Бурмы. Общие проблемы и их решение.

Серёжа, я умею читать буковки ??:
Олеся написала вот синим цветом то, что ты процитировал.
Марина чёрным вот это:

Ячирики: К вечеру нас исключили из членов UBCF, отключили от информационного ресурса...
Я не из праздного любопытства спрашиваю. Хочется составить представление об организации UBCF по конкретным её дествиям, а не по рекламноу тексту на главной странице.

Алла, давай при встрече(надеюсь в Крокусе) поговорим.

Sweetlife: Подождите, ребята, так вышли или исключили? и 4 или 16?
Наверное для UBCF это первый подобный прецедент?
У нас было 2 письма-после первого мы получили в личку предупреждение, что , если мы публично не извинимся в том , что выразили недоверие действиям руководства, которое выбрало, предложило баллотироваться и одобрило исполнительным советом кандидатуру, нас исключат!
Мы написали 2 письмо (оно опубликовано здесь). Ну и вечером уже нас отключили и утром повесили письма, которые Саша опубликовал также. Реагировать публично мы уже , естественно, не могли. Все логично-не извинились и сами попросились выйти. Нас и отпустили с богом
Подписантов -16, среди них 4 членов UBCF (остальные кандидаты и вольнослушатели, так сказать)
Мы с Олесей рассматривали UBCF как общественную организацию, обьединяющую бурманских заводчиков и владельцев. Поскольку побывав в Америке и познакомившись с некоторыми заводчиками, поняли, что мы можем быть им интересны, они нам-полезны, как источник опыта, знаний, возможности не так сложно покупать или даже обмениваться кошками. Также меня очень заинтересовал момент аутокросса и мне было очень интересно следить за этим. UBCF-контролирует этот вопрос.

Пс. Предложение о публикации в журнале UBCF остаются в силе. Я дам эл.адреса Ненси, Рене и Пруденс.

Вешаю последнее полученное мною письмо. Их было за эти дни много, но эта заводчица разрешила опубликовать его на форуме. Это имя известно всем, но разглашать я его все таки не хочу, дабы не навредить ей. Надеюсь это многое прояснит для всех.
Привет Олеся!
Я сейчас прочитываю электронные письма о назначении Натальи (??!!!) как российский Директор (??)! Я ничего не знал об этом, и я соглашаюсь с Вашим решением оставить UBCF. Я также соглашаюсь с Вашими формированием Вашу собственную группу в России. Я так очень устал от всей не справедливой политики в нашем UBCF! Я собираюсь остаться участник, только из-за заводчика, перечисляющего от веб-сайта - я получаю призывы к котятам через них. Дело есть дело. Я не связан с UBCF любым другим способом, все же.
Мы должны быть прекрасными к ним потому что мы живем среди них. Не волнуйтесь о нас. Я счел это очень забавным, что единственными российскими заводчиками, которые были довольны решением, была Наталья и ее муж собственно! Если я могу помочь Вам всем в каком-либо случае, пожалуйста, сообщите мне, и я сделаю то, что я могу. И все ваши друзья и многие заводчики сделают это для вас.
Наша порода в Россия находится только в ваш руки там!
Вы были и всегда будете одним из моих самых дорогих друзей!
.......
Вот вам и ответ о самоотводе и о всем остальном. Извините за корявый перевод. Это транслейт. Но смысл понятен все равно. Без комментариев.

Честно говоря, читая переписку, которую вы размещаете, вопросов становится всё больше, чем ответов ??: (

Олеся, хватит уже переписку публиковать. Это только наши друзья. У Натальи же тоже они есть и весьма влиятельные. Посмотрим на ее работу со стороны, думаю, что самоотвод не сработает, так как руководство UBCF может в очередной раз обидиться на то , что получив доверие руководства и рискнув получить скандал, Наталья манкирует им и не дорожит.Думаю, довод-не поддаваться "атакам" должен сработать. Ну и славненько-пусть трудится!
Все пустое! Выборы то состоялись.

