Группы крови - проблемы совместимости. Гемолиз

К сожалению учебники и практика очень разные вещи. Думаю, что через плаценту обмен все равно идет, у кого-то в меньшей степени, у кого-то в большей.
Проблемы совместимости групп крови и влияния на развитие плода более менее подробно изучены только на людях.
Вспомните сколько раз за беременность сдавали кровь? Даже если патологии нет. А если резус-конфликт у беременной - она и на сохранении лежит и "вампиров кормит" чуть не каждый день - титр антител проверяют, бесплатно надо заметить. Резус конфликт с плодом начинается тогда когда у плода образовывается своя кровеносная система.
ЧТО ТАКОЕ РЕЗУС-АНТИТЕЛА И КАК ОНИ ВЛИЯЮТ НА ПЛОД
Резус-антитела - это соединения белковой структуры, которые вырабатываются в материнском организме в ответ на попадание в него резус-положительных эритроцитов плода (иммунная система будущей мамы воспринимает эти эритроциты как чужеродные). При обнаружении в кровотоке матери резус-антител акушер ставит диагноз: резус-сенсибилизация. Это происходит при искусственном или самопроизвольном прерывании маточной или внематочной беременности. Резус-антитела могут появиться также после первых родов, если рожденный ребенок резус-положителен (во время родов кровь ребенка попадает в кровоток матери, вызывая соответствующую реакцию).
Процесс иммунизации беременной женщины начинается с момента образования резус-антигенов в эритроцитах плода. Поскольку антигены системы резус содержатся в крови плода с 7-8 недели беременности, то в некоторых случаях возможна ранняя сенсибилизация организма матери. Однако в подавляющем большинстве случаев первая беременность у резус-отрицательной женщины (при отсутствии в прошлом сенсибилизации организма) протекает без осложнений. Риск развития резус-сенсибилизации возрастает при последующих беременностях, особенно в случае прерывания первой беременности, кровотечений во время первой беременности, при ручном отделении плаценты, а также если роды проводятся путем кесарева сечения или сопровождаются значительной кровопотерей.
... Кроме того, при первой беременности иммунная система будущей матери встречается с резус-положительными эритроцитами плода впервые. Поэтому антител вырабатывается не так много: примерно столько, сколько нужно для уничтожения поступающих в кровь матери эритроцитов плода. Кроме того, эти антитела относятся к иммуноглобулинам класса М, имеющим большие размеры и плохо проникающим через плаценту к плоду. Зато после родов в организме женщины остаются «клетки памяти», которые при последующих беременностях сумеют «организовать» быструю и мощную выработку антител против резус-фактора. Это будут уже антитела иного типа - иммуноглобулины класса G, которые имеют меньшие размеры, чем иммуноглобулины М, а следовательно, легче проникают через плаценту и являются более агрессивными. Поэтому реакция женской иммунной системы на резус-антиген плода при второй и третьей беременности гораздо оперативнее и жестче, чем при первой. Соответственно, выше и риск поражения плода.
...
Здоровью будущей мамы резус-сенсибилизация не вредит, но она может представлять опасность для ребенка. Попадая в кровоток плода, резус-антитела разрушают его эритроциты, вызывая анемию (снижение гемоглобина), интоксикацию, нарушение функций жизненно важных органов и систем. Такое состояние называется гемолитической болезнью (гемолиз - разрушение эритроцитов).
Распад эритроцитов приводит к повреждению почек и головного мозга плода. Поскольку эритроциты непрерывно уничтожаются, его печень и селезенка стараются ускорить выработку новых эритроцитов, при этом увеличиваясь в размерах. В конце концов не справляются и они. Наступает сильное кислородное голодание, и запускается новый виток тяжелых нарушений в организме ребенка. В самых тяжелых случаях это заканчивается его внутриутробной гибелью на различных сроках беременности, в более легких резус-конфликт проявляется после рождения желтухой или анемией новорожденного. Чаще всего гемолитическая болезнь быстро развивается у ребенка именно после рождения, чему способствует поступление большого количества антител в кровь младенца при нарушении целостности сосудов плаценты.
Это опять же все в теории, на практике вариантов множество.
Биологический организм это лабильная система. Кол-во антител зависит от многих факторов. То же самое и проницаемость плаценты очень индивидуально.
По аналогии, у кошек должна быть похожесть. Разные сроки только.
Думаю хвостики наиболее уязвимое место, далеко от сердца - ослаблен кровоток, мелкие сосудики, которые забиваются тромбами. Это лишает ткани полноценного питания. И развивается эта патология по времени, скорее всего со второй половины беременности у плодов. И является наиболее легкой патологий совместимой с жизнью.

Тоже столкнулась с такой проблемой. Очень хорошо что в теме Британцы подняли этот вопрос, тк британцы и девоны - породы с наибольшим процентом животных с группой крови В.
Сейчас моим четверым котятам 2 месяца. Кормила искусственно 2 суток после родов (кошка закончила последнего рожать где-то около 10 вечера в среду, в субботу рано утром я их присосасывала к маме). Кошка эти дни была в детской распашонке и попоне, чтобы ни один малыш не присосался.
Котята первые двое суток пили рояловский заменитель молока. Приходилось кормить искусственно каждые 1,5-2 часа, но это все можно выдержать!

А как вы определили необходимость отьема котят от матери?

Потеряла первый помет (
Причем предполагала, что возможен конфликт по группе крови, но мне сказали после первого непродолжительного кормления проверять мочу, чтобы не было крови - моча была не бурая, не розовая, а желтая. Последний котенок родился в районе 15.00, даже около семи вечера моча была желто-оранжевая. А утром всех была бурая кровь. Мне потом объяснили, что если уже кровь появилась - спасти уже невозможно, тк идет разрушение внутренних органов. Очень тяжело смотреть как они в течение 2-х суток умирали, а помочь им было нельзя.
На тот момент я не думала, что вообще еще хоть раз повяжу эту кошку.

И моча должна в норме быть прозрачная, если цвет оранж - это уже сигнал

За кошку потом очень боялась, она очень долго их искала, по телевизору мяукание услышит - сразу бежит... Сцеживать приходилось, тк очень много молока было - на животе как подошва была.
Кстати в этот помет те двое суток пока котятки маму не ели, кошку раза 3 в день понемногу сцеживала.

22 февраля, у нас родились котята от мамы с группой В и папы с группой А. Поскольку очень много полезных советов и подсказок я нашла именно в этой теме, решила, что называется, отчитаться о результатах D
Рожать кошка решила без меня, рано утром, когда я ещё спала. Я успела только к торжественному перерезанию пуповины у третьего из пяти котят. Конечно, первая мысль (после того как убедилась, что с котятами всё в порядке) была- не успели ли они уже присосаться, протирала им ваткой попки, моча была светло-жёлтая, не бесцветная. У родившихся после этого двоих котят моча была такого же цвета. Она, кстати, посветлела только на следующий день когда они начали кушать мамино молоко.
Пятый котёнок родился с перерывом в 5 часов.

Всех кормила искусственно роялканиновским молоком каждые три часа. Всего получилось 8 кормлений за 24 часа. Слава Богу, оно пошло на ура, сосали сами. Перед каждым кормлением капала в ротик Травматин по 2 капли, на всякий случай...

Кошке колола Мастометрин, молоко прибыло после родов в большом количестве, вымечки прям выпирали. Но ничего не сцеживала.
При первой попытке одеть на кошку попонку, встретила яростное сопротивление, кошка в попоне начала кататься и изворачиваться. О том, чтоб подложить ей котят не могло быть и речи. Попону сняла, котят держала отдельно с грелкой. Но кошка очень нервничала, требовала себе котят, мяукала постоянно... К вечеру сделала вторую попытку одеть попонку, на этот раз кошка смирилась, лежала, правда, брёвнышком, но зато котята рядом.

Через 24 часа после рождения первых котят подложила их к кошке, и пятого тоже, который позже родился (т.е. у него было около 19 часов иск. вскармливания), решила рискнуть. Проверяла мочу у всех котят каждые 30 минут в течении 3 часов, всё было в норме.

Я там выше спрашивала не откажутся ли котята сосать маму после соски... какой там! Набросились на неё будто я их вообще не кормила! D

Вобщем, всё у нас закончилось благополучно. Конечно, по сравнению с обычными родами возни и переживаний больше, но это не критично.
Хочу сказать огромное спасибо всем тем, кто поделился опытом и давал советы! *

ожидаю пополнение от двух кошек сразу, возможно резус-конфликт.
Молоко РК фик дождешься когда привезут t
Дают в долг пакетик с мерной ложечкой, как разводить - ПОДСКАЖИТЕ!!!
На сайте РК инструкции нет.

