О лицевой асимметрии ( отделено)

Pantera:
А, если сразу хотят, взять и сразу ЗВЕЗДУ с неба D

А все хотят....сразу. Хотеть не вредно. Только никакой чужой опыт не заменит собственного.
Ладно. Пошли спать, каждая со своим г....и своими конфетками. D

Pantera: Не, с короткомордной не пойдут, а вот наоборот, с "буратинкой" придут к короткой морде... D
Вот! А я не пойду! Пойду к нормальной сначала, а потом отберу самого нормального и к короткомордому, и так до тех пор, пока морда ~~не исчезнет~~ не станет идеальной )
Долго, но более безопасно
Спокойно… без фанатизма… )
Я к тому, что последовательность нарушена…. Длинный нос идет к короткому или более короткому, как хотите….
Думаю, что мало кому взбредет в голову кошку с нормальным типом вязать длинноносым партнером, если, конечно, это не EX и если она не на столько экстримальна, что при вязке с партнером подобного типа, у котят носы не будут на уровне глаз oo:
Но тогда это другая крайность и нормальным типом не назовешь…

Из вышеописанной дискуссии делаю вывод, что, если дети и инбридинг на Спарка...

выбор в качестве родоначальника линии производителя, ценного по ряду породных признаков, но несущего дисгенетичные черты организации черепа (пусть даже в слабой степени)...При последующих инбридингах на родоначальника....

...то Спарк несёт эти черты...В упор не вижу...

bastet-a-tet: ЧуднАя родушка какая, если предположить что шестизначные цифры это даты, то получается всего десять колен с 60-х годов прошло? А один кадр вообще 55-го года попался. Если так, то получается каждое колено продолжало следующее в глубоко престарелом возрасте, на склоне лет.
Это, кстати можно трактовать, как плюс… )
Значит, данные коты были с крепким здоровьем и востребованы как производители.
Я в свое время изучала родуху деда одного из своих котов, там в последнем поколении (в 10-том) стоят даты рождения начиная с 1943 года. А сам дед вязался до 12 лет и давал прекрасных котят. !:
Так коты не почкованием размножаются D котят кошки рожают, по ходу, сплошь старушки. |
Только-только в ГиБ эту тему затрагивали.

Softcat: Так коты не почкованием размножаются D котят кошки рожают, по ходу, сплошь старушки. |
Только-только в ГиБ эту тему затрагивали.
Ну, не знаю, сейчас специально посмотрела последнее поколение (на большее у меня ни желания, ни возможности нет).
Все как обычно... Вязались в основном кошки 3-5 лет, есть годовадая, и есть одна 9-ти летняя. )

Любовь Анатольевна: Из вышеописанной дискуссии делаю вывод, что, если дети и инбридинг на Спарка...

выбор в качестве родоначальника линии производителя, ценного по ряду породных признаков, но несущего дисгенетичные черты организации черепа (пусть даже в слабой степени)...При последующих инбридингах на родоначальника....

...то Спарк несёт эти черты...В упор не вижу...
Я вот честно, не понимаю, зачем Вы это пишите…
Что в теории все хорошо написано, а на практике «Вы в упор не видите?»
Что Вы хотите этим сказать?
Разбирался конкретный пример.
Есть кот, отличного типа, с интересной для многих родословной, активно вяжущий. Есть много потомков, несомненно многие из них шоу… Но у некоторых, (процент не знаю), встречается лицевая ассиметрия.
Вы хотите докопаться до сути проблемы? Тогда исследуйте родословные, на кого инбридинг был, процент этого инбридинга. То же самое с родухами партнерш этого кота, получайте статистику, когда, какое потомство было получено.
Тогда, возможно, «в упор увидите» и скажите, что с такой-то долей вероятности этот кот не несет чего-то там… или наоборот несет….

bastet-a-tet:
Все как обычно... Вязались в основном кошки 3-5 лет, есть годовадая, и есть одна 9-ти летняя. )
Вы серьезно считаете вязку девятилетней кошки обычным делом?