Марина, я тебя понимаю, потребительское отношение к странам пост-советского пространства очень злит. И есть оно не только у этой "замечательной" организации из-за которой у вас весь сыр-бор, и не только в Америке, но и в европейских странах. Увы, нас по-прежнему считают "банановыми республиками", которыми не то что можно, а прсто необходимо руководить E И очень поражаются, когда на свой "шах" получают в ответ "мат" Так что, не удивляйтесь, что в UBCF искренне удивлены и оскорблены до глубины души вашим отпором. Я так же имею опыт отражения попытки "промыть" мне мозги существами из "более высокоразвитых цивилизаций". Реакция на мой отпрор была практически такой же

Sancho: Марина, я тебя понимаю, потребительское отношение к странам пост-советского пространства очень злит. И есть оно не только у этой "замечательной" организации из-за которой у вас весь сыр-бор, и не только в Америке, но и в европейских странах. Увы, нас по-прежнему считают "банановыми республиками", которыми не то что можно, а прсто необходимо руководить E И очень поражаются, когда на свой "шах" получают в ответ "мат" Так что, не удивляйтесь, что в UBCF искренне удивлены и оскорблены до глубины души вашим отпором. Я так же имею опыт отражения попытки "промыть" мне мозги существами из "более высокоразвитых цивилизаций". Реакция на мой отпрор была практически такой же
Спасибо за поддержку )
Пусть знают что и Россия "не пальцем делана" 8 И мы тоже можем ответить.

Ячирики: Олеся, хватит уже переписку публиковать. Это только наши друзья. У Натальи же тоже они есть и весьма влиятельные. Посмотрим на ее работу со стороны, думаю, что самоотвод не сработает, так как руководство UBCF может в очередной раз обидиться на то , что получив доверие руководства и рискнув получить скандал, Наталья манкирует им и не дорожит.Думаю, довод-не поддаваться "атакам" должен сработать. Ну и славненько-пусть трудится!
Все пустое! Выборы то состоялись.
Марин, я согласна, что тему пора закрыть. А письмо последнее опубликовала по нескольким причинам:
1. Во первых мне разрешили его повесить на Русском форуме
2. Это письмо не от кого то из наших личных друзей, а от одной из старейших заводчиц, которая так же устала от не справедливой политики UCBF. И таких писем у меня не одно и не два, от разных людей.
3. Это внесло хоть какую то ясность.... А то такое чувство было из всех писем тут висящих, что никто нас не поддерживает в этой истории и действительно мы что то сильно нарушили и сильно всех оскорбили. Ясно что на общем UBCF форуме только такие письма вешать и будут, так чтоб свой авторитет не подорвать перед другими заводчиками.
По данной теме я думаю, что все уже сказано. Пора заниматься работой и не тратить время и нервы далее на этот вопрос.
Всем спасибо за внимание, комментарии и поддержку.

Ой, девочки, мальчики. Не могу я эти разборки больше читать. Уж разрешите, выскажусь. Прошу не обижаться. Ни к кому, ничего личного.

