушалась, кажется БИРМА Священная (пусть меня Наташа поправит)
Я вижу выход из ситуации, когда мы хотим лицензионных экспертов и по возможности -разных, это взаимная договоренность американских ринговых систем по обмену экспертами.
Но это хочется лично мне)))

Пеппи ДЧ: Нет, совсем не "запросто". Ведь очень узкий круг судей аккредитован судить CFA.
Некоторые из них - более чем достойные специалисты, например я с удовольствием хожу на судейство к Надежде Румянцевой и Инне Шустровой, вне зависимости от системы. А некоторые, конечно, морят в традиционном, привычном вэ-цэ-эфовском духе D
почему от них не требуют такого же долгого и сложного обучения
этот вопрос, лично меня вобще часто на вэ-цэ-эф терзает D когда идешь с кошкой к эсперту "чисто поржать" угадает ли принадлежность к типу D
Был такой прикол:
судья "какие-то слишком круглые глаза у вашей кошки" - пишет в недостатки
я (с трудом подбирая челюсть) "но это же АМЕРИКАНСКАЯ бурма"!
судья: "ну и что, не вся бурма, привезенная из америки - американская". Учитывая, что Ёлка - кошка российского разведения - смИялсО))) она у меня "российская" бурма)))
Или прикол он судьи, не слишком-то давно сдавшей на КШ-группу лишь: "что вы мне тут принесли, этому я больше САС не дам." Сказано о кошке, уверенно обходящей по 90 соперников на рингах)))

Может мне везло, но таких откровенных приколов, я еще на ТИКА и ЦФА не встречала.
Марин,судья не должен стесняться если поглядит в стандарт (так часто делают сами СФАшники,если сомневаются)
А заводчик должен иметь комплект стандарта и просить оргов обеспечить им экспертов. Или под мышкой носить вместе с кохой на стол)))

Я лично очень уважаю, когда эксперт смотрит в стандарт! Ведь все мы люди и лучше лишний раз перепроверить себя, чем нести полную фигню! На ВЦФ мне попадались судьи -вообще не знающие бурму D мне кажется я лучше знаю стандарт сикоку, чем они бурманский. И это позор. Если ты взялся заниматься этим делом, будь любезен-учись!!! По ФИФе уровень конечно намного выше, может по этому я в этой системе...
Марина про шоу-это круто! Я вообще за шоу, ринги, презентации! Это красиво, это приятно заводчикам, это правильная реклама породе! ||:

Саша, ты в Фифе, потому , что у тебя Фифешное животное (и повезло так, что это высокоэкспертная система-или что?вовсе глупцов нет-так идеальна ФИФЕ?)
Где то нет ничего,кроме ВЦФ, но это не значит, что там нет ответственных заводчиков,крутых зверей и клубов, дорожащих своей репутацией.
Обстоятельства у всех разные-задача-одна! Взаимоучится.

Ну да, мне скорее повезло. Хотя выбор есть всегда, у нас в клубе есть люди из Ижевска, Ханты-Мансийска и пр. и умудряются приезжать на выставки и закрывать титулы. Есть заводчики, кто может себе позволить ездить в Америку и т.п. Каждый сам для себя выбирает уровень и масштаб, который бы его устраивал, кто-то вообще не ходит на выставки... Дело не в этом, а в том, что если будет больше компетентных судей и каждый будет хорошо делать свою работу и заводчики и судьи, тогда и будет счастье D

