Тикированные окрасы

Поняли. Думаем. ??: ??: ??:

Primary: Из тех, кто шел на экспертизу в 25х: голубое золото, черное золото, черные 25, шоколадная 25, лиловый и голубой 25.
Лен, их не разделяли на золотых 25 - серебрянных 25 и просто 25. Все тикушки шли в одном пуле 25?

Так...ну...я покажу свою любовь неземную, из первых тикарей, Веда, Ф1, шоколадная, все сфотала....шерсть в раздув....из головы вылетело. Так что....пока что есть.
Папа сомали (радди) -n 25

http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/932/i-1081.jpg
мама британка - (лиловая) -с

http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/932/i-1070.jpg

Пятки, конечно в опилках наполнителя. Мыть надо или итак видно?

Как-то так примерно.

А это Цыганистая моська, пока я Веде лапы выкручивала, чтобы щелкнуть пятки - ухахатывалась.

ЕвгенияА:
Лен, их не разделяли на золотых 25 - серебрянных 25 и просто 25. Все тикушки шли в одном пуле 25?
Нет, Женечка, их судили каждого в своем окрасе, как обычно у бри. Золотые и серебряные шли, как (х)y/s 25 и имелся ввиду зеленый цвет глаз у золота и оба цвета у серебра, а вот n 25, b 25, c 25, a 25 шли без указания цвета глаз. Этот вопрос пока открыт. Будут ли "брауны" иметь право на зеленые глаза? Или все зеленоглазые пойдут в золото? Или всех 25х объединят и пропишут движение в сторону абичного качества... По мне , так логично было бы всех сильверов допустить с оранжевым и зеленым цветом глаз, а всех без серебра прописать с теми же двумя цветами глаз, но без разделения на золото/незолото. Просто всех без серебра направить на развитие окраса в сторону максимального затепления(до красного у черных и т.д.).

Primary:
Нет, Женечка, их судили каждого в своем окрасе, как обычно у бри. Золотые и серебряные шли, как (х)y/s 25 и имелся ввиду зеленый цвет глаз у золота и оба цвета у серебра,
Соглашусь.

а вот n 25, b 25, c 25, a 25 шли без указания цвета глаз. Этот вопрос пока открыт. Будут ли "брауны" иметь право на зеленые глаза?
Я всегда ратовала за эти зеленые глаза, но в последнее время, мне кажется, нужно все-таки зелень оставить злату-серебру.

Или все зеленоглазые пойдут в золото?
При всем желании не смогут.
Лен, нет, это будет неправильно в корне. У золотых не дОлжно быть серой прикорневой зоны. У черных тик. она быть может и даже в порядке вещей, брауны потому что.

Или всех 25х объединят и пропишут движение в сторону абичного качества...

Если среди экспертов есть генетики - не должны. Это только в гомозиготе получится и....ой как нескоро еще. Если вообще.... И надо ли оно нам прям уж так? Имхо, пусть будет желателен более теплый цвет подшерстка, но без снятия штрафных балов за менее яркий.

По мне , так логично было бы всех сильверов допустить с оранжевым и зеленым цветом глаз, а всех без серебра прописать с теми же двумя цветами глаз, но без разделения на золото/незолото. Просто всех без серебра направить на развитие окраса в сторону максимального затепления(до красного у черных и т.д.).
Нет, мы и злато совершенно разные окрасы. Их надо разделять. С глазами или без, но разделять и судить отдельно. Брауны, даже с красным подшерстком могут быть с серой прикорневой зоной, у абиков такое случается.
А мы не абики же. Нам до них как до Луны ....пока или вообще, время покажет.

Если оба цвета глаз разрешат для цветных, то за зеленые глаза будут снимать стружку на ВЦФ.
Хрен знает....извилины заплетаются. Видела на последней выставке золото с серой прикорневой зоной в палец шириной.... ??: ??: ??:

Короче, зеленые глаза- злату-серебру, желтые цветным. Иначе бардак.

А как же оранжевоглазые сильвера? Ну и, согласись, золото - это не теплый подшерсток, а окисленный до красно-оранжевого черный пигмент. У них рисунок на морде должен быть красного цвета, а не черного. А если допустить, что тикушки без серебра будут просто n 25, b 25 и т.д., то это упростит ситуацию и не заставит думать, куда отправить промежуточные варианты. Просто учесть, что прикорневая полоса может быть. И она может быть разная.

Правда, это упростит дело заводчикам, но усложнит принятие окраса - этот вариант будет отличаться от традиционного стандарта на табей.

