Красные и кремовые окрасы

Люсьен, Вам Pantera уже давала ссылку на эту тему http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=117043&sid=cdb ... 462#117043
Вы, видимо, не потрудились прочитать и первого поста.

Потружусь и выложу необходимую для ВАС информацию заново здесь. И если у Вас после этого возникнут вопросы - я умываю руки и могу только посоветовать пойти на курсы генетики )

Все кошки имеют ген А- (агути) или аа (не агути). Ген О (Orange), находящийся на Х-хромосоме (кошка – ХоХо, кот ХоY), действует через черный пигмент таким же образом, как ген А-агути. Как известно, при взаимодействии генов А- и Т- (Та-/tbtb) происходит фенотипическое проявление рисунка на шкуре кошки.
Все, без исключения, кошки являются носителем любого из аллелей tabby (T; Ta; Tb, где T- тигровый ; Та – абиссинский; Тb – мраморный), но проявление рисунка целиком зависит от того, что находится в локусе А: если это А- , то рисунок проявляется , если же аа – нон агути, то кошка имеет сплошной окрас.

Совсем по-другому обстоят дела в случае красного окраса. Дело в том, что, если на ХХ у кошки или ХY у кота имеется О(Orange), то абсолютно не важно, имеет ли кошка в генотипе А- или аа: кошки А-…ХоХо и аа…ХоХо и, соответственно, коты: А-…ХоY . и аа…ХоY – выглядят совершенно одинаково, т.е. рисунок будет присутствовать всегда, независимо от наличия на одной паре аутосом А- или аа.

Агути (А-) – чередование светлых и темных агути-полос по длине каждого волоса.
Нон агути (аа) – нет чередования светлых и темных полос по длине каждого волоса, т.е. волос полностью окрашен. Например: на черном коте, безусловно, присутствует черный табби рисунок того же самого черного цвета, просто мы не можем его увидеть. Это называется «остаточный табби».

Комбинация генов аа не властна над оранжевым пигментом.
Грамотные судьи, знающие генетику (цитирую Похвалину), понимают, что по крайней мере половина красных мраморных кошек генетически не являются агути, т.е. имеют генотип: аа….Т(Та-/tbtb) XoXo (XoY), т.к., скорее всего, происходят от родителей аа…ХоХо аа ХоY или аа….ХоХо ааХоY и т.п. аа т.е. без агути.

Комбинация генов аа никоим образом не влияет на оранжевый пигмент. Другими словами: комбинация генов О(О) имеет эпистатическое влияние на аа. Как следствие этого: нет никакого принципиального различия между фенотипом красного(кремового) сплошных окрасов (аа) и фенотипом красного(кремового) табби окрасов (А-). Самое большое, на что могут рассчитывать заводчики, работающие со сплошными окрасами (красным и кремовым) - это максимально растушевать рисунок табби путем селекционного отбора и накопления определенных полигенов.
Многи коты/кошки определённые вначале, как красные, затем как красные мраморные , затем опять как сплошные красные – оказываются, фактически, сидящими между двух стульев. Судьи описывают то, что видят, а не просматривают родословную и не спрашивают владельца об окрасах котят в пометах от этого кота или кошки.

Гомозиготная комбинация рецессивных генов нон-агути аа не оказывает влияния на фенотипическое проявление оранжевого пигмента О. Т.е. ген О имеет эпистатическое влияние на гомозиготную комбинацию рецессивных генов нон-агути аа. В этом и заключается причина , почему нет фенотипического различия между красным(кремовым) окрасами с одной стороны и красным табби (кремовым табби) с другой. Красный кот может быть генетически нон-агути аа и демонстрировать при этом роскошный табби рисунок.
Единственное, на что могут рассчитывать заводчики сплошных окрасов красной серии – это максисально сгладить проявление табби-рисунка.

Абиссинский ( abyssinian or Ticked tabby) образец табби рисунка, наиболее свободный от каких-либо отметин, назван в честь породы абиссинских кошек, наиболее ярко демонстрирующих данный тип окраса, однако не имеет ничего общего с породой так таковой. Ген, названный абиссинским, может быть представлен у любой породы, при любой текстуре и длине шерсти.