Softcat:
Все как обычно... Вязались в основном кошки 3-5 лет, есть годовадая, и есть одна 9-ти летняя. )
Вы серьезно считаете вязку девятилетней кошки обычным делом?
Я считаю, что в этой родословной нет никакого криминала... )
В основном вязались молодые кошки. Да есть 9-ти летняя и что? В каждом правиле есть свои исключения, кто-то прекрасно рожает в 9 лет, а кто-то и в год имеет патологию беременности.

bastet-a-tet:
Я вот честно, не понимаю, зачем Вы это пишите…
Что в теории все хорошо написано, а на практике «Вы в упор не видите?»
Что Вы хотите этим сказать?
Разбирался конкретный пример.
Есть кот, отличного типа, с интересной для многих родословной, активно вяжущий. Есть много потомков, несомненно многие из них шоу… Но у некоторых, (процент не знаю), встречается лицевая ассиметрия.
Вы хотите докопаться до сути проблемы? Тогда исследуйте родословные, на кого инбридинг был, процент этого инбридинга. То же самое с родухами партнерш этого кота, получайте статистику, когда, какое потомство было получено.
Тогда, возможно, «в упор увидите» и скажите, что с такой-то долей вероятности этот кот не несет чего-то там… или наоборот несет….

Я это спрашиваю, потому мне это важно. Потому что меня эта тема действительно волнует, и я задала этот вопрос человеку не просто, чтобы спросить, а потому что Катя сказала, что имеет многолетние наблюдения...
Если у вас таких наблюдений не имеется, вы можете не отвечать, зачем напускать туману, посылать изучать родословные...Вопрос задан конкретный, возможно кто-то этим интересовался кроме Шустровой и поделится своими наблюдениями и выводами.
Спарк попал под обсуждение случайно, можно его не обсуждать, а говорить отвлеченно, чтобы не обижать владельцев и тех, кто работает на этих кровях...

Любовь Анатольевна: Я это спрашиваю, потому мне это важно. Потому что меня эта тема действительно волнует
зачем напускать туману, посылать изучать родословные...
Это не туман, а один из принципов составления генетической карты производителя. Да, это тяжелая и рутинная работа, но она необходима, если вам, как Вы пишите, это важно…
И для каждого производителя эта карта будет своя. Коты с которыми мы работаем, не являются Адамами, у них есть многочисленные предки, поэтому Вы и > Любовь Анатольевна: В упор не вижу...
А родословные изучать, Вы не хотите, и не надо D
Ждите когда к Вам придут и на блюдечке принесут инфу.
Катя Вам ответила, что наблюдала за развитием линий, с которыми работала и ее ответ лежит в той же плоскости, что и выводы И. Шустровой.
Спарк попал под обсуждение случайно, можно его не обсуждать, а говорить отвлеченно, чтобы не обижать владельцев и тех, кто работает на этих кровях...
Ну, так и не спрашивайте о нем...

Любовь Анатольевна:
Спарк попал под обсуждение случайно, можно его не обсуждать, а говорить отвлеченно, чтобы не обижать владельцев и тех, кто работает на этих кровях...
А на что обижаться? Если ассиметрия у потомков этого кота встречается и многие об этом знают? следовательно, владельцы этих самых потомков в курсе и должны быть готовы к возможным последствиям. Только и всего. Подумаешь.....какие нежные, уж и не скажи....Это что, нормально, если знать будут, втихомолку будут судачить и перемывать кости за спиной?... Вот я не понимаю: чего бояться? Если этим владельцам удастся избежать этих ассиметрий в своих детях, да хвала им и бурные аплодисменты. Никакого криминала. И обидки - это непрофессионализм голой воды.
bastet-a-tet:

Ждите когда к Вам придут и на блюдечке принесут инфу.
ЛА, включайте мозги, заставляйте их работать, наблюдать, анализировать увиденное, услышанное, делать выводы.
На самом деле, никто никому ничего не обязан здесь разжевывать и класть в рот.
) И насколько вы сумеете понять то, что вам здесь рассказывают и показывают, сделать необходимые выводы ДЛЯ СЕБЯ, насколько вы потом сумеете их применить. САМИ. Вот это и будет ВАШ опыт.

