Тикированные окрасы

Softcat: Размазанный рисунок, помимо плохого собственно рисунка ,имеет обычный для рисунчатых фон. Т.е. разница между хорошим рисунком и плохим рисунком заключается в том как выглядит рисунок, насколько он имеет глубокий качественный прокрас и насколько четко очерчен.
Рисунок, порченный затушевкой, выглядит плохо прокрашенным, поверхностным и не особо четким, а фон обычно выглядит.

А этот тиккированно-мраморный выглядел полностью тиккированным, но местами, по мраморным линиям, цвет был погуще немного, как будто мрамор проглядывал сквозь тиккинг.
Гм.

Давайте разберемся.

Как затушевка портит рисунок? Прежде всего, она вносит тикинг (ген U), в результате чего стираются различия между прокрасом фона и рисунка. Тикинг плохой затушевки хаотичный (прямо рядом друг с другом могут находиться волоски с двумя полосками, с тремя, и с разной толщиной этих полосок), а исходный рисунок, видимый при рождении, неизменный (т.е. если это мрамор, то он так и останется мрамором, только будет постепенно бледнеть в ходе растушевки).

А что делает с рисунком Та?

По корпусу либо убивает его намертво, либо видоизменяет: вместо полос, цельных или разорванных, образуются мелкие частые точки.
На лапах и хвосте либо опять же убивает намертво, либо видоизменяет: вместо нормальных относительно редких полос, - полоски узкие и частые.
Тикинг, вносимый Та, равномерный, плавно меняющийся.

Вообще, глядя на вот эту тикированную кошку

можно хорошо себе представить, куда "стремится" ее окрас. Если двигаться в одну сторону - плавно увеличивать пятна и расстояния между пятнами - в конце концов получится обычное пятно. Если в противоположную - уменьшать эти и без того мелкие пятна и сдвигать их еще теснее, чем они сдвинуты - они в конце концов сольются, станут неразличимы для глаза и мы увидим перед собой обычную безрисунчатую тикушку.

А у той кошки, которую Вы видели, сквозь тикинг просвечивал обычный невидоизмененный мрамор, т.е. никакого истончения и сбегания полос не было. И тикинг был неравномерный: по корпусу в зоне полос мрамора он был "погуще", а в зоне фона, стало быть, пожиже. Но это характерно именно для гена U, для обыкновенной нетикированной затушевки.

В чем я неправа?

Я не рассматривала волоски на кошке, могу описывать только общую картину, которую наблюдала. Ничего общего с видом затушеванной кошки это не имело, хотя бы потому что там не было серебра. А чтобы понять разницу посмотрите на это фото - это вид тиккированного пятна, которое ни разу не похоже на пятно, испорченное затушевкой.

Anais:
А как бороться?
Работать с гомозиготами и отбор вести среди них. Вводя в работу рисунчатых - иметь в виду, что пострадает качество тикинга. Также слышала звон, что генетически мраморные гетерозиготные тикухи муарят меньше, чем генетически пятнистые. Но это именно звон.

Вязка тиккинг-рисунок (по крайней мере, в моих линиях) интересна тем, что рисунчатые от таких вязок получаются очень четкими и яркими, тиккированные-чистые и ровненькие, а тиккированная с таким стойким остаточным муаром на холке появилась впервые. Теперь этот фактор придется учитывать.

А еще вопрос к тем, кто занимается вязками тиккинг-затушевка.
Можно ли ожидать какие-то дефекты по тиккингу у таких потомков. У меня лично и на форуме в соответствующей теме я не не встречала никаких неприятностей.
Может, у кого-то есть теория по подводным камням вязок тиккинг-затушевка?