Люсьен, извините, но я задолбалась выделять для Вас нужные буковки и фразы жирным. Всё осилить не смогла ) Постарайтесь найти важно сами или сходите по указанной ссылке выше

Люсьен: Не знаю, есть ли еще какие-то причины непрокраса, но думаю, что непрокрас - это и есть наличие гена серебра
Дым (грязный дым), серебро (грязное серебро)... Плохой типпинг и плохой тикинг тоже могут испортить прокрас... Больше причин не знаю (
Katrin: Вы путаете эти два понятия, а это незнание (или плохое знание) генетики
Что есть что понимаю, но путаю... ( Учу, что непонятно - спрашиваю... )Эта ссылка у меня в закладках...

Katrin: ...я умываю руки...
Ответьте, пожалуйста, однозначно только на один вопрос: возможно ли получить красный генетически тикированный с идеальным прокрасом?

Люсьен: ...я умываю руки...
Ответьте, пожалуйста, однозначно только на один вопрос: возможно ли получить красный генетически тикированный с идеальным прокрасом?
Да.

Люсьен: Не знаю, есть ли еще какие-то причины непрокраса, но думаю, что непрокрас - это и есть наличие гена серебра.
...Дым (грязный дым), серебро (грязное серебро)... Плохой типпинг и плохой тикинг тоже могут испортить прокрас... Больше причин не знаю
Каша густая и масляная. Разберитесь в терминах.
1. Непрокрас- отсутствие пигмента у ОСНОВАНИЯ волоса у животных НЕ имеющих в генотипе гена I. (Ингибитора, в доминантной форме.)
2. Грязное серебро (грязный дым) - "не качественная" работа гена I. (Ингибитора, в доминантной форме.) и/или наличие полигенного(нных) комплексов придающих серый (коричневатый) цвет неокрашенной части волоса. У животных ИМЕЮЩИХ в генотипе ген I. (Ингибитора, в доминантной форме.).
3. Типпинг - наличие высветленных (или наоборот окрашенных у шиншил) КОНЧИКОВ волос.
4. Тикинг - чередование кремовых (оранжевых) и темных (цвет основного пигмента) полос на волосе. Как правило от середины до верха. У основания волоса волос должен иметь насыщенный кремовый (оранжевый) цвет.

ЕвгенияА: Что значит "перспективное направление - получение без остаточного рисунка"? Это как - если не отбором наименее контрастных?
Это генетически тикированные солиды... Я хотела узнать только о них у людей, кто их видел. Тикированные рисунчатые меня совсем не интересуют...
Начало разговора перенесли сюда http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=91&start=950...
ЕвгенияА: Если вязать тикированного не агути на тикированого не агути - никаких агути у вас в помете не будет
Это я и с плохим знанием генетики понимаю... Могут только возникнуть сложности при определении в кремовом окрасе тикированного-агути и тикированного-неагути... > буква М на мордочке, "очки", обводка носа, высветленный подбородок... как и любой рисунок, он бывает качественный или не качественный
А если еще добавить дыма или серебра...
...поясните свои высказывания...зачем в короткошерстных британцах отбирать в разведение с "удлинением шерсти"?
и уплотнением - для большей растушевки рисунка...
По вашему получается, что ген агути как-то связан с непрокрасом шерсти? И все рисованные кошки имеют непрокрас? Или я что-то не поняла?
Ген агути упомянут для правильного определения дым-серебро (солид-рисунчатый), к непрокрасу никакого отношения не имеет...

Совершенно бредовое высказывание. никак не могу понять почему оно так прижилось. Кошки не доски и стены, их не покрасишь отдельно. Бредом не считаю, но абсолютно правильным тоже

ЕвгенияА:
1. Непрокрас- отсутствие пигмента у ОСНОВАНИЯ волоса у животных НЕ имеющих в генотипе гена I. (Ингибитора, в доминантной форме.)
2. Грязное серебро (грязный дым) - "не качественная" работа гена I. (Ингибитора, в доминантной форме.) и/или наличие полигенного(нных) комплексов придающих серый (коричневатый) цвет неокрашенной части волоса. У животных ИМЕЮЩИХ в генотипе ген I. (Ингибитора, в доминантной форме.).
3. Типпинг - наличие высветленных (или наоборот окрашенных у шиншил) КОНЧИКОВ волос.
4. Тикинг - чередование кремовых (оранжевых) и темных (цвет основного пигмента) полос на волосе. Как правило от середины до верха. У основания волоса волос должен иметь насыщенный кремовый (оранжевый) цвет.
Спасибо за п.1 - пойду изучать.. )

я бы не стала отбирать с удлинением шерсти, так качество шерсти и структуру потеряете совсем. А по поводу выражения "Сначала постройте дом, а потом его красьте" - я не считаю его бредовым. На мой взгляд,первоочередное в любом окрасе для британца- это тип, голова, телосложение, окрас все-таки вторичен. То есть если я вижу британца в шикарном типе, с отличной головой, то недостатки окраса ему простить можно, гораздо хуже ситуация наоборот.

