Красные и кремовые окрасы

Продолжение обсуждения, начатого в этой теме

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=40265

Полезная ссылка
Соответствие фенотипа генотипу

вот такие мы были в 1,5 месяца

а стали вот такими 5 мес.

Ну, имхо, как были солидами так ими и остались.

Почему солидами? Красный мраморный кот без серебра.

Потому что у него отсутствуют все признаки, характеризующие наличие гена Агути. А яркий остаточный рисунок на корпусе у красного животного это норма.

Конечно, на шерсть вблизи бы посмотреть, но по первому впечатлению полностью согласен с уважаемой Ольгой - солид с остаточным рисунком. Но этот рисунок очень даже ничего ). вполне качественный мрамор )

У меня такой вопрос к знающим фелинологам - можно ли по внимательному изучению родословной, если известно по какой линии пришел ген о, определить, является ли кот солидом или рисунком?

Greggon: У меня такой вопрос к знающим фелинологам - можно ли по внимательному изучению родословной, если известно по какой линии пришел ген о, определить, является ли кот солидом или рисунком?
Узнать можно, если в родословной от двух сОлидов (например, от черного кота и черепаховой кошки) родился красный тебби... Тогда он точно не тебби, а сОлид (генетически). Ну и при тщательном рассмотрении окраса тоже можно отличить солида от тебби. Самый яркий признак - это выбеленный подбородок, ну, и основной фон светлее у тебби.

Я вот до сих пор не знаю, как записывать красных сОлидов с ярким остаточным рисунком... как сОлида или как тебби все-таки ??:

Если запишу сОлидом, на выставке переведут в тебби, если запишу в тебби, то как-то совесть заедает, что в родословной указываю не тот окрас, который есть на самом деле... oo: Куда не кинь - всюду клин

Родушку выдавать на солида, а выставлять как тебби. L

Alblues: У меня такой вопрос к знающим фелинологам - можно ли по внимательному изучению родословной, если известно по какой линии пришел ген о, определить, является ли кот солидом или рисунком?
Узнать можно, если в родословной от двух сОлидов (например, от черного кота и черепаховой кошки) родился красный тебби... Тогда он точно не тебби, а сОлид (генетически). Ну и при тщательном рассмотрении окраса тоже можно отличить солида от тебби. Самый яркий признак - это выбеленный подбородок, ну, и основной фон светлее у тебби.

Фото кота, чтобы не говорить голословно (не говорите мне, что он плох - и так знаю все его большие и маленькие недостатки )

Если Вы не против, попробую порассуждать вслух. Наша мама родилась от союза пятнистой шоколадной черепахи и шоколадного серебряного пятна... Сама она - пятнистая черепаха. А в ближайших корнях либо черепахи всех сортов и видов или серебряные пятна. Со стороны папы у нас либо линкс-пойнты, пойнты или серебряные рисунки.
Наш кот актирован как кремовый пятнистый серебристый. Внешние признаки не дают однозначного ответа, так ли это. По поводу крема сомнений нет - сделали генетический тест, после которого нам авторитетным специалистом был вынесен вердикт - он не серебро. По большому счету я согласен с этим вердиктом - несмотря на довольно светлый подшерсток практически по всему телу (корни волос имеют тот же цвет, что лист белой бумаги при дневном освещении) на лбу у него волос тикированный рыжий. Таким образом, делаю вывод, что доминантный ген Агути кот все-таки несет... Но не имеет гена, отвечающего за серебро.

Возвращаясь к гену o, то большая вероятность, что он идет через "черепаховую" ветвь родословной мамы. Только там я обнаружил кремовых родичей, в 6-ом поколении. То бишь ген о передался через "солидную" ветвь, а агути пришел через рисунчатую. Вроде бы противоречия в плане генетики нет.

Прошу, если в моих рассуждениях есть ошибка, то поправьте меня. Я понимаю, что определение серебра - всегда задача не из легких, а тут еще и крем. И однозначный ответ может дать только вязки...

Greggon: И однозначный ответ может дать только вязки...
Я Вас умоляю! Ген Агути распрекрасно определяется тестами. Там же где Вы и на делюшн сдавали. D

простите, я нечетко сформулировал... наличие серебра можно только вязками определить. агути ведь не подразумевает наличие серебра, этот ген отвечает за тиккинг, дающий проявление рисунка. я правильно понимаю?

А, Вы уже про серебро, я думала все еще про наличие агути.
Серебро не определяют.

Greggon:
Наш кот актирован как кремовый пятнистый серебристый. Внешние признаки не дают однозначного ответа, так ли это. По поводу крема сомнений нет - сделали генетический тест, после которого нам авторитетным специалистом был вынесен вердикт - он не серебро. По большому счету я согласен с этим вердиктом - несмотря на довольно светлый подшерсток практически по всему телу (корни волос имеют тот же цвет, что лист белой бумаги при дневном освещении) на лбу у него волос тикированный рыжий. Таким образом, делаю вывод, что доминантный ген Агути кот все-таки несет... Но не имеет гена, отвечающего за серебро.
С серебром все сложнее... И не факт, что при рождении кто-то из котят будет серебро, и не факт что в первом помете...

По фото, я бы сказала, что кот именно серебро )

А кто Вам вынес вердикт?

