Правила Плюшки. Уточняем, изменяем, предлагаем.

Да, ещё бы хотела добавить, что создаётся заведомо более выигрышная ситуация для профи.

Новичок, даже если и увидит недостатки кошек профи на его фото, не станет ставить это фото в качестве демонстрации недостатка животного "небожителя" (как правило, так как исключения, естественно, возможны) D

Почему, надеюсь, объяснять не надо?

Слушайте, да все элементарно, у многих есть желание обсудить не просто абстрактные недостатки у каких-то выпускников питомника которые размещены на сайте, а те недостатки, которые есть возможность и желание исправлять и у тех животных которые планируются в качестве производителей.

Ну что конструктивного в обсуждении "а вот у ней тама висит такое уё обнять и плакать"? Ну родилось, ну было кастрировано и продано как пет, ну или в разведение тому кого это животное по какими-то качествами заинтересовало как грица у каждого Абрама своя племпрограмма. И где конструктив? Интересно обсуждать какой-то недостаток, который действительно есть в наличии, а не просто ракурс такой на фото. Причем на нескольких примерах - вот это я понимаю как конструктив.
Поэтому люблю схемы они в том ракурсе какой надо и ничего лишнего. Проблема только в том чтобы схему нарисовать понятную. D

Проголосовала против.

Проголосовала "за". Видно еще не накопила "скелетов в шкафу" и врагов D
Мне, лично, на оборот, будет интересно, если кто то более грамотный на примере моих фотографий покажет все достоинства и недостатки мои животных.

Talamaska: Проголосовала "за". Видно еще не накопила "скелетов в шкафу" и врагов D
Мне, лично, на оборот, будет интересно, если кто то более грамотный на примере моих фотографий покажет все достоинства и недостатки мои животных.
А сами-то Вы, Лена, не в состоянии что ли выставть фото своих животных для обсуждения?

Ну, ежели Вам, действительно, это так интересно, как Вы здесь пишете.

Или весь кайф именно в том, чтобы кто-то поставил фото Ваших котов без Вашего ведома/спроса и обсудил? D

Есть у меня перед глазами некий форум. Так там подобное не запрещается. Так вот -там начался такой балаган, аж жуть. Сплошные личные оскорбления, с вытаскиванием личных фотографий (это в темах о кошках)! Читать противно. Конструктив исчез. Идет выяснение отношений даже у совсем незнакомых людей.. Не хочется, чтобы данный раздел превращался во что-то подобное..

Про новичков. Многие новички сначала читают. Долго. Набираются опыта. А потом уже можно и в диалог вступать. Вот также и со мной,например. Наконец, появились первые пометы, появился повод о чём-то говорить, обсуждать. Причём недостатки и достоинства вижу у своих (и не только) кошек хорошо. Но уже не нуждаюсь, чтобы мне в об этом в лицо тыкали. Хочу спрашивать сама. Кошку свою уже давно на критику выкладывала, конструктива увидела процентов 20%

Ещё пример с чужими фотографиями. Был у меня первый кот. Быстренько осознала, что пэт -кастрировала. Но до этого он побывал на выставке. И вот его фотография просочилась в интернет ) То есть её даже не я выкладывала.
Потом этот кот долго гулял по просторам Интернета с примером о том ,каких британцев разводят у нас в городе. И о том, какие вот плохие заводчики у нас тут живут )

litota: На мой взгляд, это правило в корне "убъет" желание новых заводчиков общаться в Плюшке. И останутся одни и те же люди, никакого притока..

Лена, согласна.
Впервые за долгое время интересно стало читать Плюшку (Стандарты). Конечно, читать можно и без регистрации. Но у нас, новичков, пропадет шанс задать волнующий вопрос, получить грамотный ответ.
Побалаганить можно и в Горячих.

*Дамы, по поводу мертвых душ. Сейчас ограничение для подключения одно— кол-во сообщений. И то этот пункт я сама вводила в Правила Плюшки, чтобы новички, прежде чем задавать вопросы, побродили по породной теме. До этого никаких ограничений не было.
Всвязи с переездом пришлось каждого кандидата проверять на наличие 20 сообщений на старом форуме, чтобы автоматом подключить всех ранее подключенных. Это, я вам скажу, заняло немало времени , с учетом глюканутости старого форума. Сейчас лежат заявки еще от 38 новичков, пока их не удовлетворяю, потому как нет этих пресловутых 20-ти сообщений.
Но и убрать людей с 0 сообщений именно в ПЛЮШКЕ я не могу пока. Как вы это себе представляете? Форум такую сортировку не предусматривает. Значит я вручную должна каждого проверить на предмет его присутствия именно в Плюшке..
Есть в Правилах еще один пункт, тоже его писала позже

Допуск участника может быть приостановлен, если с момента регистрации пользователь не написал в ПЛЮШКЕ ни одного сообщения в течениии 4-х месяцев. В этом случае нужно будет подать новую заявку.
Поэтому, в принципе, чистка рядом м.б. произведена. Но это крайний случай.