Sancho: Марина, я тебя понимаю, потребительское отношение к странам пост-советского пространства очень злит. И есть оно не только у этой "замечательной" организации из-за которой у вас весь сыр-бор, и не только в Америке, но и в европейских странах. Увы, нас по-прежнему считают "банановыми республиками", которыми не то что можно, а прсто необходимо руководить E И очень поражаются, когда на свой "шах" получают в ответ "мат" Так что, не удивляйтесь, что в UBCF искренне удивлены и оскорблены до глубины души вашим отпором. Я так же имею опыт отражения попытки "промыть" мне мозги существами из "более высокоразвитых цивилизаций". Реакция на мой отпрор была практически такой же
Влада, я пожалуй, соглашусь, что такая тенденция в отношениях к русским бридерам имеет место.(русским - в общем географическом понятии бывшего собза) Однако, мне думется, что это вполне объяснимо: мы сами их на многое провацируем.
Вот смотри: все мы пришли в породу полными нулями. Кроме количества окрасов и стандарта (популярных на тот момент фелинологич. оргмнизаций нашего пространства).
Я имею ввиду период появления бурмы на наших территориях 10-12 лет назад. В Украине чуть больше - лет 15 назад. И вязки мы делали с кем было (а выбор то не велик был), и зверей новых импортировали (кто из европы, кто из штатов). И все тонкости узнавали от иностранных бридеров. Потому, как они то свой путь в породе начинале ранее и опыта имели поболее. И не очень то охотно они всем своим опытом делились. Но что нам надо было, мы у них правдами и неправдами узнавали и зверей под программы, продиктованные ими же (этими самыми иностранцами) получали. А уж системы выставочные американские познавать стали и вообще лет 5 назад максимум. Мы для них представляем непонятную им вистему ВЦФ, которая вообще никак не регулирует бридинг в нашей породе (к сожалению нашему и ужасу иностранцев). Из представленного здесь поголовья бурманского "правильного" происхрждения не много наберётся. Да и то сплошь привозное или от привезённого ранее. Всяко-разно сделанного бурманского зверья (не по их правилам) - пруд пруди.
И что мы должны ожидать от этих самых иностранных бридеров? Оваций, братания, каких то индульгенций для себя? Более того, мы позволяем себе входить к ним в дом, открывая дверь ногой. Нет не так: в первый раз мы входим на ципочках, смирно потупив глазки, а во второй уже вваливаемся со своими предьявами. Да они нас тупо боятся. Этой нашей широкой славянской души. И не видят они от этого страха в нас ни образованности нашей (уже), ни желания работать с ними.
Они что ли не ругаются и не ссорятся между собой? Да только в путь. Но кто об этом знает из нас? Только если по личным перепискам молва доходит. Прилюдно всё чинно да гладко. А мы (для них просто русские) по широте душевной поругались: вся америка взрогнула.... а кому полегчало или резко захорошело от этого? теперь они свою дверь ещё поплотнее прикрыли, да и ещё забарикадировали, небось, изнутри.
Мы здесь сами только совсем недавно ощутили некое потепление отнощений между заводчиками разных взглядов, разных породных линий, разных регионов. Только все расслабились и проготовились получать удовольствие, а тут бац... и международный скандал. oo:
И даже мысли нет кого то защищать или осуждать, или принимать чью, то сторону.
Из всего прочитанного у меня лично напрашивается такой вывод: не готовы мы пока к цивилизованному международному сотрудничеству.
И ещё: со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Уж если мы к ним пошли ( а раз пошли, то нам это надо было), то и играть должны по их правилам.
А вот когда они к нам придут (если им это надо будет) вот тогда мы им свои правила приедложим.
А пока.. хотели как лучше. а получилось как всегда. (
По сути то, имеет место обычный конфликт двух бридеров, причём одной группы (самой той, которой делить то нечего: вяжи традицию традицией и будет всем счастье).
И что мешало дома разобраться? Королевство маловато оказалось? Не улажанный конфликт не то богатство. с которым на международный уровень выходят.
И грош цена нашим, вашим, любиы презентационным статьям теперь. Мы для них всё рано ещё долго будем теперь бунтарями и скандалистами. А про себя плохо они никогда не скажут и не подумают.
Не умоляю заслуг Марины и Олеси и их команды. Но лучше сейчас остановиться. перевести дух, остыть. пересмотрить какие то взгляды, подкорректировать. И начать с нового листа. Дальнейшее нагнетание конфликта приведёт в тупик.

Алла, а никакого конфликта и нет. То что зрело последние годы, то и созрело и нам перед ними оправдываться не в чем. Порядочность и честность они как говориться и в Африке... На UBCF свет клином не сошелся.

Алла, я с тобой во многом согласна. Недолеченный личный момент, некая революционность и славянская ментальность. и тд и тп.
Но, это все же монастырь, а не тюрьма! И цивилизованно-это как? Шли деньги и молчи, умоляй и молчи. А то деньги от нас-гоу-гоу!!! А вот на вопросы ответить, сразу-кто вы такие?
И прекрасно они поняли нас! И по щекам надавали не от страха и непонимания "русского медведя"! Мы попросили уважения к себе-а вот тут уж -ФИГА С МАСЛОМ! Пошли папуасы вон с пляжа! У нас тут есть кого любить и понимать!
Есть конечно и субординация и гибче мы должны быть, раз не сибиряками занимаемся D Вот уж тут бы мы покуражились!
НАКИПЕЛО! ЗА 2 года НАДОЕЛО УНИЖАТЬСЯ! ЗА сумашедшие деньги

Sweetlife: ...
теперь они свою дверь ещё поплотнее прикрыли, да и ещё забарикадировали, небось, изнутри...
не готовы мы пока к цивилизованному международному сотрудничеству...