Козя-Базя: ожидаю пополнение от двух кошек сразу, возможно резус-конфликт.
Молоко РК фик дождешься когда привезут t
Дают в долг пакетик с мерной ложечкой, как разводить - ПОДСКАЖИТЕ!!!
На сайте РК инструкции нет.

мои РК при искуственном вскармливании плохо если...

рекомендую козье молоко (жирность 4,4% или около того ) + Ветом (добавлять для нормализации обмена).
подняла на козьем молоке уже несколько котят-искуственников, один из которых был с несовместимостью - всё отлично и вес набирают нормально...

Прошу прощения, ЕвгенияА, не приходило уведомление о новых сообщениях в теме и я не видела ваш вопрос ? У кошки это вторые роды. И спасибо вам с Tasvy за поздравления! L

Козя-Базя, разводить РК молочко нужно в таких пропорциях: в мерной ложечке берёте 8 мл. смеси (там деление сбоку, вы увидите - это почти полная ложечка без верха) и засыпаете в 20 мл. горячей (примерно 70 градусов) кипячёной воды. Встряхиваете хорошенько и кормите. Производитель рекомендует использовать бутылированную питьевую воду с низким содержанием минералов.

Я тоже так же разводила смесь. Сначала пыталась рояловским молочком со шприца (без иголки) кормить, но потом они с таким удовольствием сосали из соски, которая в комплекте с молочком идет. Две бутылочки сразу готовила и в четыре руки кормили деток.

Прошел сюжет по нтв в новостях, обнаружили у людей еще группы крови, что всё не так просто.
Я предполагаю, что это можно и отнести к кошкам (тем более, кто-то в теме рассказывал, что в лабе неправильно определила группу, котята вскармливались матерью, а в итоге у матери и отца разные группы оказались)

http://www.ntv.ru/novosti/275135/

Интересно,как такое может быть?
У кошки В,у кота Ав.Родились котята,никого не отделяли,все в порядке...
Значит ли это,что у котят у всех группа В? ?:

Рассказывала свою историю на с.7 ( у котёнка с конфликтом была розовая моча после искусственного кормления). 3 недели он нормально развивался, а с 25 дня перестал набирать вес, начал слабеть, лакать не мог, из соски выпивал 1-2 мл и уставал, лежал в сторонке. Все детки росли, начали бегать, зубки появились, а он остался маленький, кругленький, шея и лапки короткие, и без зубов, пытался ходить, но несколько шагов и заваливался на бок. Думала - карликовость, читала, что она часто сопровождает конфликт по группам. Ветеринар посоветовал месяца в полтора сделать рентген. Желтухи не было, но по сравнению с другими котятами были очень бледные дёсны и язычок. Он как бы остановился в развитии. Пришлось вернуться к шприцу, кушал рояловский паштет со сливками, по 1-2 мл каждые 2 часа, на большее у него сил не хватало, вливали по каплям. В 33 дня начали ложиться ушки, но так и не легли. С горем пополам за 20 дней набрали 150 г. Колола всю гомеопатию, какую нашла в аптеках, пирацетам, глюкозу с аскорбинкой, давала вит.Д, кальций, глюкозамин, витамины, терять было нам нечего. А с полутора месяцев он резко начал расти, кушал всё подряд, зубы выросли, начал играть , прыгать, носиться, сейчас в 3,5 месяца весит 1800 г, очень активный игручий мальчишка, разумный, послушный, ласковый до невозможности, вытянулся, лапки длинные, догоняет остальных и претендует на лидерство. Дальше буду наблюдать за ним.
Вот такой он был:

И такой вырос:

А так выглядят пострадавшие хвосты в 3 месяца:

Подскажите пожалуйста.
Может ли быть у новорожденных котят гемолиз не из-за несовместимости крови родителей?
Год назад из шести новорожденных котят умирает пять. По признакам - очень похоже несовместимость крови.
При вскрытии несовместимость не обнаружена.

