Тикированные окрасы

Люсьен

Анаис вам разжевала и в рот положила. )

Люсьен: Никогда не зубрила и не буду. А здесь я на "практике", учебники рядом...
Здесь нет никакой практики, есть обмен мнениями между практикующими и обсуждение ими своих наработок. Не понимая сути Вы не поймете их беседы.
Люсьен: Вся генетика мне и не нужна - я теорию вероятности на 5 баллов сдала D
Главное и, пожалуй, единственно важное, что нужно знать в генетике - понимание принципов наследования. Не понимая принципы бесполезно расспрашивать про частности. Это то, как Выглядит сейчас беседа с Вами - Вам объясняют базовые принципы, а Вы расспрашиваете про частности.

Anais: Ну и путаница тут у вас D Когда же народ забудет наконец про древнюю теорию с T, tb, tsp и т.д.?

Все-таки самый интересный вариант на сегодня висит на сайте WCF, мне он нравится.

В локусе Tabby есть аллели Ta и ta, их всего два и никаких других вариантов нет. Ta - тикированный окрас, ta - нетикированный. Ta доминирует над ta. Все, у кого есть Та, - тикухи.

Все рисунчатые (полосатые, пятнистые и мраморные) кошки имеют в локусе Tabby рецессивы tata.

Есть локус Mackerel, а в нем аллели Mc и mc. Mc - полосатый рисунок; mc - мраморный рисунок. Мс - доминантен, но почему тогда так мало полосатых кошек и так много пятнистых? А потому, что эти аллели взаимодействуют с неаллельными им генами локуса Spotted.

В локусе Spotted тоже всего два аллеля: Sp и sp. Получается така картина:

mcmc spsp - мраморный рисунок
Мс- spsp - полосатый рисунок
Так тоже хорошо, главное что ~~отделены мухи от котлет~~ ген тиккинга и ген рисунка представлены как два независимых гена с грамотной расстановкой по доминированию по отношению друг к другу.

Anais:
Как только появляется доминантный ген Sp, и мрамор, и полосы превращаются в пятно (на основе полосы или мрамора, в зависимости от):

Sp- mcmc - пятно, расположенное вдоль бывших мраморных разводов;
Sp- Mc- - пятно, расположенное вдоль бывших тигровых полос.
А вот это уже ересь.
Пятно это не один ген, а полигены и, соответственно, никакого полного доминирования у него нет, только частичное.
Причем доминирование не только над макрелью и мрамором, но и над тиккингом - фотки тиккированного пятна выкладывали в очередной раз пару страниц назад.
Причем с разной степенью выраженности по отношению к разным типам рисунка. Наиболее распространена группа полигенов, рвущая макрель, но слабо оказывающая влияние на мрамор и тиккинг. Максимум что она "умеет" это слегка корректировать пойнты - у тиккинга появляются вуалевидные полосы на лапах и хвосте, у мрамора широкие хвостовые крупные полосы становятся мельче.
Но есть и другие группы полигенов, про тиккинговое пятно я уже упоминала, есть еще и группа полигенов, рвущая мрамор на пятно, и, соответственно, марбл на розетку. Насколько я понимаю, самая немногочисленная и рецессивная вообще ко всему и вся, ибо в "компании" с пятном рвущим макрель вааще не выживает.

Softcat:
Имелось ввиду что тиккированное животное может быть носителем пятна и мрамора, но их не будет видно.

Ах вот что имелось в виду ) Тогда понятно.

Softcat: А вот это уже ересь.
Пятно это не один ген, а полигены и, соответственно, никакого полного доминирования у него нет, только частичное.
У полигенов и частичного нет, поскольку их действие то проявляется, то исчезает без явной закономерности. Простая доминанта введена для доходчивости, скорей всего в реальности ее действительно нет. Но это вопрос к молекулярным генетикам.
Причем доминирование не только над макрелью и мрамором, но и над тиккингом - фотки тиккированного пятна выкладывали в очередной раз пару страниц назад.
Я подобные фотки видела еще 100 лет назад и склоняюсь к мысли, что все это - игры гена Та или генов, которые регулируют его экспрессию, а вовсе не "пробивание пятна сквозь тикинг". Потому как уж очень специфично это пятно: мелкое, сбегающееся, сливающееся и в пределе стремящееся к образованию все того же тикинга.
Причем с разной степенью выраженности по отношению к разным типам рисунка. Наиболее распространена группа полигенов, рвущая макрель, но слабо оказывающая влияние на мрамор
Вот это возможно, т.к. правильной макрели действительно днем с огнем.
Про остальное потом...

