Группы крови - проблемы совместимости. Гемолиз

Спасибо, что подняли тему о гемолизе, очень вовремя, так как в конце февраля у моих кота и кошки должны родится котята с резус-конфликтом (кот А, кошка В), теорию знаю хорошо, а вот на практике с искусственным вскармливанием не сталкивалась, хочется заранее уточнить все нюансы...
Я уже описывала на фруме свою первую встречу с конфликтом групп крови, когда в помёте из трёх котят у одного появилась кровь в моче. Тогда я ещё была не в курсе какая круппа крови у кота и кошки, это сейчас уже умная, всех проверила... В тот раз, можно сказать, повезло - сестра родившей кошки тоже кормила котят, котёнка с гемолизом подложили ей, он выжил, сейчас здоров, кастрировали недавно. В возрасте месяца отвалился кончик хвоста.

Единственное, что меня смущает - кошка, к которой я котёнка подложила, тоже была группы В, а сейчас прочитала в Роялканиновском руководстве, что подкладывать надо непременно к кошке с А группой... ??:

А через какое время после рождения Вы подложили котёнка к другой кошке?

Devinora: теорию знаю хорошо, а вот на практике с искусственным вскармливанием не сталкивалась, хочется заранее уточнить все нюансы...

Вас интересует именно кормление кошачьим молоком или что-то другое?

А через какое время после рождения Вы подложили котёнка к другой кошке?
Часов через 7-8. Я, к стыду своему, даже не сообразила, что это может быть гемолиз, ну совсем его не ожидала, поэтому сначала потащила его в клинику, где нас отправили помирать, т.к. "такие" котята не выживают S Потом один раз искусственно малыша подкормили и подложили к тётушке. Ну и начали терапию при этом, так как котён реально уже загибался, ослабел, пожелтел, лежал в позе эмбриона. После первых же инъекций он ожил и присосался как бульдожка 😊^^😊

Вас интересует именно кормление кошачьим молоком или что-то другое?
Интересует практический опыт, большинство моментов осветила уже Ольга Мистикет, за что ей огромное спасибо. В частности- насколько безопасно сначала подкладывать котят к кошке и по цвету мочи определять есть ли гемолиз или нет. Кошка, которая будет рожать в феврале до этого вязалась с котом А группы, так что, теоретически у неё не должно быть антител... ??: А вот практически? Ведь в первый раз кошка была первородка и котёнку хватило совсем немного материнского молока чтобы начался распад эритроцитов.

Также хотелось уточнить нужно ли сцеживать молоко кошке. В девонской теме многие сцеживают... Короче, мнений несколько, опыт у всех разный, хочется как-то определиться.

Почему развивается гемолитическая болезнь у новорожденных? **
Когда кошка с группой крови В кормит молозивом своих котят, она передает им свои антитела, и это антитела против группы крови А. Они попадают в кровяное русло котенка в течении первых 16 часов его жизни. Если у самого котенка группа крови А, антитела его матери будут разрушать его собственные эритроциты. Таким образом, у него появляются симптомы неонатального изоиммунного эритролиза.
У кошки с группой крови А антитела недостаточно активны для того, чтобы разрушить эритроциты котят, у которых группа крови В.
Как диагностировать?**
Если котенок погибает в первые дни жизни, можно подозревать неонатальный эритролиз. Чтобы исключить этот диагноз, необходимо определить группу крови его матери. Это недорого, многие лаборатории проводят этот анализ.

На практике: у котенка гемоглобинурия - присутствие гемоглобина в моче - может быть обнаружена в первые же часы! Достаточно потереть промежность котенка, чтобы вызвать мочеиспускание. Любой оттенок розового цвета в моче должен наводить на мысль об эритролизе. Ветеринарный врач может подтвердить предположение, исследуя мочу с помощью диагностической полоски.

Даже если заболевание появляется у первого же приплода, в дальнейшем проблем может и не быть, и заводчик не узнает, что у котят, рожденных от этой кошки, есть риск развития гемолитической болезни. Её симптомы очень вариабельны и зависят от индивидуальных особенностей котят, генотипа кота, концентрации молозива и его усвоения.