Люсьен: Могут только возникнуть сложности при определении в кремовом окрасе тикированного-агути и тикированного-неагути...
Нет, не возникнут - тикинг виден сразу при рождении, у кремовых и красных особенно чётко

А есть ли вообще смысл так заморачиваться по поводу окраса, может всё таки лучше сосредочить усилия на типе?

Британ: А есть ли вообще смысл так заморачиваться по поводу окраса, может всё таки лучше сосредочить усилия на типе?
Не покупать серебро, не покупать агути (чтобы шальные мысли не бродили зря) и работать над типом D

Британ: А есть ли вообще смысл так заморачиваться по поводу окраса, может всё таки лучше сосредочить усилия на типе?
Люсьен? конечно. )

Лёка: А есть ли вообще смысл так заморачиваться по поводу окраса, может всё таки лучше сосредочить усилия на типе?
Люсьен? конечно. )
Я под вас судиться не пойду, если вдруг вы станете экспертами... ) И кошек у Британа для улучшения типа покупать не буду...

Оценка Инны Шустровой моего кремового кота:
Тело - отл.размера, отл.костяк, отл.пропорции
Голова - округлая, хор.профиль, лоб плосковат, мордочка плавно очерчена, щеки выражены, подбородок достаточно развит.
Глаза - отл.формы, отл.постава, темно-оранжевые
Уши - средней величины, отл.постава
Шерсть - короткая, плотная, отл.структуры и текстуры
Это что касается типа... При этом мы получили "лимит САС" из-за окраса 😉
Жирным шрифтом - недостатки (хор. - не отл, плосковат - понятно, достаточно развит - не хор.развит), три насчитала 😉

Так вы не на описание судьи посмотрите, а на своего кота ) Для примера поставьте рядом Крэша Леки и своего, вы в одном окрасе.

Люсьен:
Я под вас судиться не пойду, если вдруг вы станете экспертами... )

D а вот это зря...
я бы бегом побежала,и мне кажется, народ бы в очередь встал 😉

Люсьен:
Я под вас судиться не пойду, если вдруг вы станете экспертами... )
Оценка Инны Шустровой моего кремового кота:
Тело - отл.размера, отл.костяк, отл.пропорции
Голова - округлая, хор.профиль, лоб плосковат, мордочка плавно очерчена, щеки выражены, подбородок достаточно развит.
Глаза - отл.формы, отл.постава, темно-оранжевые
Уши - средней величины, отл.постава
Шерсть - короткая, плотная, отл.структуры и текстуры
Это что касается типа... При этом мы получили "лимит САС" из-за окраса 😉
Жирным шрифтом - недостатки (хор. - не отл, плосковат - понятно, достаточно развит - не хор.развит), три насчитала 😉
Да не....господь с вами. Если у вас с типом все окейно, а я просто тупая такая, и не рассмотрела, то конечно, вам самое время заняться совершенствованием окраса. ) Не смею отговаривать. Пути совершенствования неисповедимы.

Люда, ты сама выделила в описании Шустровой "лоб плосковат", тебе хотябы об этом уж можно было бы задуматься, куда и как идти дальше. На мой взгляд идти можно двумя способами.
Первый способ: купить кошку у которой будут отсутствовать недостатки кота.
И по нескольким вязкам понять можно что улучшить или нет.
Второй способ: приобрести кота, ну и кошек соответственно.
По поводу твоего высказывания "я судиться к вам не пойду" смею тебя заверить, я не эксперт и не буду им никогда. А по поводу покупки кошек у меня, так я и не настаиваю,твоё дело у кого покупать. Тем более что я сильно типом озабочен и самому у себя хочется многое изменить D

По поводу описаний экспертов:
Люда, ты раньше меня начала заниматься кошками, и до сих пор не поняла как относиться к этим описаниям.
Я тебе могу такое описание показать, а потом фото того кота, что тут многие со стульев попадают. Но нехочется, того эксперта уже в живых нет и ворошить старое не хочется. Я лично иду на выставку не за описанием эксперта, я их даже не читаю ни когда. Предпочитаю услышать мнение разных заводчиков, которые занимаются британцами ну и сам постоянно размышляю, сравниваю, делаю выводы. Как то так.