"Бедные, испуганные" американские бридеры . Почему Вы считаете, что американцы более "цивилизованные", чем русские? Откуда такие комплексы неполноценности?

Опыт общения с "не русскими" показывает, что чем больше выгодность общения, тем "цивилизованнее" (имеется ввиду с улыбкой, терпением, вежливостью и т.п.) отношения. Чем больше денег на горизонте, тем менее важен менталитет.

Эден, я так считаю хотя бы потому, что по нашей с вами породе они знают больше нас даже теперь, когда мы себе кажемся "крутыми спецами".
Вы вот слушаете своих заводчиков, потому. что пока учитесь. А они в свою очередь у этих самых "не русских" учились. Так что при чём здесь комплексы? ??:
Я говорю об опыте.
Да и опыт не поможет без нового зверья.
Так что речь не об унижении, а о терпении. Тем более для ОБЩЕГО дела.

Sweetlife: ...Так что речь не об унижении, а о терпении. ..

Видимо, в данном случае терпение могло только ухудшить ситуацию.

Sweetlife:
Я говорю об опыте.
Так что речь не об унижении, а о терпении. Тем более для ОБЩЕГО дела.
Вот и мы, Алла, тоже о опыте говорили много сообщений подряд. Именно о опыте!
Ты так грамотно и красиво разложила ситуацию и субардинацию к более опытным, во многом с тобой могу согласится (говорю совершенно серьезно).
Но не во всем. Скорее не зная ВСЕХ тонкостей американского вопроса ты не можешь оценить ситуацию с двух сторон.
Не хотела продождать закрытую тему, но все таки решила ответить....
Американских заводчиков, их опыт, знания - мы очень уважаем, о чем и писали в каждом письме к ним. И терпение безмерное проявляли почти 10 лет, а ситуаций было очень много...Мы слушали все советы, выполняли все их просьбы, покупали часто даже не запланированных животных, ездили для личного знакомства...объезжая всех штат за штатом. Все это стоило огромных денег, сил, нервов и т.д. Но мы не о чем не жалеем и сделано это было конечно не из за корыстных интересов.... мы делали это прежде всего для развития породы в России и действительно искренне подружились и полюбили очень многих американских заводчиков.
В сложившийся ситуации мы считаем, что никого из них не оскорбили и не обидили. Мы высказали свое мнение от большинства русских бридеров (так как региональный директор ставится именно для блага заводчиков данного региона). Мы объяснили причины по которым возражаем. Объяснили про опыт, про то что нет элементарного общения для сотрудничества, но в будущем все возможно.
Мы посчитали, что право высказать свое мнение мы имеем и заработали. Своим опытом в породе, своей дружбой, преданностью на протяжении многих лет, активным продвижением породы в России. Все это очень большие труды, которые тоже дают на что то право. Как минимум на человеческое уважение и право быть услышанными.
И поверьте если бы было так все хорошо и гладко не приходило бы мне столько писем фразами: "добро пожаловать в политику", "вы попали в политические игры", "многие из нас очень устали от не справедливой политики". Все это пишут реальные заводчики (не только традиционные). Да многие из них были бы счастливы иметь возможность сделать такой шаг и сказать, то что думают в открытую...но они не имеют такой возможности, они должны держать "красивое лицо"...потому что им жить и работать ТАМ, потому что им известно, как влияет сильно на продажи плохие отношения с руководством и как красиво тебя оставят без покупателей в разведение совсем. А мы рискнули и сделали ЭТО. Да, что собственно говоря ЭТО...вреда мы никакого породе и людям с частности не принесли.
Ситуация сложилась, так как сложилась. Мы приняли решение выйти из UBCF.
Мы продолжаем работать, мы продолжаем выставлятся, мы продолжаем состоять в совете бурманской породы, мы продолжаем иметь огромное колличество друзей и знакомых среди американских бридеров, мы продолжаем вывозить кошек для работы. Мы только вышли из американского клуба! Который по сути и не давал нам ничего. Это наше решение, на которое мы имеем полное право, если нам стало не конфортно в этой организации.
Поэтому девочки - мальчики...я не надеюсь тут на понимание и поддержку каждого. У каждого есть свое мнение, свои предпочтение, свои мысли....и каждый имеет полное право открыто тут высказываться. Убедить друг друга в чем либо не получится, изменить ситуацию тоже (хотя кроме нас она никого не затрагивает). Мы поделились с вами, пожаловались....вы выслушали, пообсуждали, поддержали, поругали. В любом случае спасибо всем кто принял участие в нашем вопросе.
И от всего сердца вам всем желаю...никогда не попасть в подобную ситуацию. Потому как она очень болезненная, обидная и горькая в любом случае.