** Лечение**
Если заболевшему котенку меньше 24 часов от роду, то его необходимо отнять от матери. Если же котята старше 24 часов, то их отъём не принесет пользы, так как они уже получили антитела с молозивом.
Помимо общего симптоматического лечения в виде вливаний (перфузий) и согреваний, можно провести внутрикостную трансфузию - переливание крови группы А или В в зависимости от стадии болезни.
На практике применить этот метод сложно, учитывая размеры недавно родившегося котёнка. К тому же диагноз часто ставят или уже после смерти, или когда котёнок практически выздоровел.
Это цитата из книги "Практическое руководство по разведению кошек для заводчиков" (РК). Статья полностью - http://mysticat.ru/stati23.htm

Мы молозиво не сцеживали ни разу. Дело-то не в нем, а самом котенке.

Devinora: После первых же инъекций он ожил и присосался как бульдожка 😊^^😊
Иньекций чего?

ОльгаС: Я понимаю, что исключения в виде отсутствия крови в моче возможны, но видимо это действительно редкость - из 4-х пометов от кошек В пока ни в одном не было.
??: Читаю статью по твоей ссыли, пытаюсь осмыслить и вычислить возможную вероятность таких случаев, получилось, примерно так:

*У кошки с группой крови А антитела недостаточно активны для того, чтобы разрушить эритроциты котят, у которых группа крови В.

  • Особенностью кошек и причиной частого проявления гемолитической болезни новорожденных является то, что кошки с группой крови В продуцируют антитела против антигенов, определяющих группу крови А.
    Т.е., изначально, угроза жизни котят может возникнуть, если у матери группа крови В. А у котят от матери с гр.А возможно симптомы даже не проявятся...но хвост может усохнуть? ??: Такие котята изначально уступают размерами и развитием однопометникам, менее активно сосут....их чаще подкармливают искусственно...может быть, поэтому им удается выжить и затем наверстать и догнать однопометников по развитию? Симптомов крови в моче у них нет.

    Devinora: В тот раз, можно сказать, повезло - сестра родившей кошки тоже кормила котят, котёнка с гемолизом подложили ей, он выжил, сейчас здоров, кастрировали недавно. В возрасте месяца отвалился кончик хвоста.

Единственное, что меня смущает - кошка, к которой я котёнка подложила, тоже была группы В, а сейчас прочитала в Роялканиновском руководстве, что подкладывать надо непременно к кошке с А группой... ??:
??: Действительно непонятно. Может быть, дело в кол-ве этих самых антител?

Лёка:
Т.е., изначально, угроза жизни котят может возникнуть, если у матери группа крови В. А у котят от матери с гр.А возможно симптомы даже не проявятся...но хвост может усохнуть? ??:

Ольга, насколько я поняла, если кошка мама имеет группу А, то опасности вообще нет, опасность несовместимости группы крови только если у кошки группа крови В, а котята с группой крови А....
это как у людей с резус-фактором - если у мамы резус +, то неважно, какой резус у ребенка, а вот если у мамы резус -, а у ребенка от папы достался + резус, то вырабатываются антитела... (знаю по себе, проходила такое....)

А по поводу "сестры родившей кошки" - так тут наверное еще сыграло время, насколько раньше родила вторая кошка, если уже прошло несколько суток, то и опасности уже не было.... ?:

BRIльянс:
А по поводу "сестры родившей кошки" - так тут наверное еще сыграло время, насколько раньше родила вторая кошка, если уже прошло несколько суток, то и опасности уже не было.... ?:
Да дело не в ее молоке, антитела же не исчезают и не уменьшается их выделение, а в проницаемости стенок кишечника котенка для антител в первые 16-24часа. А здесь получается, обе кошки с одной группой крови, котенок от второй матери уже с гемолизом через 7-8 час. сосет первую кошку.....с той же группой крови....и выживает. ??:

Devinora: > А через какое время после рождения Вы подложили котёнка к другой кошке?
Часов через 7-8. Я, к стыду своему, даже не сообразила, что это может быть гемолиз, ну совсем его не ожидала, поэтому сначала потащила его в клинику, где нас отправили помирать, т.к. "такие" котята не выживают S Потом один раз искусственно малыша подкормили и подложили к тётушке. Ну и начали терапию при этом, так как котён реально уже загибался, ослабел, пожелтел, лежал в позе эмбриона. После первых же инъекций он ожил и присосался как бульдожка 😊^^😊
Стыдиться этого не нужно, всегда что-то случется в первый раз.
Я до недавнего времени тоже была теоретиком, а теперь превращаюсь в активного практика )