Люда: представь такую ситуацию, родился у тебя помёт из 5 котят и в помёте есть два кремика. У одного великолепный тон и окрас, без остаточного рисунка но лоб плосковат. А у другого хороший лоб и подбородок но окрас намного хуже чем у первого. Кого из кремов ты оставишь для дальнейшей работы?

Plush Gold: я бы не стала отбирать с удлинением шерсти, так качество шерсти и структуру потеряете совсем. .
Здесь уже писали, что каждый пойдет своим путем...Если у вашей кошки шерсть между пальцами растет, то это, конечно, не Ваш вариант... А если у моего кота шерсть 2 см на хребте и определена, как "криспи"... Мне можно попробовать )

Plush Gold: На мой взгляд, первоочередное в любом окрасе для британца- это тип, голова, телосложение, окрас все-таки вторичен. То есть если я вижу британца в шикарном типе, с отличной головой, то недостатки окраса ему простить можно, гораздо хуже ситуация наоборот.
Мы разговариваем о редком и трудном окрасе... Начинать его разведение с другого окраса в хорошем типе - утопия, на мой взгляд...

Plush Gold: Так вы не на описание судьи посмотрите, а на своего кота ) Для примера поставьте рядом Крэша Леки и своего, вы в одном окрасе.
Оба кота не шоу, диаметрально противоположные по типу... Я с удовольствием прочитала бы описание судьи Шустровой Лекиного кота...
"Трясти яйцами" я, конечно, не собираюсь. Ценность племенного кота - в детях, которые можно от него получить.... Поживем-увидим 😉

Британ: представь такую ситуацию, родился у тебя помёт из 5 котят и в помёте есть два кремика. У одного великолепный тон и окрас, без остаточного рисунка но лоб плосковат. А у другого хороший лоб и подбородок но окрас намного хуже чем у первого. Кого из кремов ты оставишь для дальнейшей работы?
Сразу доложу, что за три года в трех пометах у меня родился всего один крем... Но если бы мне так повезло, я оставила бы обоих ||: Для первого купила бы много кошек с хорошим лбом, а второго генетически затикировала D Вот тогда у меня было бы много-много кремового счастья в отличном типе!!!

Люсьен:
Оба кота не шоу, диаметрально противоположные по типу... Я с удовольствием прочитала бы описание судьи Шустровой Лекиного кота...
"Трясти яйцами" я, конечно, не собираюсь. Ценность племенного кота - в детях, которые можно от него получить.... Поживем-увидим 😉

А то, что мой кот ровня вашему по типу, это вы сами решили? Если получится, непременно доставлю вам удовольствие и предоставлю такую возможность. Папины-мамины оценочные не хотите почитать? там не только от Шустровой есть. D
Дорогая моя, самой надо глазки иметь и учиться видеть. А у вас первая стадия заводчика по Curl.

Люсьен:
На мой взгляд, первоочередное в любом окрасе для британца- это тип, голова, телосложение, окрас все-таки вторичен. То есть если я вижу британца в шикарном типе, с отличной головой, то недостатки окраса ему простить можно, гораздо хуже ситуация наоборот.
Мы разговариваем о редком и трудном окрасе... Начинать его разведение с другого окраса в хорошем типе - утопия, на мой взгляд...

Plush Gold: Так вы не на описание судьи посмотрите, а на своего кота ) Для примера поставьте рядом Крэша Леки и своего, вы в одном окрасе.
Оба кота не шоу, диаметрально противоположные по типу... Я с удовольствием прочитала бы описание судьи Шустровой Лекиного кота...
"Трясти яйцами" я, конечно, не собираюсь. Ценность племенного кота - в детях, которые можно от него получить.... Поживем-увидим 😉

