О лицевой асимметрии ( отделено)

Ээээээ....ну и что вы хотите услышать? чтобы вот так, сходу вам определили причину лицевой ассиметрии последней котенки? ??: Дак ведь у нас тут рентгенов нет. Если вам интересны причины, рискните повязать эту кошку, определите по помету, генетическая ли это мутация или нарушение внутреутробного развития....по каким-то причинам. Вообще-то такое случается, если в роду обоих родителей где-то были персы.

1. Какие конкретно аномалии вылезли в первый раз? что значит в той или иной степени? степень аномалий? степень выраженности?
   Перекус у двух котя, твист у двух котят, один погиб в первые сутки, черепная деформация у одного котенка, лицевая ассиметрия у трех котят. Всего помет 8 котят - один погиб, семь выросли, все под кастрацию. Документы не выдавались. Дальнейшее наблюдение не проводилось. Тогда еще шок был сильнее.
   Все аномалии были в достаточной степени выраженности даже для непрофессионала, все хозяева были предупреждены об ответсвенном отношении.
2. Одинаковые или разные? в первой вязке и во второй
   Во втором помете была только одна кошка с аномалиями, но собрала все, смотрите сами.
3. Какое происхождение у Ваших производителей, если говорите, что само животное без дефектов, желательно еще знать, что у однопоментников не было дефектов, у однопоментников родителей и т. д. Т. е. анализ родухи.
   Те, кто знает - молчат. Анализ производился по другим родословным имеющимся в наличии в клубе (с которым мы теперь работаем) и животным, которые были получены от этих кровных линий в нашем городе. Одно могу сказать - животные омские, что у нас весьма популярно.
   4.Вы оставили животное от этих вязок в разведении, можно ли на 100% сказать, что при определенных комбинациях ничего не вылезет? Если вылезет, опять кастрировать или отбирать дальше?

Я не оставляла в разведение, я продала без обязательств, с возможностью племенного использования под наблюдением клуба.

Селекционный труд и предполагает подбор и отбор, поэтому не надо бить в барабаны, ничего страшного не случается, это всего лишь обычный будничный труд бридера.
Теперь согласна, когда растили первый помет плакали. Информации ноль, знаний в этой области (костные аномалии) - ноль, желающих что-то объяснить - минус ноль. "Чур меня чур - даже думать не буду".
Это не скрытая патология внутренних органов, это внешние проявления нежелательных признаков- отобрал по желательным признакам и пустил дальше, ненужное и нежелательное стерилизовал и не пустил дальше и так из поколения в поколение...
Жалко их, тех, кто по нашей вине получает такую "радость", всегда хочется минимизировать процент "брака". Мы работаем с живими кошками, а не с цветами на грядке - не понравился - выдрал и забыл....

Лапоток:
Жалко их, тех, кто по нашей вине получает такую "радость", всегда хочется минимизировать процент "брака". Мы работаем с живими кошками, а не с цветами на грядке - не понравился - выдрал и забыл....
Без проблем. Кастрируйте свою кошку, купите новую и начните все сначала. Но гарантий, что с другой кошкой вы не получите чего-нибудь новенькое - никто не даст.

Ээээээ....ну и что вы хотите услышать?
О чем? Меня попросили показать, я показала, а что хочу услышать, я уже сказала выше, вроде на 8 странице, или на девятой ??:
чтобы вот так, сходу вам определили причину лицевой ассиметрии последней котенки?
Да нет, зачем? Попросили показать, я показала... Мне понятно.
Если вам интересны причины, рискните повязать эту кошку, определите по помету, генетическая ли это мутация или нарушение внутреутробного развития....по каким-то причинам.
Не хочется как-то рисковать... Да и при всем желании (если бы оно, маниакальное) вдруг возникло, не смогу, она уже счастлива и бесзаботна... свободна от желаний плоти.
В любом случае ради простого эксперимента рисковать бы не стала.
Вообще-то такое случается, если в роду обоих родителей где-то были персы
В точку. Был. Далеко по родословной (у Шаньки за границами родословной), только по факту....

Кастрируйте свою кошку, купите новую и начните все сначала. Но гарантий, что с другой кошкой вы не получите чего-нибудь новенькое - никто не даст.
Н-да, не я одна темы читаю поверхностно....
Уже..... кастрирована.

Да? звиняйте, голова побаливает, пропустила.
Ну что сказать....правильно.