Кошка, которая будет рожать в феврале до этого вязалась с котом А группы, так что, теоретически у неё не должно быть антител... ??: А вот практически? Ведь в первый раз кошка была первородка и котёнку хватило совсем немного материнского молока чтобы начался распад эритроцитов.
Ну почему не должно, если кошка с гр. B? С количеством беременностей количество антител только увеличивается.
По своему будущему опыту (жду котят в феврале) - отниму нафиг всех котят от матери и не буду заморачиваться с определением цвета мочи. Мне не сложно покормить всех из бутылочки в течение суток. Опыт искусственного вскармливания имею. Каждые два часа ни один новорожденный есть не будет! В лучшем случае - раз в три часа, а реально раз в 4 часа.
Также хотелось уточнить нужно ли сцеживать молоко кошке. В девонской теме многие сцеживают... .
Дело-то не в молоке - сцеживай, не сцеживай, антитела никуда не денутся и меньше их не станет.
Дело в проницаемости стенок кишечника новорожденных. По тем данным, которые мы имеем, через сутки стенки кишечника укрепляются и становятся непроницаемыми для антител, поступающих из молока матери.

Лёка: Т.е., изначально, угроза жизни котят может возникнуть, если у матери группа крови В.
Да, только с группой В

А у котят от матери с гр.А возможно симптомы даже не проявятся...но хвост может усохнуть? ??: Такие котята изначально уступают размерами и развитием однопометникам, менее активно сосут....их чаще подкармливают искусственно...может быть, поэтому им удается выжить и затем наверстать и догнать однопометников по развитию? Симптомов крови в моче у них нет.
Нет. У котят от матери с гр А не может возникнуть несовместимость.

Только котята, отмеченные ** покажут признак несовместимости.

Devinora: В тот раз, можно сказать, повезло - сестра родившей кошки тоже кормила котят, котёнка с гемолизом подложили ей, он выжил, сейчас здоров, кастрировали недавно. В возрасте месяца отвалился кончик хвоста.

Единственное, что меня смущает - кошка, к которой я котёнка подложила, тоже была группы В, а сейчас прочитала в Роялканиновском руководстве, что подкладывать надо непременно к кошке с А группой... ??:
Повезло. Либо , у второй кошки была небольшая выработка антител, либо стенки кишечника котёнка успели окрепнуть за 7 часов + искусственное кормление. Теперь можно только гадать.

BRIльянс: А по поводу "сестры родившей кошки" - так тут наверное еще сыграло время, насколько раньше родила вторая кошка, если уже прошло несколько суток, то и опасности уже не было.... ?:
Разве только молозиво содержит антитела? А само молоко?
Я не нашла такой информации.

Katrin: В тот раз, можно сказать, повезло - сестра родившей кошки тоже кормила котят, котёнка с гемолизом подложили ей, он выжил, сейчас здоров, кастрировали недавно. В возрасте месяца отвалился кончик хвоста.

Единственное, что меня смущает - кошка, к которой я котёнка подложила, тоже была группы В, а сейчас прочитала в Роялканиновском руководстве, что подкладывать надо непременно к кошке с А группой... ??:
Повезло. Либо , у второй кошки была небольшая выработка антител, либо стенки кишечника котёнка успели окрепнуть за 7 часов + искусственное кормление. Теперь можно только гадать.
Вот и я подумла, что за время беготни по поводу реанимации процесс укрепления стенок шел себе и шел, несмотря на то, что часть эритроцитов уже была разрушена, и в итоге антитела стали неопасными.

Katrin: А по поводу "сестры родившей кошки" - так тут наверное еще сыграло время, насколько раньше родила вторая кошка, если уже прошло несколько суток, то и опасности уже не было.... ?:
Разве только молозиво содердит антитела? А само молоко?
Я не нашла такой информации.
Насколько я помню молозово в бОльшей степени, чем молоко. Но в этом случае это действительно не важно - раньше ли, позже ли родила первая кошка (тетя), важно когда котенок родился.

