Группы крови - проблемы совместимости. Гемолиз

SOS !!!

Девушки, у кого был опыт вязки кошки гр В с котом гр А?

Инересует только вопрос с новорожденными котятами: сколько времени (реально) кормить из бутылочки?
24 часа или больше?
одевать на маму попону или нет?
сцеживать молозиво или нет?

Я только теоретик, а тут выяснилось, что повязала я (сама того не зная) именно такую пару ( Хорошо, что хоть результаты тестов на гр.крови получила до родов.

можно в личку

Добавлено модератором, скопировано в подфоруме ДЕВОН-РЕКСЫ

Полезная информация!

ДЕВОН-РЕКС: ГРУППЫ КРОВИ У ДЕВОН-РЕКСОВ

Несовместимость групп крови у кошек

Определение группы крови

Полезная информация.
Генетические тесты и лаборатории

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=2989

Посты, написанные пользователем: miv. Как правильно и в каком порядке отправить тест на определение группы крови и на панель окрасов в Калифорнийский университет в Ветеринарную лабораторию генетики ( VGL ) http://www.vgl.ucdavis.edu/services/cat/ .
посты с инструкцией: http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=218075#p218075

Группы крови - проблемы совместимости

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=29173
Гемолиз новорожденных. Опыт лечения

http://mauforum.ru/viewtopic.php?t=21069
Анемия у новорожденных, отмирают кончики хвоста. Гемолиз

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=14583&start=0
Проблема кончика хвоста. Какие мнения???

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=51534&postdays ... sc&start=0

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5590703#5590703
Котёнок родился с кривыми лапками и писает с кровью

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=466043#p466043
Гемолиз. Несовместимость групп крови

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4779035#4779035
Лечение -схемы

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=862088#p862088

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=862169#p862169

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=870059#p870059
Определение группы крови

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=2580

**Cсылки на лаборатории **

(http://www.vgl.ucdavis.edu/services/cat/) - ветеринарная генетическая лаборатория, Калифорния, США
(http://catgenes.org/) - DNA тесты, США
(http://www.animalsdna.com/feline/)- генетическая лаборатория для животных, Австралия
(http://www.vetogene.it/) - ветеринарная лаборатория для животных, Италия, DNA тесты
(http://www.genetiktest.ru/) - ветеринарная лаборатория, Германия
(http://www.biofocus.de/) – генетическая лаборатория, Германия
(http://xn--b1acbsjik1e.xn--p1ai/) Центр Молекулярной Диагностики – ветеринарная лаборатория, Россия, Москва
Зооген – ветеринарная лаборатория, Россия, Санкт-Петербург
Шанс-Био - независимая ветеринарная лаборатория, Россия, Москва
(http://vettest.ru/) – ветеринарная лабораторная служба, Москва, Россия
(http://www.globalvet.net/) – ветеринарная диагностика, Москва, Россия
ГлобалВет –канадская ветеринарная лаборатория (филиал), Москва, Россия
«Пастер»- ветеринарная лаборатория, Москва, Россия
ПИННИ – Компания Постгеномные и нанотехнологические инновации, Москва, Россия

Katrin
попону на кошку одевали на 3 суток, котят не забирали - оставляли с кошкой чтобы вылизывала, молозиво не сцеживали

ULTRA Cat: Katrin
попону на кошку одевали на 3 суток, котят не забирали - оставляли с кошкой чтобы вылизывала, молозиво не сцеживали
т.е. искусственное вскармливание было 3 суток?
молоко не перегорело?
мастита не было?

Я 18 часов только отдельно кормила, потом маме дала-так мне немецкая заводчица сказала. Никто из котят не умер( их было 5)

Katrin:
т.е. искусственное вскармливание было 3 суток?
молоко не перегорело?
мастита не было?

да, около 3х суток,
мастита не случилось, но грядки были достаточно жесткие

Татьяна, Golancat, а папа был А/b или А?

Для меня вообще сегодня был шок, когда я узнала группу крови кошки, у которой уже было 5 помётов с 4-мя разными котами и ни один котёнок не показал признаков несовместимости. Т.е. получается, что 4 партнёра скорее всего были с гр. А/b (либо с В, что мало вероятно по моим подсчётам). Ну не может так везти, чтобы все 23 котёнка от этой кошки родились с гр. В? Ну не может быть такое везение ??:

Я начала тотальную проверку всех на гр. крови и вот получила такой "подарочек".

Папа был А.
Катерина, если у кошки было столько помётов и все котята живы-я думаю надо её перепроверить. У моей подруги была ошибка, к сожалению роковая-в Австралийской лаборатории её кошке написали А, она вязала с котом А и все котята умерли, явно от несовместимости-она перездавала-и оказалось у кошки В

Танюш, я вот тоже дмаю, что ошибка. Я отвезла тесты сразу на двух кошек.
Одна - А/b, вторая - В.
Думаю, что они просто перепутали щётки.
Заврта повезу по новой тесты, т.к. кошкам (обеим) скоро рожать.
Ну и подстрахуюсь, на всякий случай, оба помёта отниму от матери.