Лёка: Люсьен
Анаис вам разжевала и в рот положила. )
Я уже поблагодарила Anais... Побольше бы таких ответов... !: А то все больше - идите, учите, не нервируйте...
Спасибо и Softcat - после ее "вливаний" я нашла ответы там, где уже искала... )
А дискуссиям "аксакалов" вообще цены нет...
Softcat: Главное и, пожалуй, единственно важное, что нужно знать в генетике - понимание принципов наследования. Не понимая принципы бесполезно расспрашивать про частности. Это то, как Выглядит сейчас беседа с Вами - Вам объясняют базовые принципы, а Вы расспрашиваете про частности.
А зачем Вы объясняете базовые? Я хочу найти ответы на свои вопросы, а чтоб понять эти ответы - учу генетику...базовую.
Я так живу... Книги я читаю с конца; задачи начинаю решать, узнав ответ; сначала закончила курсы веб-дизайна, сделала сайт, а потом пошла на курсы пользователя...

Люсьен:
А зачем Вы объясняете базовые? Я хочу найти ответы на свои вопросы, а чтоб понять эти ответы - учу генетику...базовую.
Я так живу... Книги я читаю с конца; задачи начинаю решать, узнав ответ; сначала закончила курсы веб-дизайна, сделала сайт, а потом пошла на курсы пользователя...
А.... D Занятное жизненное кредо. Ну я понимаю, так интереснее. Мы не ищем легких путей.

Anais, иногда вижу на сайтах, что от 2х 11- ых рожден котенок 25- й.
Вы не могли бы объяснить, как это возможно ?:

My Jewel: Anais, иногда вижу на сайтах, что от 2х 11- ых рожден котенок 25- й.
Вы не могли бы объяснить, как это возможно ?:
Как вариант: кто-то из этих 11-ых (а то и оба) не 11-ые, а 25-ые. В золоте такая история повсеместно - запись "11" для 25-ой кошки подчеркивает направление племенной работы, но не отражает окрас ("букве стандарта" ny11 он не соответствует).

Anais: Как вариант: кто-то из этих 11-ых (а то и оба) не 11-ые, а 25-ые.
Вернее не или то или другое, а и то и другое вместе - под затушевкой скрыт тиккинг.

Softcat: Вернее не или то или другое, а и то и другое вместе - под затушевкой скрыт тиккинг.
Нет. Если то и другое вместе, и оба родителя честные 11-ые (пусть даже и генетически тикированные), от них вряд ли родится нечто 25-е. Ну это все равно что родить тэбби от двух шиншилл.

Anais:
Нет. Если то и другое вместе, и оба родителя честные 11-ые (пусть даже и генетически тикированные), от них вряд ли родится нечто 25-е. Ну это все равно что родить тэбби от двух шиншилл.
Запросто. Затушевки не шиншиллы, в 11-е записывают как и почти шиншилл чтоб за пятки не штрафовали так и довольно темных особей, у которых рисунок растушеван а прокрас глубокий. А уж если говорить о золоте то и подавно.

Softcat: Запросто. Затушевки не шиншиллы, в 11-е записывают как и почти шиншилл чтоб за пятки не штрафовали так и довольно темных особей, у которых рисунок растушеван а прокрас глубокий.
Ну если это темные затушевки (ежики, по сути), у которых нет остаточного рисунка благодаря гену тикинга Та, тогда да.
А уж если говорить о золоте то и подавно.
А в золоте правильных 11-ых практически и нет, потому я сразу и сказала, что именно в золоте такая путаница (11 или 25) повсеместно. За примерами не надо далеко ходить: наша золотая тикушка Queenly Gold из My-Mirage по родухе 11-ая. Хотя August-gold честно хотела ее тикушкой записать, в клубе, не знаю почему, отсоветовали и поставили 11.

Anais: Вернее не или то или другое, а и то и другое вместе - под затушевкой скрыт тиккинг.
Нет. Если то и другое вместе, и оба родителя честные 11-ые (пусть даже и генетически тикированные), от них вряд ли родится нечто 25-е. Ну это все равно что родить тэбби от двух шиншилл.
Понятно, стало быть, дело в записи окраса. Т.е животное- или ежик, или тикированное, но записанное 11м.