Лёка: После первых же инъекций он ожил и присосался как бульдожка 😊^^😊
Иньекций чего?
Ой, там много всего было... вот, нашла свой пост где я расписывала лечение http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=862088#p862088

Katrin: Дело-то не в молоке - сцеживай, не сцеживай, антитела никуда не денутся и меньше их не станет.
Да меня больше волнует вероятность мастита, не перегорит ли молоко, если его не сцеживать?

Katrin: В тот раз, можно сказать, повезло - сестра родившей кошки тоже кормила котят, котёнка с гемолизом подложили ей, он выжил, сейчас здоров, кастрировали недавно. В возрасте месяца отвалился кончик хвоста.

Единственное, что меня смущает - кошка, к которой я котёнка подложила, тоже была группы В, а сейчас прочитала в Роялканиновском руководстве, что подкладывать надо непременно к кошке с А группой... ??:
Повезло. Либо , у второй кошки была небольшая выработка антител, либо стенки кишечника котёнка успели окрепнуть за 7 часов + искусственное кормление. Теперь можно только гадать.
Вот и получается, что повезло дважды ??:

P.S. сама сейчас перечитала свой пост из первой ссылки и увидела, что наш котёнок маму сосал 24 часа ??: Значит, это у меня в голове уже перекрутилось и превратилось в 7 часов. Тогда теория насчёт укрепления стенок кишечника очень вероятна. За 24 часа антитела в молоке тётки уже стали не страшны... Вот, с вашей помощью, удалось восстановить истину !: *

Katrin:

Нет. У котят от матери с гр А не может возникнуть несовместимость.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/46158037.11/0_ ... 5dc4_L.jpg

Только котята, отмеченные ** покажут признак несовместимости.
Уверена на все 100? ??:
В принципе, если гр.А доминантна... ??: но как обьяснить тогда случай, который я описывала? ну че молчите-то? давайте, высказывайте предположения, одна голова хорошо, а 121 лучше.

Лёка:
В принципе, если гр.А доминантна... ??: но как обьяснить тогда случай, который я описывала? ну че молчите-то? давайте, высказывайте предположения, одна голова хорошо, а 121 лучше.
Для начала рассуждений нужно, как минимум, знать группы крови родителей.

Katrin: А по поводу "сестры родившей кошки" - так тут наверное еще сыграло время, насколько раньше родила вторая кошка, если уже прошло несколько суток, то и опасности уже не было.... ?:
Разве только молозиво содержит антитела? А само молоко?
Я не нашла такой информации.

Вот в том-то и дело, что где-то слышала,что именно в молозиве антитела в бОльшем количестве....но это, конечно из серии ОБС, источник не вспомню L

Вообще тема конечно очень нужная и интересная

Katrin: Разве только молозиво содержит антитела? А само молоко?
Я не нашла такой информации.
Учебник акушерства для вузов, краткий пересказ.
Антитела попадают в организм детенышей через плаценту и молозиво в первые дни жизни. В молоке антител нет. Они больше там не нужны, так как стенки кишечника котят перестают пропускать антитела в кровь.
У кошек молозиво вырабатывается около трех суток, наиболее насыщенные антителами порции в первые 24 (+-) часа, потом постепенно происходит замена молозива на молоко. Одновременно с этим стенки кишечника котят активно пропускают антитела матери в кровь, в течении 3 суток такая способность затухает.
Такая необходимая для защиты организма от инфекции способность оборачивается такой "гадостью" при конфликте групп крови, потому что касается всех имеющихся антител.
Соответственно, если котята не получали молозиво от матери, они имеют ослабленный пассивный иммунитет.

Здесь грамотный текст о пассивном и активном иммунитете.
Котята и молозиво

К сожалению, у владельцев кошек часто сформированы неправильные представления об иммунитете, который котята получают от своей матери. Когда котенок рождается, его иммунная система еще развита не полностью. Поэтому если он останется совсем один, его организм будет восприимчив почти ко всем инфекциям и, наверняка, очень скоро такой котенок бы погиб. К счастью, матушка-природа изобрела способ защитить новорожденных животных с помощью молозива, первого молока.

Активный иммунитет. Когда люди или животные сталкиваются с болезнетворными микробами, их организм начинает вырабатывать антитела, которые распознают чужеродные организмы и уничтожат их. В таком случае организм человека или животного начинает производить огромное количество таких антител, которые помогают справиться с болезнью. Когда индивидуум имеет иммунную систему, которая эффективно защищает его от болезнетворных микроорганизмов, о нем говорят, что у него есть иммунитет к этой болезни. В том случае, когда собственная иммунная система животного обеспечивает эту защиту, она называется "активным иммунитетом".

Пассивный иммунитет. Когда животное получает защиту от другого животного (антитела и/или лимфоциты), вместо того чтобы развить свой собственный иммунитет, это называется "пассивным иммунитетом". Пассивный иммунитет формируется, например, когда зародыш через плаценту получает материнские антитела, или когда новорожденный получает антитела матери через молозиво, или же в случае пересадки костного мозга. Недостаток пассивного иммунитета заключается в том, что организм животного не может его восполнить (за исключением случая пересадки костного мозга). Т.е. если антитела, полученные животным, разрушаются из-за старения или расходуются в борьбе с болезнью, организм животного не может заменить их. В случае же активного иммунитета, каждый раз, когда иммунная система входит в контакт с одним и тем же болезнетворным организмом, вырабатывается все большее количество антител. Активный иммунитет нескончаем, в отличие от пассивного иммунитета.

Новорожденные котята получают от матери два типа пассивного иммунитета. Все антитела, полученные от матери через ее кровь или молозиво (первое молоко), называют материнскими антителами. Следует отметить, что котенок получит антитела только против тех заболеваний, от которых мать была недавно привита или которыми она переболела. Например, кошка, если не привита от панлейкопении, то у нее не будет антител против этого заболевания, и она не сможет передать их своим котятам, в результате чего они будут восприимчивы к этой инфекции.

У некоторых видов животных антитела передаются от матери к ее еще не рожденным детям через плаценту (орган, которым зародыш связан с матерью). Поэтому у новорожденных уже сразу сформирован пассивный иммунитет, способный защитить их от инфекций, пока не выработается их собственный иммунитет. Например, люди, таким образом, получают от матери пассивный иммунитет.

Кошки и собаки, подобно многим другим млекопитающим, передают большинство антител матери новорожденному через молозиво. Молозиво - это первое молоко матери, которое появляется сразу после рождения и "действует" в течение суток, являясь высоко сконцентрированной смесью антител, витаминов, электролитов и питательных веществ.

Котята абсорбируют эти антитела в свою систему кровообращения через стенки кишечника, что является одной из особенностей новорожденных. Когда котята вырастают, их пищеварительная система сможет вырабатывать свои собственные антитела. Обычно через сутки после рождения котята теряют эту способность, поэтому даже если бы мать продолжала производить антитела, они были бы разрушены и не обеспечили бы защиту малышам.

Итак, молозиво с защитными антителами присутствует только в течение первых 24 часов после рождения малышей, причем котята должны быть однодневного возраста и младше. Очень важно помнить, что новорожденные могут получить пассивный иммунитет только, если их кормить молоком матери с самой первой минуты появления на свет. После этого они не получают от матери никаких антител.

Многие заводчики и простые владельцы кошек полагают, что пока котенок питается материнским молоком, он получает больше антител. Однако, как видим, это мнение ошибочно. Другие считают, что, позволяя более старшим котятам пить молозиво другой кошки, они смогут обеспечить их ее антителами. Это мнение также ошибочно. Помните, новорожденные не могут абсорбировать антитела после того, как их пищеварительная система теряет способность абсорбировать большие белковые молекулы. Весь пассивный иммунитет животное получает именно в первый день своей жизни. Мы можем увеличить его защиту с помощью прививки.

Уровень и продолжительность защиты, получаемой от молозива. Уровень иммуноглобулинов (антител), присутствующих в молоке, прямо пропорционален уровню антител в организме матери. Мы часто говорим о "титрах", как о способе определить уровень антител у животного. Для этого берется для анализа кровь и считается, что чем выше титры, тем больше у животного уровень антител. Матери с высокими титрами передают более высокую концентрацию иммуноглобулинов через плаценту и молоко. Новорожденные, которые питаются молоком с большим количеством антител, способны абсорбировать больше антител, и поэтому у них более высокая их концентрации в крови. Так как белковые молекулы в организме новорожденных расщепляются очень медленно, поэтому у тех из них, кто имеет более высокую концентрацию антител, наблюдается более длительная защита от инфекций. Вот почему перед племенным использованием мы обычно делаем кошке прививки.

