Тикированные окрасы

Primary: Так получается, что мои тикушки "разваливаются" на зеленоглазых и оранжевоглазых весьма отчетливо. При чём черные идут в зелень, а шоколады в оранж. Поэтому дальше планирую шоко вязать на красного Джинджер Мена, который шоколад цинноноситель под красным. А вот с черными решила проиграть другое направление - подтеплить золотом.
Да, у меня тоже аналогичное наблюдение, но по золоту. У темных золотых глаза, как правило, хорошего зеленого цвета, но почти всегда есть серая прикорневая зона в некоторых местах. А у ярких золотых глаза иногда бывают желтее. Это тенденция, но не правило. Бывают исключения.
Сорри, не поняла, а где шоколады? Предки или один из родителей?

Мама этого помета - третья генерация. У неё папа шоко, сестра шоко и дети от предыдущего помета от кота b24 тоже шоко и черная. У её сестры b25 от кота d24 получилась прекрасная шоко-черепашка пятнатая( ( ) с хорошими оранжевыми глазами.

August-gold: А какой возраст у кота, не поняла L Вообще серая прикорневая полоса часто появляется с взрослением. Но кот уже взрослый, если детей имеет. Хотя у таких ярких при рождении она вряд ли появится. А какой цвет глаз? На фото- не яркий зеленый, скорее в желтизну. Но это на фото так кажется.

На фото коту полтора года. Родился в апреле 2012го. А цвет глаз "скрорее зеленый")) Он хорошо зеленый от зрачка, а край радужки теплит. Думаю, так и останется. Ну может незначительно дозеленится.

August-gold:
В связи с этим есть вопрос: Вот яркие, сочные "золотые", если родились скорее с желтыми глазами, то можно ли их формально записать как n 22? n 25 и тд? У меня такая есть, Олимпия, я фотки здесь недавно показывала. Ведь золото с желтыми глазами могут дисквальнуть на выставке как золото?
Цвет глаз качественный тяжело получить и оранжевый и зеленый. Поэтому тут надо ориентироваться по программе. Если родилось животное, которое ну очень золотое, а глаза не айс - берем в работу, какое есть. Записать в брауны можно очень теплое. Но золотое... не думаю. Хотя там до просто очень теплого один шаг D

Black Mavra:
У голден теббей тикинг на фоне есть. А у Вашего кота, судя по тому, что рисунок не черный, и на завитках мрамора тоже тикированные волоски.
Ну... не совсем отработанное золото. oo:
Я имела в виду золото, которое шелл или шейдед, без тикинга совсем. А на голден тебби тикинг никуда не девается, только полоски феомеланина шире и прикорневая зона чище. Так и получается в детях - тикинг от обоих родителей, от отца - фоновый эумеланин чище и светлее, а его тикированный мрамор лучше размывается безрисуночной тикированностью матери.
Удачное сочетание. )
Ну я так не думаю. Золото не зависит от того, тебби это или шелл/шейдид. Оно и там и там золото. И я не думаю, что кто-то что-то размывает. Просто тикированный доминантен и проявляет себя именно так. Под ним скрываются вполне качественные пятно и мрамор.

мраморный мальчик

пятнатая девочка

тикушка мальчик

тикушка девочка

мама котят

Кошка бурая - реальный браунок. С зелеными глазами D

Primary:
У голден теббей тикинг на фоне есть. А у Вашего кота, судя по тому, что рисунок не черный, и на завитках мрамора тоже тикированные волоски.
Ну... не совсем отработанное золото. oo:
Я имела в виду золото, которое шелл или шейдед, без тикинга совсем. А на голден тебби тикинг никуда не девается, только полоски феомеланина шире и прикорневая зона чище. Так и получается в детях - тикинг от обоих родителей, от отца - фоновый эумеланин чище и светлее, а его тикированный мрамор лучше размывается безрисуночной тикированностью матери.
Удачное сочетание. )
Ну я так не думаю. Золото не зависит от того, тебби это или шелл/шейдид. Оно и там и там золото. И я не думаю, что кто-то что-то размывает. Просто тикированный доминантен и проявляет себя именно так. Под ним скрываются вполне качественные пятно и мрамор.
У шелл и шейдед тикинга быть не должно и рисунка быть не должно.
То, что это имеет место быть - говорит о том, что окрас неотработан, некультивирован как шелл/шейдед.