Лапоток:
Вообще-то такое случается, если в роду обоих родителей где-то были персы
В точку. Был. Далеко по родословной (у Шаньки за границами родословной), только по факту....

Лапоток, спасибо за поддержание дискуссии, хоть какая-то ценная инфа.
..

Любовь Анатольевна:
Лапоток, спасибо за поддержание дискуссии, хоть какая-то ценная инфа.
..
ЛА, да это ....как бы сказать помягче, инфа не первой свежести. Писано об этом пернеписано сто раз. Персов же делали короткомордыми отбором, это же не мутация, просто закрепленные признаки. Которые и проявляются довольно нередко, когда вяжут потомков. Даже очень дальних.
Для чего и говорят: анализируйте родушки и будьте готовы в случае чего к любым неожиданностям. А что делать.... ??:
fold: Если вылезет, опять кастрировать или отбирать дальше?
Селекционный труд и предполагает подбор и отбор, поэтому не надо бить в барабаны, ** ничего страшного не случается, это всего лишь обычный будничный труд бридера. **Это не скрытая патология внутренних органов, это внешние проявления нежелательных признаков- отобрал по желательным признакам и пустил дальше, ненужное и нежелательное стерилизовал и не пустил дальше и так из поколения в поколение...
Селява.

Писано об этом пернеписано сто раз.
Только все вокруг да около. Единственная "путняя" темка, где достаточно четко было многими высказано в горячке по этому вопросу много чего интересного, до сих пор болтается в горячих.

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=12958
Достоинство этого форума в том, что после некоторого времени уже не сотрешь мысли о которых пожалел.
А статистику выкладывать мало кто будет, не выгодно.

Лапоток:
А статистику выкладывать мало кто будет, не выгодно.
А зачем? и какую? какой процент котят с ассиметрией рождается в каждом отдельно взятом питомнике? ) Когда опыта становится достаточно и вы умеете видеть ньюансы типа животных, умеете читать родословную, то сделать самим выводы не составит труда и сделать предположение о возможности появления таких котят. Только и всего. А дальше решать вам, покупать-не покупать, разводить не разводить.
Ну всем сразу подай и чтобы по типу были звездями из звездей и чтобы давали всех котят сплошняком звездями еще хлеще родителей. Блин....да не бывает такого.

Лёка:
Лапоток, спасибо за поддержание дискуссии, хоть какая-то ценная инфа.
..
ЛА, да это ....как бы сказать помягче, инфа не первой свежести. Писано об этом пернеписано сто раз.

Ну видимо я на тот момент не была готова к восприятию, или у меня вообще в доме ни одной племенной кошки не было... )
Если можно, какие-нибудь ссылочки на обсуждение проблем асимметрии...Наверное, на старом форуме, на этом не припомню...

Ну всем сразу подай и чтобы по типу были звездями из звездей и чтобы давали всех котят сплошняком звездями еще хлеще родителей. Блин....да не бывает такого
Нет, обидно другое, когда приходится догадываться о проблемах по последствиям.
Когда окружающие говорят, нет проблем и быть не может, а ты сидишь с этими котятами и, как дурак, клянешь себя, раз у других проблем нет, а у тебя одного есть.
Когда вет в одной из хороших клиник говорит: "Да их (котят с дефектами) усыпляют пачками.... никто не заморачивается, это нормально...."
Ладно, у нас это пройденный этап, но побывав в этой шкурке, уже никому не пожелаешь ее примерить.

Лапоток: Достоинство этого форума в том, что после некоторого времени уже не сотрешь мысли о которых пожалел.
А статистику выкладывать мало кто будет, не выгодно.
Да, не жалко... )
Только статистикой это не назовешь...
За все время разведения, случился только один котенок с асимметрией и то, банальный твист...
В этой вязке было все... oo:

1. аутобридинг
2. несовпадение типов родителей
3. персы в родухе
4. У матери прикус ножницы, в рот отцу не заглядывала...

И то...
Было 2 вязки...

В первом помете 3 котенка, асимметрии не было
сохранились только фото 2-х девочек (на фото 5 мес.)
http://content.foto.mail.ru/mail/bastet-a-tet/625/i-633.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/bastet-a-tet/625/i-632.jpg

2 помет

3 котенка - у одного твист.
Первый котенок


Второй котенок


Третий с твистом

Это котенок с твистом... То, что челюсть уехала, видно было с рождения, но пока в рот не заглянешь, в глаза асимметрия не бросалась...
Все дети пошли под кастрацию. Из первого помета я оставила себе одну девочку вязала ее 3 раза, но тоже потом всех кастрировала. Асимметрию она не давала.