Я как заинтересованный больщик за тикушек из двоюродной породы, хочу спросить. Если золото - это как Вы написали:

Primary: Ну и, согласись, золото - это не теплый подшерсток, а окисленный до красно-оранжевого черный пигмент. У них рисунок на морде должен быть красного цвета, а не черного.

А у Лёки у Удри рисунок на морде именно замечательного красного цвета, то почему он не золото?

Как вообще планируется различать n25 и ny25? если оба зеленоглазые.
Только рыться в прикорневых полосах?

В нетикированных часто бывает так, что в золото пишут только по цвету глаз: зеленые - золото, незеленые - браун. Вот и не хотелось бы разделения только по этому признаку. Просто всех 25х разделить на серебро и несеребро и разрешить два цвета глаз для обоих вариантов.

Primary: В нетикированных часто бывает так, что в золото пишут только по цвету глаз: зеленые - золото, незеленые - браун. Вот и не хотелось бы разделения только по этому признаку. Просто всех 25х разделить на серебро и несеребро и разрешить два цвета глаз для обоих вариантов.

А несеребро тикированное это же n25 и ny25? как они между собой будут различаться?

Я же и пишу, что признать тикированных без y. Только варианты серебро и несеребро. У абиков же нет просто аби и золотые аби. Если убрать у тикированных золото и объединить в одну группу всех без серебра, это облегчит работу на первых этапах. Но при этом прописать, куда в части окраса надо стремиться.
К слову, я видела тикированного кота, полученного от двух ns11, записанного золотым. Просто серый браун с зелеными глазами. Мне кажется, что разделение, как в других тебби окрасах, на браунов и золото даст возможность выставлять и разводить всё гов..о, простите.
Ну и еще. Абик n 25 имеет цвет шерсти руди, но никаким местом этот окрас не похож на золото. И мне бы не хотелось, чтобы тикушек утянули в сторону золота. Я даже за серую прикорневую полосу, если это будет единственный недостаток.
Но это я сегодня так думаю. Время идет, окрас развивается и количество животных растет. Время покажет. Хотелось бы, чтобы к обсуждению окраса присоединялись заводчики, которые планируют им заниматься. Чем больше животных можно увидеть и проанализировать особенности их окраса, тем ближе к какой-то истине подвинемся.

Вот фотки с 25 кота с нашей выставки.
Папа цин - ниситель тикинга. Мама таббичка.

Это красные "условные" тикушки - кошки сОлидные, носители тиккинга.

Для примера того, о чем пишу: вот абик - просто абик ни в каком месте не золотой, о чем все знают. Вот таким хотелось бы в идеале видеть окрас тикушек британских. И золото тут ни при чем. Золотые животные могут быть хорошим материалом, но, как мне кажется, не направлением.

Primary: Были представлены животные, полученные от затушевка+затушевка, солид цинн тиконоситель + тебби, тебби + "тикированные" золотые затушевки, затушевка сильвер + тебби. Последние имели по 2 полоски на шерстинках, но выглядели таки очень светлыми, поэтому на определении окраса им 25 не подтвердили.

Ленчик Бали я два раза приносила. Первый раз посмотрев было сказано что затушевка.Второй раз я у Лены из клетки вытащила Бали и первую попавшуюся затушевку и понесла во второй раз. ( фенотипично видно что они разные, точнее - Бали немного темнее окрашена, но лишь на долю оттенка, чем затушевка которая у нас без вопросов)
У нее там мы уже волоски щипали, тиккинг искали. В итогда - бали фенотипично все таки затушевка. По самой кошке - щипали волоски с разных участков и только 1 волосок мне попался таки тиккированный(это волосок с бока, со спины - волоски затушеванные). Если смотреть по тушке то нет видимости тиккинга, это что-то переходное и не тиккушка и не затушевка ( я имею в виду фенотип)

Primary: Хочу сказать, что для полноценной презентации необходимо присутствие и работа 5ти челнов комиссий FIFe. Пригласить на выставку аж 5 членов комиссий архисложно. Реально троих. Поэтому я сейчас предлагаю подумать о спонсорстве в этой части: если кто-то проспонсирует хотя бы одного эксперта, остальных попробую взять на себя.
Ленчик нам разрешили пригласить 4, а не 5 (но надо заранее об этом попросить). Т.е. можно членов регистрационной комиссии не приглашать( что выставке только на плюс, учитывая что они не эксперты а генетики). Нужны только 4 члена комиссии по стандартам.