Alblues: С серебром все сложнее... И не факт, что при рождении кто-то из котят будет серебро, и не факт что в первом помете...

По фото, я бы сказала, что кот именно серебро )

А кто Вам вынес вердикт?
Не смотрите на фотографию... Если бы я кота не видел вживую, то сам бы по фотографии сказал, что он серебро. Но если серебро, то должно быть везде. А у него оно везде, кроме лба. И кончик хвоста, который у серебра должен быть белый, не белый, а кремовый...Лелею себя надеждой, что может быть еще процветет. Правда, коту уже 1,5 года, так что надежды маловато. А вот на экспериментальную вязку с нами вряд ли кто пойдет, ибо мы новички.

Greggon: Не смотрите на фотографию... Если бы я кота не видел вживую, то сам бы по фотографии сказал, что он серебро. Но если серебро, то должно быть везде. А у него оно везде, кроме лба. И кончик хвоста, который у серебра должен быть белый, не белый, а кремовый...
Я тоже, наивная, так думала... )

У меня кошка голубая мраморная (от родителей as22xf22), тоже якобы не серебро, хотя Пономарева и Красносельская предполагали, что она серебристая, но уж больно у нее серебро не белое, а желтое и то местами... по корпусу вообще серебра не видно...

Так вот, она родила в первом помете голубого мраморного кота и голубокремовую мраморную кошку, отактировала их без серебра, потому что, ну, не видела я серебра в тот момент... А в 6 мес. на выставке дочке сказали, что она очень даже серебристая, подозреваю, что и брат ее тоже серебристый будет )

Так что, серебро бывает разное

ИМХО, все это размышлизмы на тему "у кого непрокрас сильнее". Пока кто-то из них не родит ЯВНОЕ серебро говорить о его наличии можно только в качестве предположения, но не очевидного факта.

Softcat: ИМХО, все это размышлизмы на тему "у кого непрокрас сильнее". Пока кто-то из них не родит ЯВНОЕ серебро говорить о его наличии можно только в качестве предположения, но не очевидного факта.
Ну, это понятно, согласна полностью уже жду, когда родится черная серебристая черепаха, чтобы я точно поверила, что мать серебро патаму шта голубые они коварные D

И лучше рисунчатая, на них серебро виднее. )

Softcat: И лучше рисунчатая, на них серебро виднее. )
Аха, мраморная

Softcat: Ну, имхо, как были солидами так ими и остались.
а никто и не говорит про тэбби,
мама -черепаха, папа-крем, все солиды,
и ребенок солид...

Sherif: Ну, имхо, как были солидами так ими и остались. а никто и не говорит про тэбби,
мама -черепаха, папа-крем, все солиды,
и ребенок солид...
Это сейчас, а я помню этого котенка по старому форуму, где Вы говорили о тебби.

меня смущал очень её остаточный мрамор,
т.к. такой остаточный рисунок у меня вылез впервые вот и спрашивала у тех кто занимается рисунками, их совета,
я занимаюсь солидами, а в рисунках не сильна.

Ну так Вы же не озвучили, что вопрос о тебби вас больше не смущает, просто вывесили фотки без комментариев, я думала для вас это по прежнему актуально.
А в таком случае я не понимаю в чем смысл показа если вопросов насчет окраса нет. Типа посмотрите как бывает? так еще и не так бывает.

я проконсультировалась на эту тему у одной из судей и она ответила на все мои вопросы,
а вопрос был в другом,
почему от одних и тех же родилелей цепляется разный остаточный рисунок.

Softcat: Родушку выдавать на солида, а выставлять как тебби. L
и смысл???
если в дипломе одно, а вродословной другое,
какой же клуб выдаст сертификат по таким данным?

Sherif:
почему от одних и тех же родилелей цепляется разный остаточный рисунок.
Разный по яркости? Потому что полигены. неостаточный разный по тому же поводу. D

Sherif: Родушку выдавать на солида, а выставлять как тебби. L
и смысл???
если в дипломе одно, а вродословной другое,
А какой смысл ходить по выставкам и получать дипломы без титула из-за недостатка в окрасе?
Sherif: какой же клуб выдаст сертификат по таким данным?
Например, клуб 9 жизней выдавал, я кошку генетического солида выставляла как d24, до Европейского чемпиона дошли.

Sherif: Родушку выдавать на солида, а выставлять как тебби. L
и смысл???
если в дипломе одно, а вродословной другое,
какой же клуб выдаст сертификат по таким данным?
В большинстве европейских стран, и в Англии в том числе, красных сОлидов с ярким остаточным рисунком записывают как тебби! И выставляют как тебби, т.е. что видят, то и пишут. И по фиг, что теббик от двух сОлидов D

На моей памяти свежи случаи когда дым (не красный!) с ярким остаточным рисунком пытались в тебби перевести, дайбогпамяти, по ФИФе такое было.
Это нормальная логика т.к. судят по фенотипу, а родухи составляют по генотипу. И тут кабэ одно из двух - либо дома сидеть либо в другом окрасе судиться.

Продолжаем разговор.
Солиды от солидов.

Папа и сын.


Мама и сын. Вот, собственно, мама

А вот собственно, сын.


Каждый из детей на мое удивление внешне и по характеру абссолютный дубль своего родителя. ??: