Тикированные окрасы

Primary:
Ээээ. А можно цитату, где я упрекала британоводов результатами в работе над окрасом у ориенталов?
Ну рыться 30 страниц назад лень - честно.
Тогда нефиг напраслину на меня наводить.

Black Mavra:
Никогда не видела шерсть одного цвета, чтобы можно было заподозрить участие разных пигментов. Интересно, какие случаи (окрасы, фенотипы) дали вам повод сомневаться в цвете/пигменте?
Ну...Primary сейчас не до нас. Давай, я покажу.
d, о, е, а

n25+d;..................................................................................................................................... n25+n25;

n25+n25; или n25+о25 ........................................................................................................................................................n25+e

n25+а

Лёка:
Никогда не видела шерсть одного цвета, чтобы можно было заподозрить участие разных пигментов. Интересно, какие случаи (окрасы, фенотипы) дали вам повод сомневаться в цвете/пигменте?
Ну...Primary сейчас не до нас. Давай, я покажу.
d, о, е, а

http://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/31 ... 7bd3_L.jpg

http://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/35 ... h-2804.jpg
Тут не "o", а "o 25". )
В "d" и "o 25" есть рыжий феомеланин - это один пигмент.
Красный и крем - один пигмент, а цвет, в общем-то разный.
А с кем из "d, o, e" одного цвета "a"? ??:

Black Mavra:
Тут не "o", а "o 25". )
В "d" и "o 25" есть рыжий феомеланин - это один пигмент.
Красный и крем - один пигмент, а цвет, в общем-то разный.
А с кем из "d, o, e" одного цвета "a"? ??:
Я имела в виду, дорогая, что родители разные по цвету и пигменту, но результат в детях получился по пигменту и цвету очень сходным. )

Ну это не к тому, о чем мы с Primary
Речь об исследовании пигментов - якобы можно перепутать по цвету в фенотипе эумеланин и феомеланин.

маленькие тикушки, (красные по-моему не-агути только ?: ) d 25. f 25







Родители
o.Golden Whisky Holiland ny 25

m.Diva d

Красный - агути. d25

Хорошие по типу детки. С глазами-то что?

Лёка: Хорошие по типу детки. С глазами-то что?
) Я очень рада, что все не так плохо получилось ) С глазами пока непонятно,маленькие. У девочек они пока темнее, чем у котиков. Хороших оранжевых глаз однозначно не будет, так как у папы очень хорошие зеленые глаза. Так что глаза он попортил скорее всего, а вот тикинг передал всем без исключения котятам )

Plush Gold: Хорошие по типу детки. С глазами-то что?
) Я очень рада, что все не так плохо получилось ) С глазами пока непонятно,маленькие. У девочек они пока темнее, чем у котиков. Хороших оранжевых глаз однозначно не будет, так как у папы очень хорошие зеленые глаза. Так что глаза он попортил скорее всего, а вот тикинг передал всем без исключения котятам )
Замечательно. Только по глазам-то зеленым все тикированные смертные - даже на титул претендовать не смогут.

Посмотрим какие глаза будут, и потом, это же детки для работы полученные, а не выставочный вариант.

детки подрастают, поснимали пока только рыжиков, глаза медленно процветают в желтый (слава богу, облегченно вздохнув ) )

Plush Gold: детки подрастают, поснимали пока только рыжиков, глаза медленно процветают в желтый (слава богу, облегченно вздохнув ) )

http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/137383397.21/0_f5f1c_e1c44d37_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/137383397.21/0 ... 3663_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/137383397.21/0_f5f1e_b251a4bf_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/137383397.21/0 ... 2baa_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/137383397.21/0 ... 2735_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/137383397.21/0 ... 4ec8_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9805/137383397.21/0 ... eb69_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/137383397.21/0 ... fc93_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9805/137383397.21/0 ... 85e6_L.jpg
Так здесь без вариантов, у красных всегда желтые\оранжевые глаза. Как-то показывали красных из-под золота, так и у них тоже глаза были желтые. И был спор, как их в золото записывать, с желтыми глазами ??: Мой мнение, что от красных котов детки без красного всё равно должны быть зеленоглазыми. То есть писать красным котам от золота надо dy25. Хотя внешне это не очевидно У кого другое мнение?

А красные котики у Вас получились классные !: Ждем фотки не рыжиков L

Я не хочу их в золото записывать, хочу с ними поработать для получения кошек красного тикированного окраса в хорошем типе и с ярко -оранжевыми глазами. Хотя согласна, может и правильнее dy25 для первого поколения от золота. У девочек этого же помета окраса f 25 глаза намного зеленее, чем у котов красных.
Обязательно их сфотографирую и покажу.

August-gold: То есть писать красным котам от золота надо dy25. Хотя внешне это не очевидно У кого другое мнение?
У меня. Вы шутите? С какого перепуга красные коты, от золота даже, вдруг стали золотыми? Ну в каком месте они отвечают стандарту золотых? Да мало ли что они там в своих детях дадут.... солид, носитель колора, например, хоть тресни, не вписывается в стандарт колорности, хоть и может дать в отомстве колорных детей. Так и здесь. Хотя золота от них вряд ли можно ожидать и к золоту они отношения не имеют. При актировке писать то, что видишь: красный тикированный. -d 25.
И кошки так же, черные черепахи -f25. Даже если глаза у них будут с зеленью или зелеными ободками и прокрас будет ярким красным. Если глаза будут с зеленью....ну брак по глазам по стандарту к черным тикированным, использовать только как рабочий вариант. И все.

просто порассуждаю.есть же не только черный золотистый, но и шоколадный, и даже лиловое золото получили, а как должно выглядеть красное золото фенотипически, если предположить, что по генотипу котенок именно dy 25?
Хотя я актировала этот помет от золотого кота - d 25 . f 25

Вы правильно актировали. Ваши дети генетически могли бы быть золотом, если бы оба родителя были золотыми или ваша красная кошка была от золотых родителей или серебра с полигенами золота. Ну не рождается золото с полпинка от пары золото х не золото. August-gold, ну спросите Шустрову....пока ее не понесло в Одессу проводить курсы. Природы золота, имхо, толком так никто и не знает, понятно только, что это комплекс полигенов, который действует накопительно. Примерно так же, как комплекс полигенов тепла у простых смертных, но полигены того и другого разные и не родственны друг другу, но схожи. По крайней мере, их родство еще никто не доказал, т.е. не проводил вязок золото х ABY n(ruddy).

В данном конкретном случае актировано d25 правильно, я и не спорю OK:
От золота и "смертной" красной Дивы (имя славное !: ) золото в детках скорее всего будет потеряно. И ожидать хороших желтых глаз без зеленых ободков у не красных деток также трудно. Хорошо, что детки тикухи получились, с ними можно работать, но не в золоте, согласна OK: Для золота эти детки большого интереса не представляют. Но сами по себе красивые

Когда я писала:

То есть писать красным котам от золота надо dy25.
то вообще-то рассуждала теоретически, типа если бы красные коты родились в линиях с хорошим золотом. Именно такой кот и обсуждался на ФБ. И если с таким котом работать в золоте, то он даст вполне хороших золотых деток.
Я не шучу, но понимаю всю спорность такого написания, тем более, что окрас dy25 вроде бы пока не признан. И вряд ли может быть признан, тк различить окрасы d25 и dy25 внешне невозможно, даже по цвету глаз.
Так что критику воспринимаю L
Думаете, Шустрова так уж легко доступна для консультаций? Ну, если только на курсах И уверена, что запись dy25 она категорически не одобрит 8-0 .

а вообще интересный момент - dy25. возможен ли в принципе такой окрас, и как его вычислить, если по фенотипу никак не отличить?
August-gold- спасибо огромное за комплименты деткам!

а вообще интересный момент - dy25. возможен ли в принципе такой окрас, и как его вычислить, если по фенотипу никак не отличить?
Окрас возможен, конечно, и в золоте могут родиться красные особи ) Только он не признан, актировка таких котят будет признанным окрасом d25. А что от них может родиться, можно судить только по родушке. Но вообще в золоте красные коты очень большая редкость, единичные экземпляры, на них особенно не заморачиваются. Но интерес вызывают, а скорее споры, ИМХО.

Но на своем опыте скажу, что у меня однажды родился красный кот, от золотого кота и обычной шоколадной черепахи. И он очень яркого красного оттенка, даже сейчас, в зрелом возрасте. И глаза у него яркие оранжевые. Для меня это единичный случай, но есть подозрение, что от золота вообще рождаются очень яркие красные котики ) Но какой цвет глаз будет у не красных деток от такого кота, это интересно бы понаблюдать. Мой красный деток не имел, был кастрирован до года L

Plush Gold: просто порассуждаю.есть же не только черный золотистый, но и шоколадный, и даже лиловое золото получили
Это где такое получили и в какой системе признали? ??:

лиловое золото успешно выставляется по ВЦФ (котик Антарес питомник Наталилэнд). Раз есть лиловое золото, значит шоколадное еще проще получить, но наверняка они выставляются как черный золотистый затушеванный или тикированный, раз не признан окрас, но тем не менее окрас то есть

Softcat: Это где такое получили и в какой системе признали? ??:
Да, подтверждаю, есть такой котик, мой внучек, NatalyLand`s Golden Antares, BRI су 11, от голубого золота получен.
Фотки здесь:
http://natalyland.ru/male_bri.html
Насчет титулов не знаю, но выставлялся неоднократно. Шоколадное золото тоже существует, и актируют его как шоколадное. Сразу ссыль найти не смогу. Но может кто-то ещё откликнется и покажет здесь L
Так что признание окрасов явно отстает от жизненных реалий D

Plush Gold: лиловое золото успешно выставляется по ВЦФ (котик Антарес питомник Наталилэнд). Раз есть лиловое золото, значит шоколадное еще проще получить, но наверняка они выставляются как черный золотистый затушеванный или тикированный, раз не признан окрас, но тем не менее окрас то есть
Да у нас кто только не выставляется, я же спрашивала про признание окраса. Что-то не припомню чтобы в ВЦФ такой существовал. ??: Хотя может я с ФИФе путаю, там золото точно только черное и голубое признано.