Я о более позитивном )
Россия не закроется для американских привозов-Наталья будет поручителем и у нее есть огромный административный ресурс. Со временем и она создаст свой коллектив единомышленников-порода будет представлена лучшими образцами.Так что урон мы стране не нанесли D
Лично для себя и своей работы, мы имеем неплохих бридовских животных. Будем работать над рождением звезд!
Членам своей команды даем полную свободу выбора друзей и партнеров по бридерству! Все взрослые!

Да, АЛЛА, раз ты считаешь, что мы с Олесей теперь пугало для американцев и от нас ничего не будет обьективно восприниматься, то курировать Ваши статьи-презентации вполне по должности может Наталья! Или, по крайней мере, она их сопроводит блестящим предисловием на прекрасном английском!
Скорее всего так и надо будет сделать!
Вас то точно не хотели подводить.

Марин, да разве дело в статьях? Или в том, кто их представит? Полагаешь, это предел моих мечтаний? Это вообще не вопрос для обсуждения. Считай, что ты ничего не прелдагала, и дело с концом.
Олеся точно права в том, что каждый видит эту ситуацию по-своему.
Но, девочки, гараздо важнее для вас не то, что мы здесь вам напишем (пожалеем ли, посочувствуем или напротив), а какие выводы вы сделаете сами. И не в поиске ответа на вопрос "Кто виноват?" или "Кто первый начал?" (персоналии уже не имеют значения). А что сделать, что бы не наступить на подобные грабли ещё раз. Ведь бридинг и политика так или иначе будут пересекаться далее, коль масштабы вышли уже за рамки одного питомника.
Хотя бы вот для этого:

Ячирики: Мы создаем ассоциацию американских бурм L Пока!
Мэй би-в будущем создадим все таки просто АССОЦИАЦИЮ БУРМ РОССИИ! А?

Ячирики: НАДОЕЛО УНИЖАТЬСЯ! ЗА сумашедшие деньги
Алла, это ключевая фраза Потому как ,когда денег много хотят, то устраивает и опыт, и знания, и менталитет.... А когда деньги уже давно в банке - можно и "воду поварить" E Моя ситуация несколько Уже, посмешу как-то рассказом при встрече на СФА.
По их богатому опыту - не идеализируй всех! Да и систем в Европе дофига, и независимых - море. И работают они, Алла, ещё "беспредельнее", чем ВЦФ... Вспомнить только где "серебро" продвигается и разводится
По "прогибанию" во благо политики тоже не соглашусь. Наступает момент, когда стоит "показать яйца"!
Вобщем, многогранно все, нужно знать конкретную ситуацию и не со стороны

Судя по форумам на яхо, у них конечно тоже не всё ангелы, и не всё шоколадно.
Но, возможно. нам везло.
Нас не пытались "наклонить", да мы и не лезли особо в политику.
А бридеры , с которыми мы обшались, были все люди приятные и одекватные.
Хотя и палки в колёса тоже были (от своих местных), правда.
В любом случае, читая их форумы и наш о последних событиях для себя вывод сделали: туда только по своей нужде. Их политика пускай им остаётся.
а хорошими новостями я с вами здесь поделилась http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=81&t=471&start=420

Алла, что бы хотели "наклонить" не обязательно быть в политике, мало ли поводов порулить такими попуасами неумытыми E А вот в том, что ходить в "америки\европы" стоит только в крайнем случае - полностью с тобой согласна! !: Слава Богу, уже многое можно найти поближе, поприятнее и в ОЧЕНЬ высоком качестве! !:
И разборки есть везде, вон в Польше с недавних пор уже два бурманских клуба, т.к. в одном все польские бурмоводы не смогли найти общий язык P , так что, везде свои траблы