Softcat: Я не рассматривала волоски на кошке, могу описывать только общую картину, которую наблюдала.
Ну прекрасно, давайте об общей картине.
Ничего общего с видом затушеванной кошки это не имело, хотя бы потому что там не было серебра.
Что, затушеванные кошки только серебристые бывают? Вон, золото рисунчатое с нечетким рисунком уж сто лет как пишут в затушевки независимо от того, насколько теплый у него тон, хотя по сути это рисунок с избыточным тикингом. Вы не его видели? Если не его, то в чем радикальное отличие?
А чтобы понять разницу посмотрите на это фото - это вид тиккированного пятна, которое ни разу не похоже на пятно, испорченное затушевкой.
Так я Вам про что толкую: тикинг видоизменяет рисунок, делает его ненормальным, а конкретно - измельчает элементы рисунка и сближает их. Кстати, неизвестно, была ли эта кошка на фото генетически пятнистой или нет. Может, генетически она как раз мраморная.

Если бы это пятно было нормальных размеров и отдельные пятна отстояли дальше друг от друга, то при прочих равных в этой кошке я бы не увидела ничего особенного. Пятно и пятно. Некультивированное, неконтрастное, с избыточным тикингом.

Вы же видели кошку с нормальным, неискаженным остаточным мрамором. Ну и что в нем особенного-то? Почему Вы решили, что там не обошлось без Та?

Irisochka: Вязка тиккинг-рисунок (по крайней мере, в моих линиях) интересна тем, что рисунчатые от таких вязок получаются очень четкими и яркими, тиккированные-чистые и ровненькие
А много было таких вязок? Кроме того, интересно, с каким рисунком Вы вязали тикинг и какой рисунок был под ним. Как у родителей, так и у котят.
А еще вопрос к тем, кто занимается вязками тиккинг-затушевка.
Можно ли ожидать какие-то дефекты по тиккингу у таких потомков.
Можно надеяться, что вместо тикинга получится типпинг. Правда, нет гарантии, что с возрастом он не превратится снова в тикинг. И обратный вариант тоже возможен: родится тикушка, а к году станет больше похожа на затушевку.

Anais: Если бы это пятно было нормальных размеров и отдельные пятна отстояли дальше друг от друга, то при прочих равных в этой кошке я бы не увидела ничего особенного. Пятно и пятно. Некультивированное, неконтрастное, с избыточным тикингом.
Еще раз - обычного рисунка, в т.ч. и у пятна, порченного затушевкой избыточный тиккинг присутствует только на рисунке, фон там совершенно нормальный. Здесь же прекрасно видно что не только рисунок, но и фон покрыт тиккингом.

Softcat: Еще раз - обычного рисунка, в т.ч. и у пятна, порченного затушевкой избыточный тиккинг присутствует только на рисунке, фон там совершенно нормальный. Здесь же прекрасно видно что не только рисунок, но и фон покрыт тиккингом.
Какой фон у "обычного рисунка"?
Не тикированный, не?
Тогда вот это - неверно?

Эта абстрактная картинка демонстрирует глубину прокраса волосков у фона и рисунка, на все остальное можно забить, т.к. никакой четкой упорядоченности в жизни там не наблюдается.

Softcat: Эта абстрактная картинка демонстрирует глубину прокраса волосков у фона и рисунка, на все остальное можно забить, т.к. никакой четкой упорядоченности в жизни там не наблюдается.
Она демонстрирует не только глубину прокраса, но и его характер. В зоне фона там тикинг, а в зоне рисунка - нет.

По-Вашему, на самом деле в зоне фона у рисунчатой кошки НЕТ тикинга?
И у "ежика" вне остаточных полос его тоже нет?
А что у них там есть?

Некая зонарность волоса, но не упорядоченная как при наличии гена тиккинга.

А есть у кого-нибудь такие ежиные фотки зонарности волос? Продемонстрируйте, плиз.

Softcat: Некая зонарность волоса, но не упорядоченная как при наличии гена тиккинга.
Логично.

Вы можете просто по виду, на расстоянии, определить, упорядочена ли зонарность волоса в зоне фона у рисунчатой кошки или ежика с остаточным рисунком? Я не смогу, не вижу различий. Например, равномерна ли зонарность фона у этого рисунчатого животного?