Ячирики: Саша, ты в Фифе, потому , что у тебя Фифешное животное (и повезло так, что это высокоэкспертная система-или что?вовсе глупцов нет-так идеальна ФИФЕ?)
Где то нет ничего,кроме ВЦФ, но это не значит, что там нет ответственных заводчиков,крутых зверей и клубов, дорожащих своей репутацией.
Обстоятельства у всех разные-задача-одна! Взаимоучится.
Я в принципе с Мариной во многом согласна.
Но, в Саше говорит молодость и максимализм.
А если посмотреть на роблему судейства бурмы по разным системам шире?
ВЦФ создавалась уже после ФИФЕ, и многие стандарты взяты именно из ФИФЕ.
ФИФЕ - ервропейская система, писавшая свой стандарт по своим животным, тем самым которые и были в основном в европе после 50-х годов. И эта бурма уже тогда отличалась от американской. Потому и был взят за основу именно стандарт ФИФЕ и GCCF при разработке втандарта на европейскую бурму в СФА.
И если посмотреть на стандарты ФИФЕ и ВЦФ сегодня, то в них есть разница. ФИФЕ вносили несколько раз изменеия в стандарт.
В ВЦФ он не менялся с моменнта принятия.
Наш народ привык к клубной системе и потому выбирал междё ФИФЕ и ВЦФ. Естественно, что с привезённой из Америки бурмой и в голову не придёт идти в клуб европейской организации. Поэтому и вступали в основном в ВЦФ клубы. И отток значительный бурманских заводчиков из ВЦФ в ФИФЕ произошёл только за последние лет 5, когда как раз те самые плоды работы и оразования самих заводчиков определил более чёткое разделение по линиям и типам.
И что вы хотите при этом от экспертов?
Если принести ам.бурму на стол и открыть стандарт, и судить по нему буква в букву, то выше САС наши звёзды не получат, какие уж там БОБ.
Критиковать всегда легко, разобираться в причинах долго и не интересно. А клеймо мимоходом шлёпнул - и пошёл дальше.
Вы громко кричали и улюлюкали по поводу инициативы немецких заводчиков принятия нового окраса (серебро) у бурм. С этим можно соглашаться или нет, но очевидно ЧТО: заинтересованные заводчики собрались, сделали работу по презентации того, что наработали за несколько лет, обосновали свою позицию и вышли с этим н ген.ассамблею.
Приняли или не приняли - это вопрос второй. Главное, что заводчики сделали попытку внести изменеия в стандарт хотя бы в варианте нового окраса.
Здесь же постоянная критика к судейскому корпусу, но никаких предложений по изменеию ситуации.
Вон склько новых проектов, ассоциаций, объединений и прочих сотоварищств за последнее время создано. Каждый своё детище нахваливает. И каждый определяет очновной цельию - благо развитие породы.
Так объедините усилия и направьте их на совместную работу по подготовке на ген.ассамблею предложения о внесения изменения в стандарт породы Бурма, или о разделении его на два, или ещё какие варианты предложите.
К ближайшей 2012 года уже не успеь, тк. подавать вопросы для предстоящей ген. ассамблее можно только до конца этого года. А вот к следующей ген.ассамблее 2014 года вполне можно успеть подготовить совместными усилиями все материалы.
От этого только все выиграют. Во первых такая работа поможет вам закапать все свои топоры и топорики и прекратить мелкоусобнические воины, а во -вторых принесёт пользу всем так любимой породе, что позводит ей грамотно развиаться.
И, поверьте, кроме вас (нас) заводчиков это больше никому не нужно!
Это наша работа, а не экспертов. Эксперты выучат новый стандарт и будут по нему отсуживать ваших животных, а вам не придётся бегать с папкой с ворохом стандартов под который подходит ваша кошечка.

на ген.ассамблею предложения о внесения изменения в стандарт породы Бурма, или о разделении его на два, или ещё какие варианты предложите.
Алла, я не совсем поняла, это вы о WCF говорите?

Ну у вас же именно к экспертам ВЦФ претензии.
Вот явам и предлагаю вариант изменеия ситуации.

Алла, я считаю, что WCF унылая и бесперспективная система. Как минимум на территории РФ. Все знакомые мне успешные бридеры - отходят от нее. Зачем я буду пыхтеть на ее благо?! неее, пусть уж помирает побыстрее.
Тем более, разумные клубы на своих выставках разделяют бурму по типу, что допускается правилами WCF и назначают на судейство АБ - экспертов, знающих породу.

Очень надеюсь, что получит распространение система ASC - ибо глубоко уважаю лидера этой системы. И стандарт, если вы обращали внимание, на породу Американская бурма (кодировка ABU) - составлен на основе CFA. На ближайшую выставку в Самаре приглашены эксперты ТИКА и CFA. И пусть некоторые заводчики амер. бурмы говорят, что в ТИКА выставляется только АБ "умеренного" типа, но такой набор экспертов, знающих по какому поводу мы тут собрались - радует безусловно! По мере возможности поддержу эту систему, верю, что распространение она получит.

Все еще надеюсь на Ассолюкс, ибо привлекает ринговость и приглашение хороших экспертов.

Эксперты выучат новый стандарт и будут по нему отсуживать ваших животных
я в это не верю. Эксперты WCF через одного не знают стандарта скоттиш-фолдов, а вы тут про нашу малочисленную породу... А не знают, потому что несуразна сама система "экспертства" в WCF. Я думаю вы получше меня знаете перлы судей WCF, над которыми регулярно хохочет форум. Мои - еще цветочки по сравнению с советами "массировать уши фолдам".

ну это тоже молодежь)))

последнее не отменяет предыдущее и это значит, что реально, если говорить о системе ВЦФ-то там надо наводить порядок сверху-донизу!
Алла,я с удовольствием попробую себя в законодадельном творчестве(дорасту когда до этого состояния знаний), но не раньше, когда сама система оздоровится. Хакман наведет порядок или еще кто то, пока наводить порядок в комоде бесполезно, если в доме бардак.
может быть и нет конечно, можно пока работать и в рамках инициативы клубов-разделить судейство АБ и ЕБ