Plush Gold: лиловое золото успешно выставляется по ВЦФ (котик Антарес питомник Наталилэнд). Раз есть лиловое золото, значит шоколадное еще проще получить, но наверняка они выставляются как черный золотистый затушеванный или тикированный, раз не признан окрас, но тем не менее окрас то есть
Шоколадный не может выставляться, как черный, хоть тикированный, хоть солид, хоть золото. Мочка носа и подушки у шоколада - коричневые, а не черные.

Softcat: лиловое золото успешно выставляется по ВЦФ (котик Антарес питомник Наталилэнд). Раз есть лиловое золото, значит шоколадное еще проще получить, но наверняка они выставляются как черный золотистый затушеванный или тикированный, раз не признан окрас, но тем не менее окрас то есть
Да у нас кто только не выставляется, я же спрашивала про признание окраса. Что-то не припомню чтобы в ВЦФ такой существовал. ??: Хотя может я с ФИФе путаю, там золото точно только черное и голубое признано.
Имею основания полагать что со следующего года будут в ФИФе признаны и золотые типпированные во всех цветах и золотые табби во всех цветах.
На счет первых уверена что пройдут, на счет последних сомневаюсь.

Fantasy Fiesta, рады вашему появлению. )

Лёка: Fantasy Fiesta, рады вашему появлению. )
Были заняты подготовкой документов к Ассамблее.

От Совета породы пришел вопрос, относящийся к тикарям.
В виду предложения о признании цветных золотых табби ( это не наше предложение).
Совет озадачен как будем отличать например oy 25 от o 25 или dy 25 и d 25. С учетом проблемного цвета глаз у смертных.
Какие мнения?

Fantasy Fiesta: От Совета породы пришел вопрос, относящийся к тикарям.
В виду предложения о признании цветных золотых табби ( это не наше предложение).
Совет озадачен как будем отличать например oy 25 от o 25 или dy 25 и d 25. С учетом проблемного цвета глаз у смертных.
Какие мнения?
Выборка нужна - достаточно большая, чтобы понять, есть явные отличия или нет.

В свое время я говорила, что окрас dy (...) в принципе невозможен, поскольку золото есть результат взаимодействия неких полигенов с генами серии Black, которые отвечают за черный, шоколадный, циннамон и их осветленные варианты. Это проистекало из предположения, что золотые тона в окрасе образуются не феомеланином, а модифицированным эумеланином: это предположение в свое время высказал Маас и оно "пошло в массы". Если бы оно было верным, то ни о каком dy и речи быть не могло: ген, который отвечает за красный окрас, эпистатичен по отношению к генам серии Black, и даже если бы они и провзаимодействовали как-нибудь с полигенами золота, модифицирующими эумеланин, мы бы все равно не смогли увидеть результат. На красной кошке не проявилось бы никакого эумеланина: ни модифицированного, ни обычного.

Однако не столь давно из разговора с генетиками Зоогена Black Mavra выяснила, что золото - вовсе не модифицированный эумеланин. Все красно-желтые оттенки золота образуются ничем иным, кроме как тем же самым феомеланином, который является основой красного окраса. Этот феомеланин проявляется в окрасе сильнее или слабее, причем непонятно, за счет какого именно действия полигенов. Ведь полигены эти называют саморегулирующимся агути-комплексом, а агути-комплекс благополучно работает как с эу-, так и с феомеланином (на красных кошках его вообще толком не "выключить" - что агути-кошки с рисунком, что неагути) и значит, теоретически может давать какой-то эффект и на черных кошках, и на красных. Как вариант - может увеличивать производство феомеланина, делать красные оттенки ярче, насыщеннее и т.д.

Это надо проверять. Т.е. наполучать красных кошек из-под качественного яркого золота и сравнить их с красными кошками из-под холодных браунов, будут явные различия или нет.

Что касается циннамона, то там-то понятное дело золото есть (т.е. количество феомеланина в окрасе больше, чем у "холодных циннамонов"). А вот можно ли его разглядеть, не знаю. По идее должно быть можно. Если уж лиловое золото достаточно сильно отличается от обычного лилового (оно теплее, светлее, розовее и вообще красивее ), то уж неосветленный золотой циннамон тем более должен отличаться от обычного циннамона. Просто опять же выборка мала.