Любовь Анатольевна: ЛА, да это ....как бы сказать помягче, инфа не первой свежести. Писано об этом пернеписано сто раз.

Ну видимо я на тот момент не была готова к восприятию, или у меня вообще в доме ни одной племенной кошки не было... )
Если можно, какие-нибудь ссылочки на обсуждение проблем асимметрии...Наверное, на старом форуме, на этом не припомню...
Да, только в этой теме неоднократно упоминались персы.

В этой теме давались выдержки из статьи Шустровой об ошибках разведения на примере персов, может где-то обсуждались подробно примеры вливания персов к британам...А персы классики также чревато?

Любовь Анатольевна: В этой теме давались выдержки из статьи Шустровой об ошибках разведения на примере персов, может где-то обсуждались подробно примеры вливания персов к британам...
Да не только в статьях...
Вы и сами замечали странности типа определенных кошек...
Любовь Анатольевна:
Но у кота, например, я ничего выпирающего и негармоничного не вижу, в отличии от имеющихся в питомнике кошек...
Так, какую породу они Вам напомнили? )

А персы классики также чревато?
Так в основном и старались классику приливать

Успешно или пожалели потом?

Можно, я процитирую свой пост размещенный в начале этой темы 8

bastet-a-tet:
http://s009.radikal.ru/i307/1102/9c/0081049effe4.jpg
На мой взгляд, злоупотребили голландцы в свое время с прилитием персов, или недостаточно выбраковывали потомков, поэтому и имеют в основном BRI с текущими глазами, микроскопическим зеркальцем носа, неровными и не округлыми лбами и с нарушениями развития черепа часто сталкиваются.
Это весь помет, рожден в 2009 году
http://s13.radikal.ru/i186/1102/7c/5937444b5ffc.jpg

Те , кто нищадно вычищал потомков, которые были заэкзочены, тот не жалеет...

bastet-a-tet:

Те , кто нищадно вычищал потомков, которые были заэкзочены, тот не жалеет...

...Получили видимо лбы и подбородки... ) И осталось им вычистить шерсть...

Всё-таки полезно носом тыкать и по нескольку раз повторять, медленно, но доходит... )

Любовь Анатольевна: ...Получили видимо лбы и подбородки... ) И осталось им вычистить шерсть...
Я не согласна… )
Потому, что в основном сами персы были далеки от совершенства, поэтому в бри в виде персидского наследия, часто можно встретить неровности черепа: теменная шишка, флэт, высокий, но не округлый лоб, дефекты челюсти, стоп… В общем, не одно поколение придется чистить…

Совсем давно персов приливали из-за малочисленности британского поголовья. Потом, видимо, окрасы вносили...А сейчас вы считаете прилитие персов недопустимым?

Любовь Анатольевна: Совсем давно персов приливали из-за малочисленности британского поголовья. Потом, видимо, окрасы вносили...А сейчас вы считаете прилитие персов недопустимым?
Смотря, какая конечная цель.
Главное, что бы человек знал, с чем ему придется столкнуться, правильно рассчитал свои силы и не скрывал истинную родословную.
Миксуют и по сей день, почему нет, если поголовье малочисленное в определенном окрасе.
Но если недостатки и пороки закрепит, то горе ему и тем, кто будет работать с потомками…

Любовь Анатольевна:

...Получили видимо лбы и подбородки... ) И осталось им вычистить шерсть...

А ее-то зачем вычищать? ??: ПДШ же британов признали....

Лёка:

...Получили видимо лбы и подбородки... ) И осталось им вычистить шерсть...

А ее-то зачем вычищать? ??: ПДШ же британов признали....

Я думаю, ЛА имела ввиду текстуру шерсти

Да она итак неоднородна, как и среди людей одной рассы нет одинакового качества волос. У мамы мягкая, у папы жесткая, у детей через одного мягкая-жесткая. )

Лёка: Да она итак неоднородна, как и среди людей одной рассы нет одинакового качества волос.
Среди людей, слава Богу, стандарты по расам не пишут... И пэтов не кастрируют D

Я ватную не люблю и длинношёрстиков не хочу... )