По идее нет. Но чем она визуально отличается от зонарности у этой тикушки?

Я так понимаю, что вся оригинальность той кошки заключалась в том, что у нее в зоне рисунка тоже был тикинг, только более темный. Так он и у ежиков есть - они ведь так и получаются, за счет того, что рисунок теряет четкость из-за избыточного тикинга. Вот такой, например, мрамор нарыла:

(Все фоты взяла у Яндекса с Гуглем. Если что, вопросы к ним).

Anais: Я так понимаю, что вся оригинальность той кошки заключалась в том, что у нее в зоне рисунка тоже был тикинг, только более темный.
Нет, наоборот, был более темный на фоне. Когда рисунок имеет глубокий четкий прокрас то фон может колебаться от яркого светлого до затемненного, но если рисунок растушевывается то бледнеет не только рисунок но и фон.
Иными словами, "черненое" серебро или его аналог без серебра темный браун, бывает только в сочетании с глубоким четким рисунком. Если рисунок бледнеет то бледнеет и фон, если рисунок покрывается мусорным типпингом, то покрывается и фон. Ёжики страдают нечетким бледным рисунком, но обладают ярким серебром (или золотом).
А в случае с геном тиккинга, через который пробивается тебби, мы наблюдаем прямо обратную картину - слабый контраст между темным тиккированным фоном и еще чуть более темным вуалевидным рисунком. Контраста тоже нет, но его нет не в смысле бледный рисунок плюс светлый фон, а темный фон плюс бледный рисунок.

Softcat: А в случае с геном тиккинга, через который пробивается тебби, мы наблюдаем прямо обратную картину - слабый контраст между темным тиккированным фоном и еще чуть более темным вуалевидным рисунком.
Контраста тоже нет, но его нет не в смысле бледный рисунок плюс светлый фон, а темный фон плюс бледный рисунок.
Контраст плохой, это понятно. Но что же все-таки было у той кошки: темный тикированный фон и чуть более темный рисунок на нем (обычная картина для ежа), или темный фон, а на нем бледный рисунок, т.е. инверсия?

Кстати, у кота на фото http://www.softcat.ru/images/genetic/spot_ticked.jpg все тривиально: фон светлее, мелкое пятно темнее. И ранее Вы писали:

А этот тиккированно-мраморный выглядел полностью тиккированным, но местами, по мраморным линиям, цвет был погуще немного, как будто мрамор проглядывал сквозь тиккинг.
Я поняла "погуще" как "потемнее".

Силюсь понять цель данной дискуссии.

Лёка: Силюсь понять цель данной дискуссии.
Пытаюсь понять, что за кошку видела Ольга и почему решила, что это обладатель Та, а не обыкновенная мраморушка с избыточным тикингом вроде этой http://s019.radikal.ru/i639/1204/19/d0c1534a556f.jpg.

Если окажется, что это была кошь с инвертированным мрамором, то буду весьма огорчена отсутствием фотографий - никогда таких не видела, а вот о способности Та инвертировать рисунок - слышала.

Лёка: Силюсь понять цель данной дискуссии.
Я тоже. D

Anais: Силюсь понять цель данной дискуссии.
Пытаюсь понять, что за кошку видела Ольга и почему решила, что это обладатель Та, а не обыкновенная мраморушка с избыточным тикингом вроде этой http://s019.radikal.ru/i639/1204/19/d0c1534a556f.jpg.

Если окажется, что это была кошь с инвертированным мрамором, то буду весьма огорчена отсутствием фотографий - никогда таких не видела, а вот о способности Та инвертировать рисунок - слышала.
Кошка выглядела совершенно по другому, рисунок был не инверсный, а покрытый тиккингом Та, фон тоже. К тому же она ни разу не была золотом, нечто буро-серое как обыкновенный браун.
Кстати, на приведенном фото я никакой инверсии не вижу - фон светлый, рисунок темный. Другое дело что он вызолочен, но в остальном норма.