Возможно, нужно было бы еще какие-то ограничения вводить для подключения, но на данный момент их нет. Нет и в других закрытых разделах. Хотя нет. Вру. Абиссины себе сделали вот такое ограничение

К участию в форуме допускаются участники, имеющие питомник абиссинских кошек, зарегистрированный в любой фелинологической организации, оставившие не менее 20 сообщений в форумах портала (сообщения исключительно с фотографиями котят не учитываются) и указавшие при регистрации в профайле породу своих кошек.
Но нужно учитывать, что у них есть и закрытый, и открытый ~~перелом~~ , тьфу, раздел D

По фоткам. Давайте хотя бы сойдемся на том, что фото, выложенные владельцами животных в других темах форума м.б. использованы в ПЛЮШКЕ? Это ведь по сути записано в общих правилах, но, почему-то многие и такие фотки боятся выкладывать ??:
Что касается сайтов. Было предложение, я его озвучила. Многие против. Сама я не голосовала для чистоты эксперимента.

А если давать ссылку на страницу сайта, где выложено фото? Это не решит вопрос?

P.S. тему сейчас чистить не могу, забежала на 10 минут на форум. Плиз, давайте по теме. 8 *

*Народ, повторяю вопрос:

А если давать ссылку на страницу сайта, где выложено фото, а не саму фотку дергать? Ведь даем же мы ссылки на другие сайты, статьи, фотки и пр?

Или ставить фото в обязательном порядке со ссылкой на сайт? Так не пойдет?*

ЕС: *Народ, повторяю вопрос:

А если давать ссылку на страницу сайта, где выложено фото, а не саму фотку дергать? Ведь даем же мы ссылки на другие сайты, статьи, фотки и пр?

Или ставить фото в обязательном порядке со ссылкой на сайт? Так не пойдет?*
А что это меняет? Для меня ровным счётом ничего.

ЕС:
Но и убрать людей с 0 сообщений именно в ПЛЮШКЕ я не могу пока. Как вы это себе представляете? Форум такую сортировку не предусматривает. Значит я вручную должна каждого проверить на предмет его присутствия именно в Плюшке
Можно для начала составить список всех британоводов, которые общаются в Плюшке или породной теме, остальных просто отключить и подключать по мере запросов, исходя из правил, в которые необходимо ввести ограничения по подключению.

ЕС: Абиссины себе сделали вот такое ограничение
К участию в форуме допускаются участники, имеющие питомник абиссинских кошек, зарегистрированный в любой фелинологической организации, оставившие не менее 20 сообщений в форумах портала (сообщения исключительно с фотографиями котят не учитываются) и указавшие при регистрации в профайле породу своих кошек.

По моему очень хорошее ограничение. Хотя я не вижу проблемы, если к нам будут подключены активные заводчики других пород, но именно заводчики, которым есть что сказать по бридингу в целом или по нашей породе.

У нас есть породная открытая тема, где иногда новички задают вопросы, там им и отвечают. Если тема интересна, то всегда можно продолжить ее в Плюшке, подключив новичка.

А так Плюшка в открытом доступе для всех, читай не хочу.

ЕС: *Народ, повторяю вопрос:

А если давать ссылку на страницу сайта, где выложено фото, а не саму фотку дергать? Ведь даем же мы ссылки на другие сайты, статьи, фотки и пр?

Или ставить фото в обязательном порядке со ссылкой на сайт? Так не пойдет?*
Я не пойму для чего это вообще надо? ??: У профи в архиве есть свои примеры практически любых недостатков, вот пусть ими и пользуются. А новички, которым интересно мнение о его животном, сами выкладывают фото своих животных с просьбой разобраться куда смотреть и как исправлять.

ЕС: * По фоткам. Давайте хотя бы сойдемся на том, что фото, выложенные владельцами животных в других темах форума м.б. использованы в ПЛЮШКЕ? Это ведь по сути записано в общих правилах, но, почему-то многие и такие фотки боятся выкладывать ??:
*

А это правило вообще неправильное и его надо отменять по двум причинам:
1. Нарушает закон - автор (правообладатель) размещает фото в определённой теме, что абсолютно не даёт право другим форумчанам пользоваться этой фотографией, так же и у администрации форума не появляется прав на это фото,
2. Вытекает из первого: представим, что некто А размещает в бриташке-слюняшке своё животное. Животное посредственное, но свои ахи-охи и сладкие слюни получает сполна. Некто Б, пользуясь этим правилом форума, переносит фото в Плюшку и рассказывает на примере этой фотографии про недостатки в британской породе...
Администрация форума наверняка получит требование от А о недопустимости подобных действий...