Британ: представь такую ситуацию, родился у тебя помёт из 5 котят и в помёте есть два кремика. У одного великолепный тон и окрас, без остаточного рисунка но лоб плосковат. А у другого хороший лоб и подбородок но окрас намного хуже чем у первого. Кого из кремов ты оставишь для дальнейшей работы?
Сразу доложу, что за три года в трех пометах у меня родился всего один крем... Но если бы мне так повезло, я оставила бы обоих ||: Для первого купила бы много кошек с хорошим лбом, а второго генетически затикировала D Вот тогда у меня было бы много-много кремового счастья в отличном типе!!!
Если бы все было так просто, вы думаете двумя вязками дойдете до нужного результата? А по поводу диаметрально противоположных котов, это как возможно? просто у Лекиного кота- хороший тип, а у другого- никакой. И я не считаю кремовый окрас - редким, на каждой выставке почти встречается, и много очень неплохих экземпляров. Красный окрас встречала гораздо реже.
Меньше читайте оценочные, учитесь видеть то, что нравится, сформулируйте для себя ваш идеал британца, и смотрите кто больше соответствует. А то мы и Чемпионов мира видели всяких )

Plush Gold: И я не считаю кремовый окрас - редким, на каждой выставке почти встречается, и много очень неплохих экземпляров. Красный окрас встречала гораздо реже.
Солидарна. Красных даже в теме по пальцам пересчитать. Вот бы кто ими занялся.... ) кошучек наделал oo: . Мячта....

у меня есть красненькая, только малышке 3 месяца всего
рыжее солнышко )

Ну вы папу-маму-то показывать будете?

она ваша родственница по маме Gem Sweet Number One- дочь Kupava Bliss Cat Land .

и папа Othello Rainbow Fire

Plush Gold: Нет, она ваша родственница по маме Gem Sweet Number One- дочь Kupava Bliss Cat Land . Ах вот оно что. Внучка моя? А....правнучка. А кто наш отэц?
Короче, кажите обоих родителей.
Вот сидят, жмутся, не показывают упорно, пока не пнешь... D

А у черепахи-матери кто отэц?

Дедушка - Изя-Gem Sweet Gold Reserve

Люсьен:
Это генетически тикированные солиды... Я хотела узнать только о них у людей, кто их видел. Тикированные рисунчатые меня совсем не интересуют
Т.е. вы думаете, что имея генетически тикированного солидного красного (кремового) кота, вы автоматом имеете красного (кремового) кота без остаточного рисунка?
Могут только возникнуть сложности при определении в кремовом окрасе тикированного-агути и тикированного-неагути... А если еще добавить дыма или серебра...
Куда добавить, к чему? 8| 8|
...отбирать в разведение с "удлинением шерсти"?...и уплотнением - для большей растушевки рисунка...

8| 8|

Люсьен:
Не знаю, есть ли еще какие-то причины непрокраса, но думаю, что непрокрас - это и есть наличие гена серебра.
...Дым (грязный дым), серебро (грязное серебро)... Плохой типпинг и плохой тикинг тоже могут испортить прокрас... Больше причин не знаю....

Спасибо за п.1 - пойду изучать.. )
1. Непрокрас...2. серебро-дым, 3. типинг, 4 тикинг.
Когда изучите, объясните, как п 2,3,4 могут испортить п1.

"Сначала постройте дом, а потом его красьте", не знаю в каком контексте изначально он сказан. Но для работы в определенном окрасе не подходит. Потому, что не работает он на животных. Их нельзя покрасить отдельно от типа.
Потому, что как правило > Британ.
помёт из 5 котят и в помёте есть два кремика. У одного великолепный тон и окрас, без остаточного рисунка но лоб плосковат. А у другого хороший лоб и подбородок но окрас намного хуже чем у первого.

Plush Gold: я не считаю его бредовым. На мой взгляд,первоочередное в любом окрасе для британца- это тип, голова, телосложение, окрас все-таки вторичен.
Только в том случае, если это не редкий окрас. А если редкий то все далеко не так однозначно, как вы правильно заметили > Plush Gold: если бы все было так просто, вы думаете двумя вязками дойдете до нужного результата
Вот здесь и начинаются бальные танцы..."две шаги налево, две шаги направо, два вперед вперед и шаг назад.

Думаю что не нужно понимать это выражение дословно. Я думаю что оно просто ставит приоритет "тип главнее окраса"

ЕвгенияА:
Вот здесь и начинаются бальные танцы..."две шаги налево, две шаги направо, два вперед вперед и шаг назад.
Назад шаг - это в лучшем случае и еще хорошо. А иной раз, сама уже знаешь, приходится рушить стоящий дом, покрасить и потом собирать снова. D

Британ: "тип главнее окраса"
Разумеется. Породообразующие признаки должны превалировать, хоть тресни, пусть даже буромалиновый окрас.