Primary:
Нет, Женечка, их судили каждого в своем окрасе, как обычно у бри. Золотые и серебряные шли, как (х)y/s 25 и имелся ввиду зеленый цвет глаз у золота и оба цвета у серебра, а вот n 25, b 25, c 25, a 25 шли без указания цвета глаз. Этот вопрос пока открыт.
Слава богу, отлегло.
Primary: Просто всех 25х разделить на серебро и несеребро и разрешить два цвета глаз для обоих вариантов.
Primary: Абик n 25 имеет цвет шерсти руди, но никаким местом этот окрас не похож на золото. И мне бы не хотелось, чтобы тикушек утянули в сторону золота.
Тогда это не логично. Сливая 25 с у25 - как раз и можно перемешать оба окраса.
На мой взгляд нельзя объединять просто 25 (n b a c... ) и золотые варианты. Это не правильно и с генетической и бытовой точки зрения. Получится каша.
С бытовой - в эту группу потечет все невразумительное золото и будет регится и выставляться в просто тикированных, что полбеды, беда - что они еще и вязаться будут в этой группе.
С генетической - происхождение у них разное. Золото -это не просто отсутствие серебра в генотипе. Это еще + несколько параметров.
Тикированные табби (без золота)- это же табби, просто тип рисунка другой. И подход к тикированному табби должен быть тот же, как к полосатым-мраморным без золота.
Стандарт окраса описывает идеал окраса к которому надо стремится. А в золотом тикированном и просто в тикированном стремится надо к разному.
ИМХО поэтому изначально прописать идеал для двух окрасов. НО например на ближайшие 7-10 лет в окрасе строго судить например ровность тикинга, его зонарность (не менее 3 полос...) не снимать много баллов у просто 25 за наличие маркеров на ногах, зеленоватый цвет глаз. И указать что отсутствие маркеров, ярко оранжевый цвет глаз, теплый подшерсток предпочтительнее. Потом, лет через ...убрать допущения - стандарт останется. Это логичнее, чем через 10 лет переписать стандарт и разделять группы.
ширли: у Удри рисунок на морде именно замечательного красного цвета, то почему он не золото? Он не красный - на лбу черный ,на щеках коричневый. А не золотой потому, что происхождение у него такое.

Primary: Я же и пишу, что признать тикированных без y. Только варианты серебро и несеребро. У абиков же нет просто аби и золотые аби. Если убрать у тикированных золото и объединить в одну группу всех без серебра, это облегчит работу на первых этапах. Но при этом прописать, куда в части окраса надо стремиться.
К слову, я видела тикированного кота, полученного от двух ns11, записанного золотым. Просто серый браун с зелеными глазами. Мне кажется, что разделение, как в других тебби окрасах, на браунов и золото даст возможность выставлять и разводить всё гов..о, простите.
Признавать без "у" неполучиться,т.к. окрас будет автоматически вписан во все табби позиции, т.е. и золото тоже , а также все остальные вариации в том числе и гипотетические ( ибо зверушка в окрасе - rs 03 25 это что-то пока из серии фантастики). во вторых есть прописанный стандарт на таббиков золотых и не золотых, где в первую очередь внимание обращено на подшерсток.
Что касается Душика например, то он как раз вписывается в ny 25 исходя из того признанного стандарта что есть в фифе сейчас - т.е. темно желтый основной фон местами переходящий в абрикосовый без серого подшерстка. И цвет глаз тоже верный - сине-зеленый.

ЕвгенияА:
НО например на ближайшие 7-10 лет в окрасе строго судить например ровность тикинга, его зонарность (не менее 3 полос...) не снимать много баллов у просто 25 за наличие маркеров на ногах, зеленоватый цвет глаз. И указать что отсутствие маркеров, ярко оранжевый цвет глаз, теплый подшерсток предпочтительнее. Потом, лет через ...убрать допущения - стандарт останется. Это логичнее, чем через 10 лет переписать стандарт и разделять группы.
Все верно только зачем вообще требовать снимать баллы за наличие маркингов? это правило только для аби есть, всем остальным породам тиккированная тушка выглядит именно с маркингом на лапах, полосами на хвосте и ожерельем (причем спокойно допускается неразорванное ожирелье).
вот как выглядит идеальная тиккированная тушка для ФИФе http://www1.fifeweb.org/dnld/std/GEN-TABBY.pdf
страница - 2

Наверно я чего не поняла? Поправьте.
Если окрас не признан - на него нет стандарта и судят его опираясь на стандарт окрас в породе в которой он признан. Признан он у абиков. (У которых он культивируется лет 100). Естественно их строго судят за маркеры...Соответственно для британов не реально получить идеальный окрас так вот сразу. отсюда и призыв не снимать много баллов...
Во всех других породах действует принцип, что не запрещено - то разрешено, и для бри в том числе - их судят и даже дают титулы...но, опять же на шерсть для бри - 30 баллов. Подробного стандарта окраса нет (насколько я знаю, если не права опять же скиньте ссылку) - судят опираясь на стандарт абиков.
Если для британов по FIFe этот окрас признан и есть текст стандарта, зачем эта бодяга с признанием - скиньте текст, обсудим.
К сожалению ссылка у меня не открывается...может есть в другом расширении?