Primary: А потом, может быть, перемешаю всё это)))) D P

!:

Нисколько не удивлюсь, что среди тикированных в результате "перемешивания" рисунчатого золота и тикированных браунов в конце концов получатся практически радди.

Лёка: Ага...ага...Маму знаем. Папец кто?
Golden Nikodemos no Demetra, BRI ny 22

ширли:
!:
Нисколько не удивлюсь, что среди тикированных в результате "перемешивания" рисунчатого золота и тикированных браунов в конце концов получатся практически радди.
Есть у меня подозрение, что радди - это что-то другое всё-таки. Ну не так это выглядит по запчастям. У золотых что-то происходит с гранулами пигмента и это сказывается на всём животном, кроме подушечек лап и кончика хвоста. А у абиков черный остается черным. Что-то там есть еще.

Black Mavra: не совсем отработанное золото. oo:
........
У шелл и шейдед тикинга быть не должно и рисунка быть не должно.
То, что это имеет место быть - говорит о том, что окрас неотработан, некультивирован как шелл/шейдед.
Мы говорим об окрасах двух разных групп щелл/шейдид и тебби? Или о золоте?

Primary:
!:
Нисколько не удивлюсь, что среди тикированных в результате "перемешивания" рисунчатого золота и тикированных браунов в конце концов получатся практически радди.
Есть у меня подозрение, что радди - это что-то другое всё-таки. Ну не так это выглядит по запчастям. У золотых что-то происходит с гранулами пигмента и это сказывается на всём животном, кроме подушечек лап и кончика хвоста. А у абиков черный остается черным. Что-то там есть еще.

Меня тоже смущает то, что у золотых на шерсти практически нет чёрного, а у радди есть. Какие-то гены "чёткости рисунка" ) Может они у всех таббиков есть ?: И интересно, можно ли их "пересадить" в золото?

Надо-не надо....если бы ваша теория была верна, то они и сами-собой могли бы получаться....однако, вот не получались до сих пор. И Шустровой как-то в голову не приходит подобное.

ширли:
Меня тоже смущает то, что у золотых на шерсти практически нет чёрного, а у радди есть. Какие-то гены "чёткости рисунка" ) Может они у всех таббиков есть ?:
Прекрасные наблюдения. У таббиков есть.

И интересно, можно ли их "пересадить" в золото?
Пересаживайте. Никто не запрещает. Не забудьте поделиться результатами мичуринского пересаживания. )

Primary: не совсем отработанное золото. oo:
........
У шелл и шейдед тикинга быть не должно и рисунка быть не должно.
То, что это имеет место быть - говорит о том, что окрас неотработан, некультивирован как шелл/шейдед.
Мы говорим об окрасах двух разных групп щелл/шейдид и тебби? Или о золоте?
Все время о золоте. )
Голден шелл и голден шейдед - окрасы типпированные, у них тикинга нет. Тикинг стерт специальной группой генов. Если эту "преступную группировку" запустить к тикарям, то она их подпортит.
Голден тэбби тикинг имеет. Но на рисунке по стандарту должен быть все же только типпинг. Что тоже для тикарей не айс.

Если голден тэбби имеет тикинг на рисунке, то это неотработанное золото. Для тикареводов может сгодиться, но нужно осторожненько смотреть, как бы не стерся у корней тикинг.
Если голден шелл или голден шейдед имеет тикинг, то это тоже неотработанный окрас. Или кошко неверно записано по окрасу, должен быть наверное голден тикед.

Неотработанное золото, с терпимыми на данный момент недостатками - шелл и шейдед с тикингом, тэбби с тикингом на рисунке - может быть использовано в тикареводстве. Но с большой осторожностью, с оглядкой и только на безрыбье.

Так как:
1) потуги в сторону стирания тикинга в голден-линиях имеются, и это может повредить тикарям - затереть тикинг в нижней части волоса или сделать тикинг неконтрастным;
2) сильное высветление фона с брауна в золото и до белёсого тоже для тикарей невыгодно.