Sheridog:
А это правило вообще неправильное и его надо отменять ..
*Это уже не ко мне, это правила форума и не нам их менять. Ведь А и Б сначала зарегились на форуме, тем самым подписались под правилами , бачили очи... *

Sheridog: Администрация форума наверняка получит требование от А о недопустимости подобных действий...
А администрация ответит: дорогой, ты правила читал? Не читал? Ну так от ответственности это не освобождает.

Проголосовала против по двум причинам:
1. У меня на сайте есть фото чужих животных и фото сделанные не мной.Разрешение владельцев и авторов дано только на размещение у себя.
Соучастником пиратских действий быть не желаю )
2. Не все фото удовлетворяют требованиям CATS-портала. Для размещения их нужно править.Т.е. я еще должна дать разрешение на правку своих фото

*Поставлю вопрос по-другому.

Будет ли противоречить закону об авторском праве обсуждение животного, если при обсуждении дана ссылка на сайт, с которого взято фото, а само фото на страницах портала не будет размещено?*

ЕС: *Поставлю вопрос по-другому.

Будет ли противоречить закону об авторском праве обсуждение животного, если при обсуждении дана ссылка на сайт, с которого взято фото, а само фото на страницах портала не будет размещено?*

Здесь общаются люди из разных стран. По моему мнению - нет, однако где-нибудь, в каком нибудь законе может оказаться ДА

ЕС , Anais
Текст правил форума написан нечётко и подразумевает двойное толкование:
К этому не может быть претензий:

Включая фотографию в свое сообщение на портале, автор сообщения гарантирует соблюдение авторских и других имущественных и неимущественных прав, связанных с размещением этого снимка.
А вот это подразумевает, что администрация форума не "гарантирует соблюдение авторских и других имущественных и неимущественных прав, связанных с размещением этого снимка (с)" D :
Размещенный на портале снимок может быть свободно скопирован и использован в любых других сообщениях, темах, частях или страницах портала без какого либо указания на автора или собственника, за исключением тех, что включены в сам снимок.

На некоторых форумах написано, что автор размещая фотографию на форуме тем самым передаёт авторские права на эти фото форуму. Введите такое правило здесь - и не будет тогда проблем с "брожением" фото по форуму. Правда и желающих размещать фото на форуме, я думаю, поубавится...

Не проголосовала, потому что просто не знаю, как лучше. Не принимала пока участия в разборе чужих животных и своих тоже. Не знаю насколько это обидно, когда разбирают по косточкам твоё животное, а если и появится желание разобрать недостаток чужого животного, постараюсь получить разрешение в личке у хозяина, зачем на грубость нарываться. Думаю многие новички просто не знают, как проголосовать.

А вот написание длинных простынь с кучей никому не интересных цитат и ответов на них на несколько страниц, когда даже пропускать посты надоедает в поисках хоть какого-нибудь конструктива (а ты сказала, а мне послышалось, а понимать надо меня грамотно...) , а также неудобочитаемый текст хотелось бы запретить. Но думаю, что бесполезно.

ЕС: *Поставлю вопрос по-другому.

Будет ли противоречить закону об авторском праве обсуждение животного, если при обсуждении дана ссылка на сайт, с которого взято фото, а само фото на страницах портала не будет размещено?*

На Google подали в суд за ссылки на клеветнические статьи
Британский бизнесмен подал в суд на американскую компанию Google, пытаясь привлечь ее к ответственности за публикацию ссылок на неточные, злонамеренные и дискредитирующие материалы в Интернете.

По информации издания, 48-летний Брайан Реткин (Brian Retkin), владелец компании, занимающейся регистрацией доменов, в течение трех лет пытался убедить Google полностью убрать из результатов поиска ссылки, в которых содержалась заведомо неверная информация о его компании. Тем не менее ссылки продолжали появляться, и бизнесмен решил подать в суд.

Со своей стороны компания Google заявила, что упоминаемые Реткиным ссылки были внесены в "черный список", а затем и вовсе удалены из результатов поиска.

ИМХО, ключевые слова в данном примере: за публикацию ссылок на неточные, злонамеренные и дискредитирующие материалы в Интернете.

Как доказать, что намерения были злые в Плюшке, например?

*А мы никого дискредитировать не собираемся. Ведь даем же на форуме ссылки на различные ветеринарные сайты, статьи и пр. ??
А потом, ссылку на свой сайт участники форума сами вставляют в профиль. Чего же недовольничать, если кто-то пройдет по этой ссылке?
На форуме сплошь и рядом обсуждаются какие-то новости, фотки и пр., которые форумчане нарыли на просторах инета.
И вообще, Sheridog, ты за красных или за белых? Тыркни в пимпочку уже.
*

Sheridog, по-моему, за юридическую грамотность. Но передача авторских прав форуму - это круто, будет визг.