My Jewel: Понятно, стало быть, дело в записи окраса. Т.е животное- или ежик, или тикированное, но записанное 11м.
Бывает и наоборот: родители - ежики, записанные 11-ыми (или один тэбби рисунчатый, а другой честный затушеванный), и котенок у них - ежик. Только записали этого котенка почему-то 25-ым. Есть у нас на форуме такой "тикированный" кот у пользователя Bonnie.

У нас в клубе однажды вот такого недорастушевавшего ежика записали 25-м. На мое удивление был дан ответ: "Он пятно? Уже нет. Может 11? На 11 еще не тянет Значит он 25!" И спорить бесполезно (( И пойдет вяязаться этот ежик как 25-й и будут люди удивляться, глядя на его потомков... Грустно это все.

Девочки, Лёка, подскажите, что за бяка между лопаток в тиккинге вылезла?
Было как-то у одного котенка, но месяцам к 3 все сравнялось. А этой даме уже 9 месяцев.

Мама-золотая тиккированная.
Папа-золотой мраморный.

Irisochka: Девочки, Лёка, подскажите, что за бяка между лопаток в тиккинге вылезла?
Было как-то у одного котенка, но месяцам к 3 все сравнялось. А этой даме уже 9 месяцев.

http://keep4u.ru

http://ib3.keep4u.ru/b/2012/08/07/e6/e6f66a52c8db9 ... ed1ca8.jpg

Мама-золотая тиккированная.
Папа-золотой мраморный.
Вы на зонарность волоски этого участка рассматривали? И как?

Рассмотреть нет возможности-кошка живет в другом городе и мне просто фото прислали.
Но, думаю, что на светлой дорожке нет тиккинга, а на темной дорожке-сплошной прокрас или полос тиккинга больше, чем на остальных частях тела.

Из своего опыта могу предположить, что темные плосы - это вот то нарушение тикинга, как я уже описывала: нормальное чередование колец т-с-т-с, а нарушенное т-т-с-т-с. Или ....похоже на остаточные полосы от мраморного окраса...По идее...их быть не должно...но ХЗ....Чего у нас может только не быть....Светлые полосы, да, похоже, действительно, могут не иметь тикинга вообще. ??: Кошка гетерозигота.

У меня сейчас два разных черных тикированных животных, оба от тикированных родителей, мамы разные, папа один, один тикинг мелкий и смотрится таким.....очень ровненьким, как абик, а второй тикинг крупнее и смотрится тоже тикированным, но...таким пестреньким, как ежик(лесной). Зонарность пока не рассматривала, им только 3мес., рано, еще формируется.

Лёка: Из своего опыта могу предположить, что темные плосы - это вот то нарушение тикинга, как я уже описывала: нормальное чередование колец т-с-т-с, а нарушенное т-т-с-т-с. Или ....похоже на остаточные полосы от мраморного окраса...По идее...их быть не должно...но ХЗ....Чего у нас может только не быть....Светлые полосы, да, похоже, действительно, могут не иметь тикинга вообще. ??: Кошка гетерозигота.

У меня сейчас два разных черных тикированных животных, оба от тикированных родителей, мамы разные, папа один, один тикинг мелкий и смотрится таким.....очень ровненьким, как абик, а второй тикинг крупнее и смотрится тоже тикированным, но...таким пестреньким, как ежик(лесной). Зонарность пока не рассматривала, им только 3мес., рано, еще формируется.
Лека. что такое тикинг крупнее? Широкие полосы и их меньше?

My Jewel:
Лека. что такое тикинг крупнее? Широкие полосы и их меньше?
Я пока и сама не поняла, не приглядывалась, просто заметила разницу. Котята в переходном возрасте гадких утят, начала роста зубов и перелиньки. Поэтому, пока воздержусь, месяца через 2 сфотаю и покажу....если будет чего....а то мож потом перелиняют и сравняются... ??:

Лёка: Из своего опыта могу предположить, что темные плосы - это вот то нарушение тикинга, как я уже описывала: нормальное чередование колец т-с-т-с, а нарушенное т-т-с-т-с. Или ....похоже на остаточные полосы от мраморного окраса...По идее...их быть не должно...но ХЗ....Чего у нас может только не быть....Светлые полосы, да, похоже, действительно, могут не иметь тикинга вообще. ??: Кошка гетерозигота.