Sweetlife: Марин, да разве дело в статьях? Или в том, кто их представит? Полагаешь, это предел моих мечтаний? Это вообще не вопрос для обсуждения. Считай, что ты ничего не прелдагала, и дело с концом.
Олеся точно права в том, что каждый видит эту ситуацию по-своему.
Но, девочки, гараздо важнее для вас не то, что мы здесь вам напишем (пожалеем ли, посочувствуем или напротив), а какие выводы вы сделаете сами. И не в поиске ответа на вопрос "Кто виноват?" или "Кто первый начал?" (персоналии уже не имеют значения). А что сделать, что бы не наступить на подобные грабли ещё раз. Ведь бридинг и политика так или иначе будут пересекаться далее, коль масштабы вышли уже за рамки одного питомника.
Хотя бы вот для этого:
Мы создаем ассоциацию американских бурм L Пока!
Мэй би-в будущем создадим все таки просто АССОЦИАЦИЮ БУРМ РОССИИ! А?
Нееее, Алла, я буду сколько угодно раз наступать на грабли, если иное будет несовместимо с чувством моего достоинства и самоуважения! Я в плен сдаваться, ради остаться в живых, не буду!
А здесь именно такая ситуация-нас не слышат и долдонят одно и то же!

Нет, это конечно, если рассматривать бридинг в принципе как войну.
Хотя и войну выигрывают в кабинетах.
Но лучше вообще не воевать и даже не рассматривать этот вариант.
Худой мир лучше доброй ссоры. )

Ну мы попробуем дойти до середины моста. Будет ли движение навстречу D

Можно вопрос ? L А Вам так принципиально было нужно членство в этой организации ?
Для чего портить себе нервную систему , если принципы работы не совпадают с принципами оргнизации .......
еще раз повторю .
вы самодостаточные личности , которые сумели собрать вокруг себя единомышленников . Сейчас на пути организации собственного клуба любителей бурм ....
К сожалению правила политики таковы .
Надо иметь толстый кошелек или влиятельных покровителей , когда одной из состовляющих нет , но есть гордость , я считаю не стоит играть в такие закулисные игры .
Самое главное реализация конечной цели - что хотите сами !
а какими способами достигать эту цель - каждый выбирает по моральным принципам , кто-то по головам идет , кто-то одаривает покровителей .
кто-то тихим сапом создает свой клуб и работает на благо породы , чтобы через некоторое время так хлопнуть дверью , чтобы сострясти болото

Ну, вроде хотели из любительского спорта в профессионалы пойти

Марин , а если рассмотреть ситуацию несколько с другой стороны . L
А если бы не было Наташи и лобирования ее интересов влиятельными покровителями , а закулисные игры такого плана происходили в другой стране , и совершенно с другими людьми . Вы бы продолжали слать взносы и соглашатся или же так же хлопнули дверью ?

Это я к тому , что у каждого мероприятия есть конечная цель . Что являлось целью Вашего членства ?
Установка новых связей для покупки животных , совместная работа ?
Уходя Вы лишились этого ?
каковы последствия Вашего ухода ?
Для американцев по моему никаких , жили они 100 лет без России и российских бурм , и еще столько же проживут .....

Не было до этого никакого русского регионального директора-никогда!
До лампочки UBCF была Россия! Что здесь происходит с породой, какие люди этим занимаются, нужна ли им помощь?!
Стало интересно, как только появились персоны, которым это стало нужно -строкой в биографии. Интересы, так сказать, совпали! А то, что они могут кого то не устроить, для UBCF удивительно было обнаружить здесь не вакуум, а говорящих папуасов D
Конечная цель у нас -создание в целом стабильного типа и в ,частности, узнаваемых бурм нашего питомника! Вообще-племенной разнообразности и популярности бурм.
Помочь они могли реально, так же как сейчас и помешать.
Алла права в том, что наше выступлением может сыграть с нами плохую шутку и нанести другим бридерам некоторые волнения.А может я слишком преувеличиваю )
Любая персона нами была бы воспринята одинаково миролюбиво, если бы до нас довели намерение, что вот такая идея появилась у UBCF/Мы же были в Минеаполисе, виделись со всеми, сидели за одним ужином. ?: /
Незнание процедур нами и доведение их тайно до других-это видимо демократично? Ну бог с этим, безальтернативно выбрали, ок! Ну все же хочется услышать директора то! Где директор то? Как планирует работать то?