Anais: Вязка тиккинг-рисунок (по крайней мере, в моих линиях) интересна тем, что рисунчатые от таких вязок получаются очень четкими и яркими, тиккированные-чистые и ровненькие

А много было таких вязок? Кроме того, интересно, с каким рисунком Вы вязали тикинг и какой рисунок был под ним. Как у родителей, так и у котят.

5 вязок.Первый раз вязала золотую тиккированную (мрамор) с лиловым котом (пятно)-4 котика-пятно есть в рисунчатой теме и один котик в тиккированной теме (Пурш).
Остальные 4 раза вязала (с разной степенью инбридинга на одни кровные линии) тиккинг(мрамор),- с пятном (мрамор)-1 вязка ( детки тиккированные и пятно) и 3 вязки с мрамором (тиккированные и мраморные детки). Детки есть в рисунчатой и в тиккированной темах.

Anais:
А еще вопрос к тем, кто занимается вязками тиккинг-затушевка.
Можно ли ожидать какие-то дефекты по тиккингу у таких потомков.
Можно надеяться, что вместо тикинга получится типпинг. Правда, нет гарантии, что с возрастом он не превратится снова в тикинг. И обратный вариант тоже возможен: родится тикушка, а к году станет больше похожа на затушевку.

У затушевок обычно встречаются тиккинг и типпинг в одном флаконе,-бывают даже полностью прокрашенные отдельные волоски. Т.е. брака ожидать не приходится? Уже легче.
Но вот чтобы дитя, рожденное тикушкой ( имеете в виду гетерозиготу-затушеванное на основе тиккинга), стало похоже на затушевку-это я не поняла, как это может быть, как это должно выглядеть?
Вот рожденное типпированным, т.е. затушевкой (вязка тиккинг с затушевкой или затушевка с любой душой с затушевкой с тиккированной душой), т.е. тиккинга нет в душе-как оно может начать выглядеть тиккированным-тоже не поняла.

Irisochka:
У затушевок обычно встречаются тиккинг и типпинг в одном флаконе,-бывают даже полностью прокрашенные отдельные волоски. Т.е. брака ожидать не приходится?
А что же это: ни в лес ни по дрова? По моему брак и есть....в одном флаконе.

Лёка:
У затушевок обычно встречаются тиккинг и типпинг в одном флаконе,-бывают даже полностью прокрашенные отдельные волоски. Т.е. брака ожидать не приходится?
А что же это: ни в лес ни по дрова? По моему брак и есть....в одном флаконе.

Это давняя тема (флудим, конечно), но вот так в затушевке встречаются все три типа волосков. Поэтому и есть затушевки более светлые ( большее количество или все волоски окрашены на 1\3), а есть и более темные, но без остаточного рисунка, не "ежики"-у этих именно "каша", но это не брак-работа для бридера по осветлению затушевки.
Были бы ВСЕ затушевки были типпированы на 1\3, они бы все выглядели одинаково, однако они все разные по степени осветления вуали.
Некоторых затушевок именно только темный прокрас пяточек спасает от записи в шиншиллу, такие они светлые. А у большинства и рассматривания окраса скакалок не нужно-сразу видно, что не шелл, а шейдед,поскольку рисунок при рождении более насыщенный, а значит и вуаль будет более темная, что говорит о наличии разной степени прокраса шерстинок.

Softcat: Кошка выглядела совершенно по другому, рисунок был не инверсный, а покрытый тиккингом Та, фон тоже.
Ну вот кошка на моем фото с неинверсным рисунком, рисунок и фон покрыты тикингом. И что? Она обычный мрамор.

Ваша-то чем от нее отличалась, вот чего я ну никак не могу понять??? Там и там поверх рисунка и фона тикинг, ну и? и что? Почему это должен быть Та, а не обыкновенный затушевочный U?