Это понятно, что какое-то нарушение тиккинга. А с чем связано? Т.е у гетерозигот ( тиккинг-рисунок) это может вылезать?
А как бороться? Не вязать тиккинг с рисунком? Или это только определенные линии такое несут, а остальным можно? Или с таким нарушением отбраковывать, чтобы не несли дальше? Или их можно вязать, но с хорошим тиккингом и дальше вести отбор? Или это будет тянуться в рецессиве?

Думаю, что лучший выход-такую особь браковать. Или нет?

Я подумала, что это рисунок просматривается.. Как бывает маркеры на ножках и хвосте у тикированных.
Ей 9 месяцев, впереди взрослая перелинька. Подождите )

Irisochka:

Это понятно, что какое-то нарушение тиккинга. А с чем связано? Т.е у гетерозигот ( тиккинг-рисунок) это может вылезать?
А как бороться? Не вязать тиккинг с рисунком? Или это только определенные линии такое несут, а остальным можно? Или с таким нарушением отбраковывать, чтобы не несли дальше? Или их можно вязать, но с хорошим тиккингом и дальше вести отбор? Или это будет тянуться в рецессиве?

Думаю, что лучший выход-такую особь браковать. Или нет?
Если рассматривать теорию таки доминанты гомозиготного тикинга и выплясывать из опыта ориководов...я вязала, но не с рисунчатыми, перевязывала тикированных - тикинг удовлетворил ожидания, но....тип поплыл, затем снова на солидов, теперь имею тикинг вполне, в одной линии тип так....ну вы видели Удрю. Вторая линия, тип ....желает доделки, тикинг вполне, без изьянов. Короче, вяжите ее на тикинг, мне кажется, не стоит дальше его размывать. А там видно будет по детям, куда дальше двигать. ИМХО.
Вот опять напоминаю

Softcat:
Помню прекрасно-Ольга Softcat выкладывала фото представителя, по-моему, ориентальной, породы-в такой мелкий горошек.
Есть такой

http://www.softcat.ru/images/genetic/spot_ticked.jpg
И лично своими глазами видела "мраморный" тиккинг, т.е. поверх тиккинга угадывался мрамор. К сожалению это была уличная кошка и она сбежала я сфотографировать ее не успела.

My Jewel: Я подумала, что это рисунок просматривается.. Как бывает маркеры на ножках и хвосте у тикированных.
Ей 9 месяцев, впереди взрослая перелинька. Подождите )

Да, Вы с Лёка мне глаза открыли-точно, это рисунок просматривается.
Спасибо. Есть над чем подумать.
Будем надеяться, что размоется с возрастом.

Irisochka: Это понятно, что какое-то нарушение тиккинга. А с чем связано? Т.е у гетерозигот ( тиккинг-рисунок) это может вылезать?
Ну естественно... Что, кто-то этого еще не знает? ??:
А как бороться?
Работать с гомозиготами и отбор вести среди них. Вводя в работу рисунчатых - иметь в виду, что пострадает качество тикинга. Также слышала звон, что генетически мраморные гетерозиготные тикухи муарят меньше, чем генетически пятнистые. Но это именно звон.

Лёка: Есть такой

http://www.softcat.ru/images/genetic/spot_ticked.jpg
И лично своими глазами** видела "мраморный" тиккинг, т.е. поверх тиккинга угадывался мрамор. **
Интересно, а чем этот недотикированный мрамор отличался от плохой генетически мраморной затушевки?

Irisochka:
Будем надеяться, что размоется с возрастом.
Я бы не надеялась. В моей практике такая полоса с возрастом не рассосалась, а стала ярче. И была в области окорочка. Но
это был Ф1. ??: Я где-то в теме писала и спрашивала, кто сталкивался. Может быть даже не в этой, а на старом форуме.
Anais:
Интересно, а чем этот недотикированный мрамор отличался от плохой генетически мраморной затушевки?
Ну ....мы же не можем выдергать волосья и посмотреть, что там на них....

Размазанный рисунок, помимо плохого собственно рисунка ,имеет обычный для рисунчатых фон. Т.е. разница между хорошим рисунком и плохим рисунком заключается в том как выглядит рисунок, насколько он имеет глубокий качественный прокрас и насколько четко очерчен.
Рисунок, порченный затушевкой, выглядит плохо прокрашенным, поверхностным и не особо четким, а фон обычно выглядит.

А этот тиккированно-мраморный выглядел полностью тиккированным, но местами, по мраморным линиям, цвет был погуще немного, как будто мрамор проглядывал сквозь тиккинг.