ЕвгенияА: Наверно я чего не поняла? Поправьте.
Если окрас не признан - на него нет стандарта и судят его опираясь на стандарт окрас в породе в которой он признан. Признан он у абиков. (У которых он культивируется лет 100). Естественно их строго судят за маркеры...Соответственно для британов не реально получить идеальный окрас так вот сразу. отсюда и призыв не снимать много баллов...
Во всех других породах действует принцип, что не запрещено - то разрешено, и для бри в том числе - их судят и даже дают титулы...но, опять же на шерсть для бри - 30 баллов. Подробного стандарта окраса нет (насколько я знаю, если не права опять же скиньте ссылку) - судят опираясь на стандарт абиков.
Если для британов по FIFe этот окрас признан и есть текст стандарта, зачем эта бодяга с признанием - скиньте текст, обсудим.
К сожалению ссылка у меня не открывается...может есть в другом расширении?
Окрас признан как существующий, он не признан как допустимый для британцев.
Есть стандарты на признанные в ФИФе окрасы, они так скажем "оторваны" от пород. При этом у каждой конкретной породы тот или иной из этих окрасов может быть непризнан. Например поинты и шоколады с лилаками признанные у персов непризнаны у кунов.
В случае с тиккингом есть общее описание окраса для различных пород и есть его частичное дополнение для аби в стандарте у аби, т.к. они только в этом окрасе и признаны. Тоже например с голубым окрасом - есть общее описание голубого, а есть его дополнения у русских голубых, шартре, коратов и требования к голубому в этих породах совсем не такие как к голубым в породах где признано больше вариаций окрасов.

ЕвгенияА: Во всех других породах действует принцип, что не запрещено - то разрешено, и для бри в том числе - их судят и даже дают титулы...но, опять же на шерсть для бри - 30 баллов. Подробного стандарта окраса нет (насколько я знаю, если не права опять же скиньте ссылку) - судят опираясь на стандарт абиков.
Если для британов по FIFe этот окрас признан и есть текст стандарта, зачем эта бодяга с признанием - скиньте текст, обсудим.
К сожалению ссылка у меня не открывается...может есть в другом расширении?
ссылка действительная надо подождать пока дозагрузиться - там пдф файл. и есть он только в пдф формате.
если совсем печально, то можно открыть отсюда - http://fifeweb.org/wp/breeds/breeds_prf_stn.php - нажать кнопку - 5 Colour varieties: tabby
это стандарт всех табби - нас интересует - вообщем 25 ( стр 7), n 25 (стр, -s 25 (стр19), -y 25(стр24)

Fantasy Fiesta:
Признавать без "у" неполучиться,т.к. окрас будет автоматически вписан во все табби позиции, т.е. и золото тоже , а также все остальные вариации в том числе и гипотетические ( ибо зверушка в окрасе - rs 03 25 это что-то пока из серии фантастики).
Про то, что без золота много сложнее все получится я писала. С золотом ничего выдумывать не нужно - просто добавить к табям 25.
Fantasy Fiesta:
Что касается Душика например, то он как раз вписывается в ny 25 исходя из того признанного стандарта что есть в фифе сейчас - т.е. темно желтый основной фон местами переходящий в абрикосовый без серого подшерстка. И цвет глаз тоже верный - сине-зеленый.
А вот про Душика... Госпидя, прости, он же крашеный был. Реально кот серый, как мышь. А глаза да - зеленые.

ЕвгенияА:
На мой взгляд нельзя объединять просто 25 (n b a c... ) и золотые варианты. Это не правильно и с генетической и бытовой точки зрения. Получится каша.
С бытовой - в эту группу потечет все невразумительное золото и будет регится и выставляться в просто тикированных, что полбеды, беда - что они еще и вязаться будут в этой группе.
С генетической - происхождение у них разное.
Жень, ну нет же у аби и сомалей золота и ничего - прекрасно выглядят и работают с ними нормально.

Fantasy Fiesta:
вот как выглядит идеальная тиккированная тушка для ФИФе http://www1.fifeweb.org/dnld/std/GEN-TABBY.pdf
страница - 2
Да, я маркеры пока тоже оставила бы в покое. При работе с табями мы от маркеров никогда не уйдем, а не работать с тебби окрасми не получится. Это будет тупик.