Окно восприимчивости. Возраст, в котором молодых животных можно эффективно иммунизировать, пропорционален сумме защитных антител, которые они получили от матери. Дело в том, что высокий уровень материнских антител в крови молодого животного блокирует эффективность вакцины. Когда материнские антитела снижаются до достаточно низкого уровня, можно проводить вакцинацию

Материнские антитела циркулируют в крови новорожденного в течение многих недель. Существует такой промежуток времени, который длится от нескольких дней до нескольких недель, в котором уровень материнских антител слишком низок, чтобы обеспечить защиту против болезни, но при этом он слишком высок, чтобы позволить вакцине работать. Этот период называют окном восприимчивости. В это время, несмотря на прививку, молодое животное может подхватить инфекцию.

Продолжительность и начало времени окна восприимчивости различаются в каждом помете, и даже между животными в одном помете. Исследования среди щенков показали, что в шестинедельном возрасте 25% из них можно было иммунизировать, в 9 недель прививать можно было бы 40% щенков, в 16 недель - 60%, а к 18 неделям - 95%. Видимо, у кошек данные были бы аналогичными.

Как видим, очень сложно определить, когда следует прививать то или иное животное, поскольку существует слишком много переменных. Даже если провести исследование крови всему помету, то в результате каждое животное будет иметь различные титры. Некоторые абсорбируют больше материнских антител, у других антитела разрушаются быстрее, третьи используют часть антител на борьбу с инфекциями. К тому же у молодого животного могут быть антитела к одному заболеванию, но их может быть недостаточно для другого.

Правда, наука не стоит на месте. Некоторые из наиболее современных вакцин могут стимулировать активный иммунитет у молодого животного, даже при наличии материнских антител.

Другие функции молозива. Если новорожденный не получает молозиво, его шансы на выживание уменьшаются. Молозиво - это не только источник антител и питательных веществ, оно также играют важную роль в поддержании уровня жидкости у молодого животного. Чтобы правильно функционировать, сердечно-сосудистая система (т.е. сердце и система крови) нуждаются в большом объеме жидкости. У новорожденных слизистые оболочки должны быть влажными. Вода составляет 75-80% веса тела новорожденного. Дегидратация очень опасна у котят.

http://zooclub.ru/cats/razv/21.shtml

ЕвгенияА, спасибо за информацию.

Если собрать всю полученную информацию воедино получается следующее:

  1. В течение первых 24 часов после рождения стенки кишечника котёнка работают на укрепление.
  2. Через 24 часа они уже непроницаемы для губительных антител матери
  3. Молозиво вырабатывается в течение 72 часов
  4. Котёнок получает молозиво в течение 48 часов, а вместе с ним и пассивный иммунитет.

Не всё так плохо. )

Не всё так плохо.
Кстати да... Прям луч надежды забрезжил !:

Ещё такой момент интересен- насколько велика верятность, что после 24 часов искусственного вскармливания, котята откажутся сосать самостоятельно и их так и придётся кормить из бутылочки до месячного возраста? Часто такое происходит?

Да не откажутся они от сиськи, т.к. реально кормить из бутылочки придётся 6-8 раз от силы 😉

А вот такой вопрос..у меня родила кошка группы Б, у кошки группы А котятам 3 недели..я их меняю местами, мамочки кормят малышей как будто ничего не произошло..но на второй день умер 3-х недельный котенок ( это было в прошлом году, вскрытие ничего не показало..до сих пор гадаю, так как планировала именно так делать в будущем..теперь боюсь.
Я выкармливаю котят сутки, только с первым пометом был полный прокол и пришлось котят выкармливать 3 недели 8| Кормлю каждые 2 часа и ночью тоже, время от рождения последнего малыша.