NVfold: А так выглядят пострадавшие хвосты в 3 месяца:

http://s013.radikal.ru/i322/1205/20/205c5e1911c3.jpg
А что с хвостами было? Я тут с совершеннейшей экзотикой столкнулась - родовая травма хвоста 8-0 Уверена что несовместимость тут не при чем ,есть сильное подозрение что кошка-первородка перепутала хвост с пуповиной и грызанула его, придавив нервные окончания. Сразу после родов щупала хвостик и было ощущение что есть какое-то повреждение почти у кончика. Подумала что обычный залом хвоста и не стала забивать себе голову. Три недели не обращала внимания, не до того было, а потом смотрю а кончик хвостика-то отсох 8|
А потом просто отвалился, на месте отделения получился лысый кончик, обычная розовая чистая кожа, сейчас вовсю обрастает шерстью.

Котята умерли в первые три дня хвосты были в норме. У оставшейся в живых кошечки не было никаких признаков гемолиза, хвост отличный, корректный.

Марина: Подскажите пожалуйста.
Может ли быть у новорожденных котят гемолиз не из-за несовместимости крови родителей?
Вы хотите сказать, что у котят были кровяные выделения?
Год назад из шести новорожденных котят умирает пять. По признакам - очень похоже несовместимость крови.
Каким признакам?
При вскрытии несовместимость не обнаружена.
А что показало вскрытие? Вы его делали конкретно на....что?

Напишу чуть подробнее.

Вязка была с моим котом.
У кошки это был четвертый помет.
1 помет с дедом моего кота - роды без осложнений
2 помет - вязка с другим котом. Гибнут все котята по предположению от несовместимости крови
3 помет - еще один кот. Все нормально
4 помет - из 6 котят выжил один.

До данной вязки у моего кота была вязка с мамой кошки - все нормально.

Котята родились нормальные, через часов 6 начались кровяные выделения и постепенное угасание.
Я уговорила хозяйку кошки сделать вскрытие одного котенка.
По вскрытию - обратились к практикующему преподавателю, доценту Сельскохозяйственной Академии. Его заинтересовал наш случай и он проверял все. Короны, ФИПа не нашел, кальцивируса - тоже. Стрептококки, стафилококки и т.д. Точной причины гемолиза назвать не смог. Сказал от инфекции. Сказал, что точно не от несовместимость крови.

Единственная зацепка. Вроде бы при родах кошка сама перекусывала пуповину у 5 котят. У шестого - хозяйка. Но точно утверждать, что именно этот котенок выжил, она не может.

Сейчас кошка повязана другим котом. Что можно ожидать. И что желательно сделать, помимо отлучения котят от кошки на 18 часов?

Марина: Его заинтересовал наш случай и он проверял все. Короны, ФИПа не нашел, кальцивируса - тоже. Стрептококки, стафилококки и т.д. Точной причины гемолиза назвать не смог. **Сказал от инфекции. **
Какой? ну он же проверял ВСЕ....должен был и причину инфицирования определить. ?
Сказал, что точно не от несовместимость крови.
Любопытно....а откуда у него такая уверенность... ??:
Единственная зацепка. Вроде бы при родах кошка сама перекусывала пуповину у 5 котят. У шестого - хозяйка. Но точно утверждать, что именно этот котенок выжил, она не может.
Ну....раз вы этого с хозяйкой не знаете, то нам тем более неведомо.
Сейчас кошка повязана другим котом. Что можно ожидать.
Ну кто же это может знать....надо было перед вязкой сдать кровь на определение гр.крови родителям.
И что желательно сделать, помимо отлучения котят от кошки на 18 часов?
Ничего. Отлучать и кормить исскуственно. Других методов для кошек пока не придумали.

Какой? ну он же проверял ВСЕ....должен был и причину инфицирования определить.

В том состоянии, в котором был котенок, конкретно именно какая инфекция была вторична, а какая первична - он определить не смог.

Любопытно....а откуда у него такая уверенность...
На это ответить не могу.

Ну кто же это может знать....надо было перед вязкой сдать кровь на определение гр.крови родителям.
Кошка не моя и кот - тоже.

Знаю, что можно уколоть кошку за неделю до родов витафелом. Что еще можно предпринять?

И все таки вопрос: если не несовместимость, что может быть еще? Может быть кто-нибудь еще попадал в такую ситуацию?

У нас, как правило, когда котята умирают таким образом всегда считают, что это от несовместимости. Никто другого и не предполагает.
Уже положительно, что удалось уговорить сделать вскрытие котенка.