Лёка:
А на что обижаться? Если ассиметрия у потомков этого кота встречается и многие об этом знают? следовательно, владельцы этих самых потомков в курсе и должны быть готовы к возможным последствиям. Только и всего. Подумаешь.....какие нежные, уж и не скажи....Это что, нормально, если знать будут, втихомолку будут судачить и перемывать кости за спиной?... Вот я не понимаю: чего бояться? Если этим владельцам удастся избежать этих ассиметрий в своих детях, да хвала им и бурные аплодисменты. Никакого криминала. И обидки - это непрофессионализм голой воды.

Ждите когда к Вам придут и на блюдечке принесут инфу.
ЛА, включайте мозги, заставляйте их работать, наблюдать, анализировать увиденное, услышанное, делать выводы.
На самом деле, никто никому ничего не обязан здесь разжевывать и класть в рот.
) И насколько вы сумеете понять то, что вам здесь рассказывают и показывают, сделать необходимые выводы ДЛЯ СЕБЯ, насколько вы потом сумеете их применить. САМИ. Вот это и будет ВАШ опыт.

Мои мозги кипят день и ночь, а вот опыта катастрофически не хватает, кошки растут так медленно.... )
Я в полной уверенности в том, что грамотным подбором производителей можно поправить дефекты развития черепа у детей от разнотипных производителей, натыкаюсь на инфу о том, что бывают аномалии передающиеся из поколения в поколение стабильно, как ген. дефекты. Это другой расклад и захотелось узнать поподробнее...
Но читаю опять только фразы "не хотите ли на блюдечке", " нас никто не учил" и т.д...Ладно, путь один, своими ножками, своими помётами... )
Через 20 лет я и сама научусь и других уже буду учить... )

Да кто бы был против и спорил! D Дерзайте. Я в вас верю. Чужие ошибки еще никого ничему не научили. Учатся только на своих.

Теоретизировать можно сколько угодно, а на практике пока котом не повяжешь несколько кошек не узнаешь что он дает.

Любовь Анатольевна: bastet-a-tet, спасибо. Я тоже склонна считать, что лицевые ассиметрии у кошек результат неправильного подбора производителей, а не генетически наследуемая аномалия развития.
Но Катино высказывание заинтересовало, генетика кошек в чём-то схожа с человеческой, а вдруг правда встречается и генетически наследуемая ассиметрия, у заводчиков со стажем опыта побольше моего...
Очень усомнилась в однозначной трактовке данного вопроса после последней выставки в нашем славном городке.
Фотографировала я кошей, есть такой у меня грешок, люблю с фотиком порысачить. Углядела на ринге кош, выражение лица показалось странным, не даром, как потом выяснилось. Через какое-то время пришлось поговорить по душам с хозяйкой, которая купила эту кошку в разведение. Так вот у бедолажки мало окрас не совпал с родословной (серебро/не серебро, ну попутали как-то, бывает...), так был еще и перекус, перекос (лицевая ассиметрия) и твист. Все в одном флаконе (и это у британки!!!!). Было две мысли: кто-то перепутал кош, кто-то кому-то дурит мозги. Родословную посмотрела, родителей запомнила.
каково же было мое удивление, когда в течение следующего месяца я столкнулась с аналогичными аномалиями из-под этого же кота еще дважды. Кошки-мамы были разные. Вот вам и история для размышления.
Да, кстати, котик почил весной, так что больше он своих генов не передаст уже никому, но понаделал достаточно, как вижу.

Лапоток Не вижу однозначности... Вы следующие посты читали?
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=17930&p=711197#p711197

Это уже дубль 4 D

Да хоть десятый дубль (взволновал меня именно этот указанный пост и реплика была о нем, а не в пику окружающим ), как обычно бывает, прочитаешь первые три -четыре страницы ??: и хочется вякнуть, простите, - поделиться тем, что удивило в последнее время (уже есть, оказывается). Будет время перечитаю всю темку. еще пригодится oo:

bastet-a-tet: Лапоток Не вижу однозначности... Вы следующие посты читали?
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=17930&p=711197#p711197

Это уже дубль 4 D

Лапоток: Да хоть десятый дубль
Лапоток, Вы знаете, вот именно из-за таких, как Вы (или Любовь Анатольевна), которые читают первые две-три страницы (или не внимательно читают), отпадает всякое желание вообще чего-либо объяснять, делиться опытом, тратить своё время, искать информацию, чтобы доступно её изложить тем, кто интересуется.

Это не наезд (без обид), просто констатация факта.

Т.е лишние наблюдения в данной области, кроме своих, вас не интересуют... улыбнуло....
Заметьте, я никому ничего не доказывала, не поясняла, не вразумляла, а просто рассказала о наблюдениях в последние несколько месяцев.... Удивило, собираю ин-фу, заставило полезть в очередной раз почитать литературку в этой области, вот и все. L
Что заставило Вас переживать..... ?:, темка не горячая, простое обсуждение сложного вопроса.

Тоже не поняла негативной реакции, только если...иногда старички очень не любят, когда им возражают... )

Да, вроде и не возражали.... ??: Так, личные наблюдения...

Лапоток: Да, вроде и не возражали.... ??: Так, личные наблюдения...
Да лучше бы возражали, но конструктивно, а не потому, что кто-то невнимательно читает...
Правда, иногда руки опускаются, когда понимаешь, что собеседник тебя не слышит...

Лапоток: Да хоть десятый дубль
Здесь попугаев нет, что бы по 10 раз одно и тоже повторять...

bastet-a-tet: Да, вроде и не возражали.... ??: Так, личные наблюдения...
Да лучше бы возражали, но конструктивно, а не потому, что кто-то невнимательно читает...
Правда, иногда руки опускаются, когда понимаешь, что собеседник тебя не слышит...

Лапоток: Да хоть десятый дубль
Здесь попугаев нет, что бы по 10 раз одно и тоже повторять...

Я читаю внимательно и сразу поняла, что точка зрения Шустровой совпадает с моей на сегодняшний день. Хотелось услышать аргументы тех, кто наблюдал обратное, когда кот с кошками, подходящими ему по типу, стабильно передает асимметрию,которую сам в фенотипе не несёт. Я уважаю мнение экспертов, но мнение заводчиков с большим стажем, тем более моей породы, умеющих думать и анализировать, тоже ценю...

У меня нет слов

Генетик Шустрова уже всё объяснила и девочки 4!!! раза это выложили в теме!
А негатив (вернее разражение) появилось после таких высказываний по данной теме:

Любовь Анатольевна: Вы более внимательны, чем я... )

Лапоток: Да хоть десятый дубль (взволновал меня именно этот указанный пост и реплика была о нем, а не в пику окружающим ), как обычно бывает, прочитаешь первые три -четыре страницы ??: и хочется вякнуть, простите, - поделиться тем, что удивило в последнее время (уже есть, оказывается). Будет время перечитаю всю темку. еще пригодится oo:
Т.е. создалось впечатление, что вам, милые дамы, совершенно не интересны ответы оппонентов - главное спросить.

Хорошо, bastet-a-tet. если Вам интересны не только наблюдения, но и выводы, то могу сказать следующее (даже, если это не совпадает с общим мнением). По поводу подобных дефектов личная школа была жесткая, поэтому вижу и рассматриваю котят придирчиво до безобразия.
Столкнувшись с черепными аномалиями разного вида могу сказать, что кошка, которая давала подобное была повязана ДВА раза:
первый - вязка на дальнего родственника с общим предком в V-IV тогда это была первая кошка, первая вязка по направлению клуба порода скоттиш-страйт, кошка мать без аномалиЙ, отец без аномалий (фенотипически подходили друг-другу). Из 8 котят только двое не имели аномалий в той или иной степени.
вторая вязка - специально ездили к коту за 3 тыс км, чтобы даже случайно не попасть на общего предка. Кот был СОВЕРШЕННО в другом типе. ВООБЩЕ никак по отношению к матери.
Из 6 котят проблемы выплыли только у одного (черепная деформация - попросту шишка, соответсвенно перекос и твист).
Кошка стерилизована.
В дальнейшее разведение из всех ее котят пошли два - фолдовый кот (очень похож на мать) из второго помета - вязался один раз, тип с повязанной им кошкой разный - котята все нормальные.
Кошечка из второго помета страйт (ни в мать, ни в отца) - еще не вязалась, подбираем пару.
Второй случай, наглядно продемонстрировавший частоту и устойчивость передачи аномалий был описан мной ранее.
Думаю, что производителя, который устойчиво дает подобные аномалии необходимо выводить из разведения, насколько это касается потомков посмотрим. Работа в этом направлении предстоит большая и интересная, тем более, что выборка обещает быть достаточно объемной и вариативной.

Katrin, тему прочитала, достаточного количества информации, важной для себя не подчерпнула. Увидела пару ссылок на статью Шустровой, которую и так читала и хорошо помню, и обсуждение линий одного единственного кота, хотя если побродить по инету, можно много чего найти интересного и подумать о многом на досуге.
Чего хотелось бы от подобных тем:
1. Качественного и количественного анализа аномалий в различных линиях, можно без указания конкретных имен в форуме, желающие всегда общаются в привате.
2. Возможно более качественного научного обоснования возникновения данных проблем.
3. Возможно личного опыта в данном вопросе, если, конечно, это возможно, не все могут себе позволить показать изнанку.
А так тема действительно ни о чем.
Сели рядко, поговорили ладком, человек со стороны пришел, послушал, голову почесал и слил, потому как Вы давно общались, а тому, кто с вами общается впервые, годы вашего личного общения опыта не прибавили

Лапоток: Хорошо, bastet-a-tet. если Вам интересны не только наблюдения, но и выводы, то могу сказать следующее (даже, если это не совпадает с общим мнением).
В целом, как раз, совпадает…
Хотелось бы посмотреть на фото этих животных и их потомков, оставленных в разведение.

Что-то интуиция мне подсказывает, что качественного научного обоснования, возникновения аномалий от производителей, не несущих их в фенотипе, просто нет. Даже и не знаю, кто в России занимается этим с научной точки зрения кроме Шустровой. Есть отдельные наблюдения заводчиков, которые делиться ими охотно не хотят, т.к. имеют опыт не только в разведении... )

Лапоток вообще-то Ваш пост тоже ни о чем , потому как возникают вопросы.
1. Какие конкретно аномалии вылезли в первый раз? что значит в той или иной степени? степень аномалий? степень выраженности?
2. Одинаковые или разные? в первой вязке и во второй
3. Какое происхождение у Ваших производителей, если говорите, что само животное без дефектов, желательно еще знать, что у однопоментников не было дефектов, у однопоментников родителей и т. д. Т. е. анализ родухи.
4.Вы оставили животное от этих вязок в разведении, можно ли на 100% сказать, что при определенных комбинациях ничего не вылезет? Если вылезет, опять кастрировать или отбирать дальше?
Селекционный труд и предполагает подбор и отбор, поэтому не надо бить в барабаны, ничего страшного не случается, это всего лишь обычный будничный труд бридера. Это не скрытая патология внутренних органов, это внешние проявления нежелательных признаков- отобрал по желательным признакам и пустил дальше, ненужное и нежелательное стерилизовал и не пустил дальше и так из поколения в поколение...

Хорошо.
Первого папашку показать не могу, сами понимаете, дело давнее, тода фотик еще не прирос к моим рукам.
помет второй:
мать:

Шаганэ Литл Фут.
Папашку рассмотреть хорошо получится вряд ли, единственное фото, которое попало в руки. Так что о сравнении типа отца и матери, поверьте на слово, они совершенно разные.
Котик из Нижнего Новгорода.

Котята.
Надеюсь я сейчас не нарушаю правил?
Если интересоно посмотреть все, заходите в гости, в котятах висит помет "Ш" за 2009 год. О тех, кто оставлен (продан без обязательной кстрации) в разведение:
кот:

кошка:


теперь о проблемных котятах:
кошка:

Этой киске нашли руки, которые ее любят такой, киса умная и добрая, но аномалия на лицо. Присылали фотографии, не могу найти, когда найду, если найду, покажу, как она выросла. Скажу одно - лучше не стала.
Все остальные котята проблем не имели. Фотографий много, во всех возможных ракурсах и удачных и "косых". Если есть вопросы - покажу.