Больная тема. Расскажу свою историю. Кошка фолдочка (извините, что в британской теме, но проблема-то одна), у её мамы было 5 помётов, уже внуков море - без проблем, у папы множество детей - без проблем. Первые роды: кесарево, поперечное положение плода, 6 котят, троих нам сразу не отдали, вет сказал, что они настолько слабые, что реанимировать смысла нет, троих отдали, котята активные, а кошка совсем плохая была, долго выходила из наркоза, не ела, поили насильно, возили на капельницы, о кормлении и речи не было, котята из соски ели беафаровское молочко. На 5 сутки пытались подложить их кошке, но она рычала и уходила, котят не приняла. С 7 суток они отказались от еды, появилось бульканье в лёгких, в течение суток ушли один за одним. Решили, что нахлёбыши. Признаков гемолиза не было. Вторые роды (тот же кот): кесарево, слабая родовая деятельность, котята пошли одновременно из обоих рогов (со слов вета, клиника другая), 5 живых активных котят, кошка после наркоза, кормились из соски заменителем. После первого же искусственного кормления у одного котёнка появилась моча с розоватым оттенком, цвет был еле-еле розовый, но не такой, как у всех. Стала наблюдать за ним, но такое было один раз, думала, от усталости показалось. Котята кушали, в первые 3 суток набрали по 5 г, дальше набирали по 10-20 г, колола им гамавит 5 дней, глюкозу с аскорбинкой на физрастворе и траумель на язычки. К середине вторых суток кошка пришла к котятам сама и стала кормить, прошло не меньше 30 часов после рождения. Итог: на 3 неделе у 4 котят из 5 отпали кончики хвостов. Пятый был 64 г при рождении, я его часто докармливала, потому что его отпихивали, маму ел меньше других. И я думаю, что плацента всё-таки проницаема для антител, а с каждой конфликтной беременностью антитела будут только накапливаться, видимо, это зависит от иммунной системы кошки, и откладывать детей надо от мамы на более долгий срок, сутки мало. Теперь грызу себя - почему было не кормить их искусственно трое суток, возможность была. Но только когда увидела усыхающие хвостики поняла, откуда ветер дует.

Ага....

Devinora: Часто такое происходит?
Не знаю ни одного такого случая в кошках. В людях - да, а кошки....иной раз уже взрослая кошь(8-10мес), присасывается к материнской сиське, когда у той появляются новые котята....а ведь уже взрослая и не сосала ээээ...многие месяцы. )
Итак...антитела есть только в молозиве, самый большой их % в молозиве именнов первые 24 часа. Затем стенки кишечника котенка укрепляются и перестают пропускать в свой организм антитела матери. У кошки на этот момент молозиво может смениться на молоко (а может еще и нет) но для котенка это уже роли не играет, они ему уже не страшны. Даже молозиво, которое еще может выделять кошка до 3-х суток, ему уже не нанесет ущерба, а скорее даже будет полезным (пассивный им-т). И все. 8|

Лунушка, ваш 3-х недельный котенок погиб с признаками гемолиза? как все происходило, вы помните, анализировали его поведение? сосал активно - не сосал, отказывался? что предшествовало?

NVfold: троих отдали, котята активные, а кошка совсем плохая была, долго выходила из наркоза, не ела, поили насильно, возили на капельницы, о кормлении и речи не было, котята из соски ели беафаровское молочко. На 5 сутки пытались подложить их кошке, но она рычала и уходила, котят не приняла. С 7 суток они отказались от еды, появилось бульканье в лёгких, в течение суток ушли один за одним. Решили, что нахлёбыши. Признаков гемолиза не было.
Это не наш случай, на мой взгляд, это именно случай, когда в легких котят осталась околоплодная жидкость и они могли в какой-то момент остыть, что дало толчок воспалению легких (хотя, обычно такие котята уходят раньше -3-4сутки). Или при кормлении искусственно, молоко шло из соски с большой интенсивностью и попало в дыхательные пути. Ну или....я не знаю. Выкормить полностью искусственников и сохранить ВЕСЬ помет, по-моему, еще никому не удавалось.