А если шеллы и шейдед (голден, опять же) как худшие представители окрасов тикированы, но при этом ровно и глубоко, то их можно поюзать для тикарей. С последующим возвратом к более сочному цвету фона и контрасту тикинга.

Простите, может быть, глупость спрошу, но хочется выяснить:

1) потуги в сторону стирания тикинга в голден-линиях имеются, и это может повредить тикарям - затереть тикинг в нижней части волоса или сделать тикинг неконтрастным
Вот есть у меня такая картинка, ужасно исполненная, я плохо рисую ( :
http://my-mirage.ru/images/x-gold.jpg
Специально в ссылке даю, чтобы не позориться. Но картинку эту я перерисовывала с бумажки, которую мне Шустрова в своё время нарисовала, чтобы я поняла разницу в окрасах. Так что по сути она должна быть верной, ИМХО. Или нет?
Вот хотелось бы мне видеть картинку тикинга n25, как это выглядит схематично?
Я к тому, что если тикинг- это обычно 2-3 поперечных полосы на волосе, то ведь в нижней части волоса тикинга по-любому нет, и затирать там нечего. Вот сделать тикинг не контрастным золото может, с этим я соглашусь OK: Это запросто, если близко в родстве золото.
И по поводу черных полос у абиков и отсутствия черного у ny25.
Возможно, золото просто окисляет черный до коричневого на шерсти, поэтому и нет черного на шерсти, кроме кончика хвоста (кстати, почему? ??: ) и на подушечках лап?
А окрас n25, конечно, должен быть менее размыт, но черные зоны четко наблюдаются? Как у Удри, к примеру, или Цыганочки, или у тикух Primary черные волоски есть, или тоже коричневые, и насколько зоны размыты?

August-gold: Простите, может быть, глупость спрошу, но хочется выяснить:
1) потуги в сторону стирания тикинга в голден-линиях имеются, и это может повредить тикарям - затереть тикинг в нижней части волоса или сделать тикинг неконтрастным
Вот есть у меня такая картинка, ужасно исполненная, я плохо рисую ( :
http://my-mirage.ru/images/x-gold.jpg
Когда я сама пыталась для себя понять окрасы, то тоже так рисовала волоски. Только тоньше.
Кто-то заглянул в мою тетрадь через плечо и спросил: "Это что? Глисты?" )))

В общем-то, верный рисунок, вот только поясок тикинга под типпингом для шейдед по стандарту не полагается. Просто он бывает. Но нежелателен.

August-gold: Я к тому, что если тикинг- это обычно 2-3 поперечных полосы на волосе, то ведь в нижней части волоса тикинга по-любому нет, и затирать там нечего.
Смотря какую часть волоса мы с вами договоримся рассматривать как нижнюю. )
Если вы о голден шелл/шейдед, то это всё, что ниже типпинга. Такой генотип будет мешать жить тикарям.
Если про голден тикарей или голден тэбби, то я могу согласиться. Но трудно сказать - может у данной кошки в генотипе заложена предрасположенность к шелл/шейдед, и ее дети будут иметь меньше тикинга и более широкую прикорневую полосу.

Пояски тикинга и фона бывают разной ширины, это индивидуально по линии.
Скажем, у абиков пояски тикинга поуже и они могут быть расположены почаще.
У тикарей британов надо смотреть. Сейчас идут разные линии, окрас стандартизирован, можно сравнивать - у кого на какую глубину уходит достаточно четкие и прокрашенные пояски тикинга.
И сравнить с золотыми.
Тогда решать - кому грозит "затирание", а кому нет.

August-gold: Вот сделать тикинг не контрастным золото может, с этим я соглашусь OK: Это запросто, если близко в родстве золото.
Золото (шелл/шейдед) достигается по-разному. Это может быть "затирание" тикинга, когда границы поясков становятся нечеткими и сам тикинг теряет эумеланин. Это может быть просто замена эумеланина феомеланином. Это может быть сужение поясков тикинга и расширение фоновых участков.
Это может бы все в куче плюс осветление всех пигментов. (Поэтому у золота допускается светлый подбородок.)