Видели бы Вы кошку с инверсным рисунком (коих я ни вживую, ни на фото не видела) - вот тогда бы я задумалась, а и правда, не Та ли там развлекался. А так я не вижу, что Вы особенного увидели. Ну кошка, ну избыточный тикинг, ну остаточный рисунок, ну ежик, блин, обыкновенный.

Irisochka: 5 вязок.Первый раз вязала золотую тиккированную (мрамор) с лиловым котом (пятно)-4 котика-пятно есть в рисунчатой теме и один котик в тиккированной теме (Пурш).
Не, ну по разным темам бегать и искать разбросанных по ним котят под домашними кличками я точно не буду. Жаль, что у Вас на сайте нет последовательного перечня пометов с отдельными фотоальбомами для каждого котенка и их родителей.
Остальные 4 раза вязала (с разной степенью инбридинга на одни кровные линии) тиккинг(мрамор),- с пятном (мрамор)-1 вязка ( детки тиккированные и пятно) и 3 вязки с мрамором (тиккированные и мраморные детки). Детки есть в рисунчатой и в тиккированной темах.
Первые две вязки неинтересны, поскольку там вязалось генетическое пятно на мрамор и что получалось под тикингом, неведомо. Остаются три, тикинг на мрамор и на выходе тоже тикинг и мрамор, без пятна, так? Родители одни и те же или разные?
Т.е. брака ожидать не приходится?
Ну это смотря что Вы хотите получить. Для тикушки типпинг - брак, а для затушевки - тикинг.
Но вот чтобы дитя, рожденное тикушкой ( имеете в виду гетерозиготу-затушеванное на основе тиккинга), стало похоже на затушевку-это я не поняла, как это может быть, как это должно выглядеть?
Ну вот так - сактировали как тикушку, а ближе к году посмотрели - опаньки, а тикинга-то и нет - сплошной типпинг остался.
тиккинга нет в душе-как оно может начать выглядеть тиккированным-тоже не поняла.
Почему нет? Все есть, только котенок наоборот, родился светлым, типпированным, заактировали затушевкой, а он потом взял и потемнел - "процвел" тикинг.

Anais: Кошка выглядела совершенно по другому, рисунок был не инверсный, а покрытый тиккингом Та, фон тоже.
Ну вот кошка на моем фото с неинверсным рисунком, рисунок и фон покрыты тикингом. И что? Она обычный мрамор.

http://s019.radikal.ru/i639/1204/19/d0c1534a556f.jpg

Ваша-то чем от нее отличалась, вот чего я ну никак не могу понять??? Там и там поверх рисунка и фона тикинг, ну и? и что? Почему это должен быть Та, а не обыкновенный затушевочный U?

Видели бы Вы кошку с инверсным рисунком (коих я ни вживую, ни на фото не видела) - вот тогда бы я задумалась, а и правда, не Та ли там развлекался. А так я не вижу, что Вы особенного увидели. Ну кошка, ну избыточный тикинг, ну остаточный рисунок, ну ежик, блин, обыкновенный.
Спокойнее, Лиза D зачем же так нервничать из-за такого пустяка.
Разницу я уже описывала, напишу еще раз - во-первых это был браун, а не золото. Вы не найдете браун с темным фоном и слабым рисунком, я по крайней мере такого не видела ни разу. Может быть белесый типпинг (белые кончики) который придает рисунку замусоренность, но он никогда не бывает идеально упорядоченным как тиккинг.
Во вторых, контраст был гораздо меньше, гораздо. На первом месте был тиккинг, а сквозь него слабо-слабо пробивался мрамор.

Да, я бы тоже с удовольствием еще раз посмотрела на это чудо природы, и даже сфоткала. Но не судьба как ни жаль.