Fantasy Fiesta:
Окрас признан как существующий, он не признан как допустимый для британцев.
Есть стандарты на признанные в ФИФе окрасы, они так скажем "оторваны" от пород. При этом у каждой конкретной породы тот или иной из этих окрасов может быть непризнан. Например поинты и шоколады с лилаками признанные у персов непризнаны у кунов.
В случае с тиккингом есть общее описание окраса для различных пород и есть его частичное дополнение для аби в стандарте у аби, т.к. они только в этом окрасе и признаны. Тоже например с голубым окрасом - есть общее описание голубого, а есть его дополнения у русских голубых, шартре, коратов и требования к голубому в этих породах совсем не такие как к голубым в породах где признано больше вариаций окрасов.
Совершенно верно.

Primary: А вот про Душика... Госпидя, прости, он же крашеный был. Реально кот серый, как мышь. А глаза да - зеленые.
не поняла про крашенность, в смысле зачем красить то? т.к Максу он в этом окрасе вообще не нужен. Кота покупали как затушевку в программу к ns 11 как основного производителя. кот по родушке зареген как ny 11, но таким не является. в результате под него у Максима нет вообще ни одной кошки. У меня есть его домашние фотки в юниорском возрасте. Он там конечно далеко не звезда экрана но не серый совсем и глаза уже были насыщенно зеленые.
По браунам и золоту табби это очень интересный вопрос. Т.к. различаться они должны явно не только по цвету глаз. Есть пример просто очень яркий если хочешь вышлю на почту. Два золотых табби зверя рядом стоят, зарегинные одинаково, но фенотипично как марс и венера - ничего общего кроме того что к одной породе принадлежат. причем оба выставляются как золотые табби.

Primary:
Окрас признан как существующий, он не признан как допустимый для британцев.
Есть стандарты на признанные в ФИФе окрасы, они так скажем "оторваны" от пород. При этом у каждой конкретной породы тот или иной из этих окрасов может быть непризнан. Например поинты и шоколады с лилаками признанные у персов непризнаны у кунов.
В случае с тиккингом есть общее описание окраса для различных пород и есть его частичное дополнение для аби в стандарте у аби, т.к. они только в этом окрасе и признаны. Тоже например с голубым окрасом - есть общее описание голубого, а есть его дополнения у русских голубых, шартре, коратов и требования к голубому в этих породах совсем не такие как к голубым в породах где признано больше вариаций окрасов.
Совершенно верно.
Мы в курсе. Потому и пытаемся СРАЗУ расставить все точки над i. Потому, что в дальнейшем возникнут проблемы, из-за которых, нет окрас не затормозит свое развитие, но как будет экспонироваться и развиваться, пока только предположения. Каждый из нас высказывает свои пожелания, вынесенные из личного опыта работы с окрасом или из экспонирования этого окраса на выставках. ИМХО, разделение надо делать сразу. Злато-серебро - отдельно, для них зеленые глаза обязательны. Для остальных - возможны (временно) оба цвета глаз.
Вот здесь шиншилисты говорят о том же. И плохое золото отбраковывать предлагают, для более целенаправленной работы с окрасом.
Если обьединить n 25 и ny 25, да, это проще для признания, но для работы с окрасом это будет правильным? зачем золотым тикированным наши заморочки и ориентирование на абиковый прокрас, наши заморочки с маркерами, они итак в шоколаде со своими проблемами:

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=178&t=38328&start=30
Хорошее золото

Плохое золото

Высветленное золото, ген.тикированное.

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/3808 ... 5307_n.jpg
И наши:

Они стремятся к такому окрасу

Мы стремимся к такому

Почувствуйте разницу. Смотрим на качество тикинга. Нахрен мы им нужны? и нафига они нам?

И что показательно. От нас к ним вряд ли что пойдет в разведение, а от них к нам....вся их отбраковка.

http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=178&t=37211
На выставке за нами с Цыганкой бегала с покупательницей одна из владелиц такого котенка от золота, тыкала пальцем в мою кошку и убеждала покупательницу, что ее котенок вырастет таким же. ? Я промолчала: всем надо продаваться, все хотят кушать. Может, она и в самом деле свято убеждена, что котенка именно такой и вырастет, не затевать же спор перед экспертом и покупателем...так что ... D тупика не будет, не дадут упереться, золотая отбраковка нам не даст погибнуть геройской смертью, золотые стремительно набирают популярность и обороты продаж....может и маркеров будет поменьше ??: D