Что именно "выстрелит" при вязках с тикарями - бог весть.

August-gold: И по поводу черных полос у абиков и отсутствия черного у ny25.
Возможно, золото просто окисляет черный до коричневого на шерсти, поэтому и нет черного на шерсти, кроме кончика хвоста (кстати, почему? ??: ) и на подушечках лап?
А окрас n25, конечно, должен быть менее размыт, но черные зоны четко наблюдаются? Как у Удри, к примеру, или Цыганочки, или у тикух Primary черные волоски есть, или тоже коричневые, и насколько зоны размыты?
Это я как раз выше писала. Возможно, очистка фона идет за счет замены эумеланина феомеланином в поясках тикинга - снизу вверх. В идеале, она должна остановиться, дойдя до типпинга. А вот не останавливается. Примешивает к черному рыжий и делает типпинг коричневатым.

Думаю, чтобы различить, что это - смесь пигментов или окисление только эумеланина, нужны хим. исследования пигментов в тикинге.

Black Mavra:
Пояски тикинга и фона бывают разной ширины, это индивидуально по линии.
Скажем, у абиков пояски тикинга поуже и они могут быть расположены почаще.
У тикарей британов надо смотреть. Сейчас идут разные линии, окрас стандартизирован, можно сравнивать - у кого на какую глубину уходит достаточно четкие и прокрашенные пояски тикинга.
И сравнить с золотыми.
Спасибо за ответы ) Сейчас уже ясно, что без рассмотрения зон тикинга на разных кошках, золотых, (шейдед и тикухах), и не золотых, трудно что-то прогнозировать.
Я уже думала, как снять волоски, чтобы лучше зоны увидеть. Микроскопа у меня сейчас нет. Думаю, что сниму волоски разных своих кошек с увеличением лупы. Но это просто исключает вспышку, тк иначе с бликами не справиться 8( Значит, должен быть хороший светлый день. В общем, попробую сделать иначе, не как раньше, и покажу здесь, если получится. Или будем искать микроскоп, по мере возможности L Да ещё надо освоить, как качественные волоски с кошаков получить. Жаль, что выстригание забраковали, самое доступное для меня D

Я вот тоже посмотрела на результат работы одного питомника в Эстонии, и тоже решила провести один эксперимент, повязала красную кошку с золотым тикированным котом, жду теперь рождения малышей ?: )

Black Mavra:
Неотработанное золото, с терпимыми на данный момент недостатками - шелл и шейдед с тикингом, тэбби с тикингом на рисунке - может быть использовано в тикареводстве. Но с большой осторожностью, с оглядкой и только на безрыбье.

т.е, тэббики с некачественным рисунком могут быть использованы в разведении тикированных. Я правильно поняла?
На сайте уважаемой Softcat есть и фото, и прорисованные шерстинки к ним.

Plush Gold: Я вот тоже посмотрела на результат работы одного питомника в Эстонии, и тоже решила провести один эксперимент, повязала красную кошку с золотым тикированным котом, жду теперь рождения малышей ?: )
А не боитесь оранжевый цвет глаз потерять у красных котиков? )

My Jewel:
Неотработанное золото, с терпимыми на данный момент недостатками - шелл и шейдед с тикингом, тэбби с тикингом на рисунке - может быть использовано в тикареводстве. Но с большой осторожностью, с оглядкой и только на безрыбье.

т.е, тэббики с некачественным рисунком могут быть использованы в разведении тикированных. Я правильно поняла?
На сайте уважаемой Softcat есть и фото, и прорисованные шерстинки к ним.

http://s6.uploads.ru/sHjfl.jpghttp://s7.uploads.ru ... /dXzAp.jpg
В принципе, да. Там, где для серебра или тэбби тикинг - беда (3-й вариант), для тикарей может пригодиться. Нужно только учитывать, что эти "хаосы" - гены, которые дают нерегулярный тикинг/типпинг, могут и тикарям подпортить окрас. Поэтому лучше, если уж тикинг есть (на золоте-серебре, где он не нужен), то чтобы он одинаковый был, чтобы была надежда его упорядочить.