Любовь Анатольевна: А вот написание длинных простынь с кучей никому не интересных цитат и ответов на них на несколько страниц, когда даже пропускать посты надоедает в поисках хоть какого-нибудь конструктива (а ты сказала, а мне послышалось, а понимать надо меня грамотно...) , а также неудобочитаемый текст хотелось бы запретить. Но думаю, что бесполезно.

*Здесь этот вопрос не рассматривается. Мы не вправе указывать людям как оформлять свои посты. Может кого-то длинные ники раздражают.. P А кого-то короткие 8 *

Anais: Sheridog, по-моему, за юридическую грамотность. Но передача авторских прав форуму - это круто, будет визг.
*Sheridog сам частенько сыпет ссылками на другие сайты и ничего, не переживает, что его привлекут. Или привлекут админов.

P.S. еще раз просьба ко всем: давайте по теме. *

ЕС: Sheridog сам частенько сыпет ссылками на другие сайты и ничего, не переживает, что его привлекут. Или привлекут админов.
Да никто за это не беспокоится, но формально это неправильно. Я вроде поняла его мысль.

Приходит на форум правообладатель, размещает фото. При этом форум ему говорит: "Имей в виду: если до сего момента у тебя было авторское право и в случае чего ты мог им воспользоваться, то с этой минуты у тебя такого права нет или оно, как минимум, сильно урезано. Мы здесь, на форуме, можем делать с твоим фото что угодно: копировать, размещать в любом разделе, производить любые манипуляции с копиями (они уже не твои) и при этом на тебя не ссылаться. Если тебе это не понравится, ты ничего не сможешь сделать; о своем авторском праве можешь забыть".

С тем же успехом можно было и прямо сказать: размещая на форуме свое фото, ты даришь его форуму вместе со всеми (или почти всеми) правами на него. И как тут выкрутиться, даже не знаю.

ЕС: Sheridog, по-моему, за юридическую грамотность. Но передача авторских прав форуму - это круто, будет визг.
*Sheridog сам частенько сыпет ссылками на другие сайты и ничего, не переживает, что его привлекут. Или привлекут админов.

P.S. еще раз просьба ко всем: давайте по теме. *
Так с ссылками это у них, на западе - до нас пока не дошло...

Anais: Sheridog сам частенько сыпет ссылками на другие сайты и ничего, не переживает, что его привлекут. Или привлекут админов.
Да никто за это не беспокоится, но формально это неправильно. Я вроде поняла его мысль.

Приходит на форум правообладатель, размещает фото. При этом форум ему говорит: "Имей в виду: если до сего момента у тебя было авторское право и в случае чего ты мог им воспользоваться, то с этой минуты у тебя такого права нет или оно, как минимум, сильно урезано. Мы здесь, на форуме, можем делать с твоим фото что угодно: копировать, размещать в любом разделе, производить любые манипуляции с копиями (они уже не твои) и при этом на тебя не ссылаться. Если тебе это не понравится, ты ничего не сможешь сделать; о своем авторском праве можешь забыть".

С тем же успехом можно было и прямо сказать: размещая на форуме свое фото, ты даришь его форуму вместе со всеми (или почти всеми) правами на него. И как тут выкрутиться, даже не знаю.
Именно так!
Кстати ещё добавлю:

Размещенный на портале снимок может быть свободно скопирован и использован в любых других сообщениях, темах, частях или страницах портала без какого либо указания на автора или собственника,
Теперь, слюнявя пальчик, листаем закон:
Статья 1265. Право авторства и право автора на имя

1. Право авторства - право признаваться автором произведения и право автора на имя - право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, в том числе при передаче другому лицу или переходе к нему исключительного права на произведение и при предоставлении другому лицу права использования произведения. Отказ от этих прав ничтожен.

Anais: С тем же успехом можно было и прямо сказать: размещая на форуме свое фото, ты даришь его форуму вместе со всеми (или почти всеми) правами на него. И как тут выкрутиться, даже не знаю.

А почему вопрос авторских прав стоит как таковой?
В сообщениях в Плюшку возможность вложений не предусмотрена - использование фотографий возможно только путем указания ссылок.
Если фотография размещена на публичном ресурсе законно, то никаких претензий к разместившему ссылку быть не может, разве что размещение сопровождается чем-либо наказуемым.

Да и цитирование не запрещено в разумных пределах (статья 1274), и статью 1276 (Свободное использование произведения, постоянно находящегося в месте, открытом для свободного посещения) не отменяли, но при невозможности загрузки это не актуально.

Единственный вопрос - потенциальная конфликтогенность, а это вопрос исключительно к аксакалам.