Вторые роды (тот же кот): кесарево, слабая родовая деятельность, котята пошли одновременно из обоих рогов (со слов вета, клиника другая), 5 живых активных котят, кошка после наркоза, кормились из соски заменителем. После первого же искусственного кормления у одного котёнка появилась моча с розоватым оттенком, цвет был еле-еле розовый, но не такой, как у всех. Стала наблюдать за ним, но такое было один раз, думала, от усталости показалось. Котята кушали, в первые 3 суток набрали по 5 г, дальше набирали по 10-20 г, колола им гамавит 5 дней, глюкозу с аскорбинкой на физрастворе и траумель на язычки. К середине вторых суток кошка пришла к котятам сама и стала кормить, прошло не меньше 30 часов после рождения. Итог: на 3 неделе у 4 котят из 5 отпали кончики хвостов. Пятый был 64 г при рождении, я его часто докармливала, потому что его отпихивали, маму ел меньше других. И я думаю, что плацента всё-таки проницаема для антител, а с каждой конфликтной беременностью антитела будут только накапливаться, видимо, это зависит от иммунной системы кошки, и откладывать детей надо от мамы на более долгий срок, сутки мало. Теперь грызу себя - почему было не кормить их искусственно трое суток, возможность была. Но только когда увидела усыхающие хвостики поняла, откуда ветер дует.
А вот это уже ??: случай, который я описывала: гемолиза нет, но хвост отвалился.
Видимо, каждый случай имеет свои особенности...и каждая кошка имеет свой титр антител, у кого-то высокий, у кого-то средний, у кого-то низкий. И если кошке с гр.А можно рожать до глубокой старости без особой опасности для ее и потомства здоровья, то кошкам с гр.В...с высоким титром антител рожать можно от силы 2-3 раза (потому, что антитела накапливаются с возрастом), да и то не всем? Если предположить, что как в случае NVfold, что плацента кошки с высокими титрами антител проницаема и не служит достаточным барьером для котят....тогда дело не только в антителах в молозиве....а антителах в крови кошки?А кровеносная система у матери и плодов через плаценту соединяется. ??:

Дамы, мне кажется, в этих наших темах нам таки очень нужен ветврач, который нам мог бы помочь дельными советами. Вот, ЕвгенияА, наконец-то прискакала....и все разложила почти по полочкам. Спасибо.
Но пришла NVfold и все почти с этих полочек смела.... ??:

ЕвгенияА:
Учебник акушерства для вузов, краткий пересказ.
Антитела попадают в организм детенышей через плаценту и молозиво в первые дни жизни. В молоке антител нет. Они больше там не нужны, так как стенки кишечника котят перестают пропускать антитела в кровь.
Значит, котята могут УЖЕ родиться с гемолизом и быть нежизнеспособны, даже не присасываясь к молозиву матери? ??:

Британцы вторые в группе риска по несовместимости.
И вообще....может быть, имеет смысл обьединить в одну разбросанные по всему форуму темы о несовместимости в одну? И пригласить туда тусящих на форуме ветов, чтобы чем могли - помогли, а не методом тыка заводчики до всего доходили?

Да, похоже на то, что в каких-то случаях плацента становится проницаемой для антител матери. Или при высоком титре, или при особенностях самой плаценты? И укрепление стенки кишечника может идти медленнее,вот мог, например, наркоз, замедлить этот процесс? Вопросов пока больше, чем ответов.

Лёка:
Лунушка, ваш 3-х недельный котенок погиб с признаками гемолиза? как все происходило, вы помните, анализировали его поведение? сосал активно - не сосал, отказывался? что предшествовало?

Котенок был самый активный в помёте, мамку новую все приняли на сутки, я подумать не могла что может что то быть и конечно не проверяла их на пописи, вечером всех проверила перед сном, утром котенка уже не было (

Насколько я помню из медицинских учебников-плацента может быть проницаемой в случае травмы.В частности во время операции точно произошла встреча крови матери и котят.Во время каждого кесарева происходит контакт крови матери и котят,происходит выработка антител,поэтому второй раз титр был уже высокий и антитела успели разрушить много эритроцитов за короткое время,поэтому и отпали кончики хвостов,
В случии Лунушки думаю причина в другом

Лунушка, гемолиз - не ваш случай. При нем идет весьма длительное и заметное угасание котят. Они отказываются от еды и слабеют на глазах.

Они отказываются от еды и слабеют на глазах.
И ещё желтеют, не заметить разницу ооочень сложно.