Вообще у меня очередное "раздвоение личности" пошло - я опять в двух тредах тикинг обсуждаю: тут и в восточке. Как бы это объединить, что ли? ??:

Plush Gold: Я вот тоже посмотрела на результат работы одного питомника в Эстонии, и тоже решила провести один эксперимент, повязала красную кошку с золотым тикированным котом, жду теперь рождения малышей ?: )

А у красной кошки какой окрас? т.е. она солид или табби?

My Jewel:
А не боитесь оранжевый цвет глаз потерять у красных котиков? )
Почти уверена, что при первой вязке потеряю цвет глаз, но надеюсь получить тикированных. Цвет глаз меня в основном и останавливал, но думаю выправить его в последующем.
А у красной кошки какой окрас? т.е. она солид или табби?
она - солид.

Флаг в руки.

Black Mavra:
Вообще у меня очередное "раздвоение личности" пошло - я опять в двух тредах тикинг обсуждаю: тут и в восточке. Как бы это объединить, что ли? ??:
Не переживай, мы и там читаем, это они здесь не читают, потому, что поднимают к обсуждению вопросы, которыми мы уже больше года заморачиваемся сами и тебя морочим. Вон...например, зернистость и у них во всей красе.

Лёка: Не переживай, мы и там читаем, это они здесь не читают, потому, что поднимают к обсуждению вопросы, которыми мы уже больше года заморачиваемся сами и тебя морочим. Вон...например, зернистость и у них во всей красе.
Да, ровность тикинга интересует всех. У ориводов проще по сравнению с бриводами только в одном - там не заморачиваются золотом и подсчетом поясков тикинга. )
У ориков у всех зеленые глаза.

Black Mavra:
Да, ровность тикинга интересует всех. У ориводов проще по сравнению с бриводами только в одном - там не заморачиваются золотом и подсчетом поясков тикинга. )
У ориков у всех зеленые глаза.
Эх, повезло им ) Моя вчерашняя попытка сфотать волоски под лупой и с большим разрешением, кончилась не удачно, фотки совсем не показательны ( Могу разместить, но не буду.
Более того, у многих моих британов шерсть мягковата, не такая, где есть жесткая короткая ость. Поэтому поглаживания против шерсти мокрыми руками- тоже не получилось у меня презентативные образцы получить ,(
Для меня реально получить только фотки "в раздув". Но я их уже показывала.

Могу ещё предложить варианты:
1. "срезать под корень" (выщипать не получается, они орут D ) волоски с 4-5 разных кошек, с разной глубиной тикинга, который у золота всё равно ближе только к концу волоса, и передать желающим смотреть под микроскопом. Могу сделать даже сегодня, без проблем.
2. Вариант интересный, но сомнительный L Вчера рассматривала рекламы микроскопов, которые продают сегодня.
Хороший, но без фото, можно купить за 4тр, с набором съемных линз, подержанный. Это не интересно, ИМХО.
Есть достаточно примитивный, но цифровой, с переносом фотографий на комп.
Здесь ссыль:
http://planetarium.ru/product/cifrovoj-mikroskop-celestron-amoeba-grey/?from=ya
на ВВЦ продается, стоит 2990 руб. Для подсчета волосков в самый раз !:
Ребята, если нам это интересно, давайте скинемся (москвичи), типа в совместное пользование? С постоянным местом "проживания" прибора у самого ответственного лица. И места он мало занимает, игрушка не большая

Лёка:
Да, ровность тикинга интересует всех. У ориводов проще по сравнению с бриводами только в одном - там не заморачиваются золотом и подсчетом поясков тикинга. ) Да они вообще ничем особо не заморачивались до сих пор....серый - ну и ладно, хоть какой, главное - есть.
Ну признали их тоже не так давно.
August-gold: Моя вчерашняя попытка сфотать волоски под лупой и с большим разрешением, кончилась не удачно, фотки совсем не показательны ( Могу разместить, но не буду.
...
2. Вариант интересный, но сомнительный L Вчера рассматривала рекламы микроскопов, которые продают сегодня.
А какое увеличение волоска нужно, чтобы его разглядеть - для целей плем. работы?
Режим "макро" в фотоаппарате есть? Он не выручит?