Провела тут небольшое изыскание и наткнулась на нечто подобное у обычного домуса, только тут речь не о мраморе, а о макрели. Есть два брата, насчет одного сомнений нет, он явный тиккинг хоть и с остаточными маркерами, а насчет другого есть сомнения. Он не похож ни на макрель ни на тиккинг, причем с самого детства (фотки прилагаются). Т.е. сквозь тиккинг слабо пробивается пятно. Тем не менее это нечто даже с большой натяжкой назвать пятном нельзя, и, заметьте, это получилось без всякой затушевки и золота.

Это тикированный брательник Спот (имя у него такое, а не то чтобы он пятнистый)

А это Блейз насчет которого возникли вопросы


Собственно тема тут http://www.thecatsite.com/t/186600/is-this-a-ticked-tabby

Ща, я вам крякну радосна и убегаю: у Удри (ф5) маркеров нэту. Фотку потом.

Softcat: Провела тут небольшое изыскание и наткнулась на нечто подобное у обычного домуса, только тут речь не о мраморе, а о макрели.
Да понятно все с макрелью, таких фот я видела много. А вот "аналогичный" мрамор увидеть бы хотелось. То, что тот мрамор не был золотым, ровным счетом ничего не меняет: за появление золота отвечают другие гены, а меня сейчас интересуют только тикирующие - U и Ta, чьи взаимоотношения неясны.
Вы не найдете браун с темным фоном и слабым рисунком, я по крайней мере такого не видела ни разу.
А сами что показываете? Разве пятна у Блейза можно назвать "сильным рисунком"? А между тем он не золото, а нормальный такой холодный браун.

Бывают такие экземпляры, на которые смотришь-смотришь - и неочевидно, пятно это или тикинг. Из-за этих "промежуточных вариантов" Шустрова долго сомневалась в том, что Та вообще отдельный ген и что он и затушевкинский U - не одно и то же, только более и менее культивированное. Может быть, и сейчас сомневается.

Вот только "промежуточность" у этих окрасов возникает не из-за избыточного тикинга. У Блейза, например, и сам рисунок местами странный. На хвосте хотя бы - полосы слишком, ненормально частые. Если бы не это, я бы сказала, что пятно как пятно, самое обыкновенное. А с учетом того, что у Блейза есть тикированный однопометник, предполагаю, что все-таки пятно и есть, а "странное" из-за последействия Та (ну тащит он с собой какие-то полигены, которые иногда передаются потомству отдельно, но впоследствии, при вязках с нормальным рисунком, благополучно "рассасываются").

Вот еще холодный браун с плохим рисунком. Я его не раз показывала - из-за зеленых глаз в золото записали, но это такое впечатляющее золото...

Anais: Вот еще холодный браун с плохим рисунком. Я его не раз показывала - из-за зеленых глаз в золото записали, но это такое впечатляющее золото...
http://www.mysticat.ru/grim2,5g1.jpg
http://www.mysticat.ru/grim10m.jpg
Да фиг с ним, с его позорным золотом, зато тельце какое мощное, лапы толстющие, щечки впечатляющие, а ушки- мечта любого бри, ИМХО !: Я бы от такого точно не отказалась, со своей тикушкой золотой повязать L

Ну кто бы вам не давал. Стучитесь к владельцам.

Это мое не золотое сокровище. Удря. Едва заметны разорванные ожерелья.

http://ib3.keep4u.ru/b/2012/08/14/ee/eee7d312b9c6f ... 5e1364.jpg


А это Тук,слева( отец тот же, мать Ляля Черная. ) Цыганка и Удря справа.

Лоханка на полу старая, рваная, любимая.

Окрас у Удри впечатляющий, теплый, ровный и правильный, вполне абиссинской, ИМХО.

А это Удри или хто, такой симпатяга маленький, и сильно ли Ваши котята светлеют (рыжеют) по мере роста, есть тенденция,или все по-разному?
http://ib3.keep4u.ru/b/2012/08/14/d0/d0afedc1dfac474b7698f536b7df56a6.jpg
Удри какая маленькая была?