Марина:

Знаю, что можно уколоть кошку за неделю до родов витафелом. Что еще можно предпринять?
С этими вопросами в тему новорожденных и рожающих. К заявленной теме это отношения не имеет.

http://mauforum.ru/viewforum.php?f=38

И все таки вопрос: если не несовместимость, что может быть еще? Может быть кто-нибудь еще попадал в такую ситуацию?
Таких ситуаций может быть множество и причины могут быть разные. Но опять же....не надо засорять данную тему.
У нас, как правило, когда котята умирают таким образом всегда считают, что это от несовместимости. Никто другого и не предполагает.
Уже положительно, что удалось уговорить сделать вскрытие котенка.
У вас....это где? И почему не удалось уговорить тогда сразу котят отделить....если такие все уверенные в несовместимости....

8|

Но опять же....не надо засорять данную тему.

Позвольте с Вами не согласиться.

Что делает заводчик, когда у него умирают новорожденные котята?
Пытается найти причины трагедии.
При гемолизе, что, если не сам подумаешь, то знакомые надоумят?
Правильно – несовместимость крови. Сами понимаете, какую тему будут в инете искать.
Кстати, я по- всякому разному искала. Ничего путного не нашла.
Естественно, в первую очередь полезут на мяу. И здесь такая отличная тема. Все ясно и понятно. Зачем сдавать анализы на группу крови, тратить лишние деньги и получать не всегда верные результаты?
Единственное, что я бы добавила, все- таки прямо в первом посте вопрос: Вы уверены, что у вас несовместимость крови, а может быть это что-то другое? И примерные причины гибели новорожденных от гемолиза.

У вас....это где?

А живу я в Новосибирске, делаем тесты в Австралии. Хоть и долго – 2-2,5 месяца, но надежно, хотя уговорить на что-то отправить – очень сложно. Когда увидела эту тему, то очень обрадовалась, подумала, что хоть один давно мучавший меня вопрос решу. Дело в том, что я вице-президент клуба и за годы работы возникло так много вопросов, на которые я нигде не могу найти ответа.

И почему не удалось уговорить тогда сразу котят отделить....если такие все уверенные в несовместимости....

А вот в данном случае сыграл русский авось. Кошку жалко стало. А я с сотрясением мозга лежала, сама выехать не могла.

Да, общаться в этой теме могут не все, но читают и учатся на материалах, выложенных здесь - многие.

Марина:
Что делает заводчик, когда у него умирают новорожденные котята?
Пытается найти причины трагедии.
Для угасающих котят по другим, не гемолизным причинам, уже есть темы на форуме, обратитесь к поиску или модератору раздела, вам дадут ссылку. Если нет темы, соответствующей вашему вопросу - откройте свою, изложите там что вас напрягает, вам дадут соответствующие советы, поделятся своими наблюдениями.
И кроме того, вы внимательно прочли всю тему? со всеми ссылками? Все здесь уже сказано по гемолизным котятам. Но вам, почему-то, необходимо, чтобы все это было перессказано еще раз, для вас лично.
Марина:
Кошка не моя и кот - тоже.
И о чем говорим? ?

Я столкнулась с другой проблемой. Кошка-первородка с Б кровью, родила от кота А/Б 6 котят. У меня было 4 теста, и первым четверым я их сделала, оказался один котенок Б крови, остальных 5 я на двое суток отняла и выкармливала из бутылки, затем всех вернула кошке. Проблем несовместимости, таких, как вы описываете нет, (котята уже двое суток у матери), но малыши очень плохо набирают вес, я подкармливаю их из бутылки, они с удовольствием едят и у меня и у кошки. Вопрос - почему и что делать?

Кекс: но малыши очень плохо набирают вес, я подкармливаю их из бутылки, они с удовольствием едят и у меня и у кошки. Вопрос - почему и что делать?
"очень плохо" - это сколько грамм в сутки? И какой возраст сейчас у малышей ?:

5г, не больше

сорри, малышам 5 суток

5 грамм – нижняя граница нормы. Возможно, у кошки мало молока. В кошку надо больше жидкости, консервы или мясо + молоко для кошек, если она любит. Котят чем докармливаете?

Ориентироваться нужно на поведение котят, если спокойны - то и не дергаться. Все-таки двое суток на искусственном вскармливании были. Наверстают.