Спасибо огромное ! *

Катя, а где ты сдавала? На Звенигородке или в Шансе?Спрашиваю, потому что есть сомнения в правильности результатов тоже. Просто сдали маме и 2 дочкам. У мамы В, у дочек обеих А. Причём помёт 5 котят, никто ничего не отнимал, все котята живые. Сдавали в одной лабе 8-0 Говорят всё точно, сами руками разводят.

Ofa: Катя, а где ты сдавала? На Звенигородке или в Шансе?Спрашиваю, потому что есть сомнения в правильности результатов тоже. Просто сдали маме и 2 дочкам. У мамы В, у дочек обеих А. Причём помёт 5 котят, никто ничего не отнимал, все котята живые. Сдавали в одной лабе 8-0 Говорят всё точно, сами руками разводят.
на Звенигородке
может на Пироговке перепроверить? Они руки на отсечение дают за правильность результатов. Только цены у них выше любой лабы мира t (2100 р за гр.крови)

Эх, времени у меня уже нет. Буду два помёта кормить из соски и отправлю-ка я тесты в Австралию!
или, всё-же на Пироговку ??:
или ещё куда-то?

Татьяна, Golancat, а в какой лаборатории пересдавала Ваша подруга?

Она два раза делала в Австралии. В первый раз ошибка была.

Ofa: Катя, а где ты сдавала? На Звенигородке или в Шансе?Спрашиваю, потому что есть сомнения в правильности результатов тоже. Просто сдали маме и 2 дочкам. У мамы В, у дочек обеих А. Причём помёт 5 котят, никто ничего не отнимал, все котята живые. Сдавали в одной лабе 8-0 Говорят всё точно, сами руками разводят.
Так а папа кошечек А? если да, поэтому и доци А..
Выкармливаю 24 часа, каждые 2 часа...мамочка в попоне с котятами. Однажды отделила маму, пришлось котят выкармливать 3 недели, больше такого не делаю, проблем никогда не было. Котятам при рождении даю пробиотик и потом только начинаю кормить. Если было столько котят и никто не погиб, думаю ошибка произошла с тестом.

Katrin:

Инна, Ofa, озвучь, пожалуйста, лабораторию, где у тебя ошибка вышла.

Шанс Био на Нагорной. По крови. И стоило, если не ошибаюсь, 2300 8-0 Обещали у матери пересдать бесплатно. Долго обсуждали эту ситуацию с их глав. врачом. Она говорит, что ошибки нет ??: В единичных случаях конфликт может не возникнуть. Но я уверена, что ошибка. Хотя врач утверждает, что тест простой, ошибка исключена. 8(
Будем на Звенигородке пересдавать.
Ольга Смык имела успешный опыт выкармливания котят с конфликтом.Отнимала на 18 часов и только конфликтных детей. Определяла сразу после того, как котёнок присосался. Через несколько минут, пИсала его на салфетку, моча становилась розовая у некоторых. Их и отсаживала. Потерь не было. Придёт расскажет поподробнее.
Мы решили тесты на первые роды купить ещё на всякий случай. Правда стоят 30Е 8-0 на котёнка. Но что делать... Вроде повязаны кошки с А, кот тоже А.Но я теперь ни в чём не уверена 8(

Лунушка:
Так а папа кошечек А? если да, поэтому и доци А..

Да это понятно, что у дочек это возможно. Только почему тогда их кровь не вступила в конфликт с материнской, у неё В. Помёт 5 котят, никто никого никуда не отсаживал, дети кормились мамой с рождения. По логике(нашей, но не врачей) или бы котята погибли или ошибка с кровью матери.

Ofa:

Ольга Смык имела успешный опыт выкармливания котят с конфликтом.Отнимала на 18 часов и только конфликтных детей. Определяла сразу после того, как котёнок присосался. Через несколько минут, пИсала его на салфетку, моча становилась розовая у некоторых. Их и отсаживала. Потерь не было. Придёт расскажет поподробнее.

Моча сразу розовеет, через несколько минут?Пожалуйста попросите Ольгу рассказать подробнее.

Когда я писала статью о гр. крови, то по проблемем несовместимости нашла такую информацию:

Последствия несовместимости:

• котята умирают почти сразу после рождения не проявляя никаких признаков болезни
• котенок очень слабый, не желает сосать
• котенок сосет, но все меньше и меньше
• у котенка развивается желтуха
• происходит анемия и т.д.
  -** некоторые из этих котят сосут и растут, развивая лишь небольшую форму анемии **

Может быть у всех нас, у которых были вязки кошек В с котами А/b (или А) был именно последний случай последствий? Что, по теории веротности, возможно, но у меня уж слишком большой процент этой возможности получился.

Кстати, вот что вспомнила.
В последнем помёте от моей кошки с гр. В был слабенький котёнок, который неделю писал кровью. Но вместе с этим он активно сосал и попроравлялся. Я всё ждала - когда помрёт от несовместимости. А он выжил! Ну я списала этот случай на "цистит новорожденных" и успокоилась. А теперь получила результат группы крови у мамы.

Такое впечатление создаётся, что нифига этот "резус"-конфликт у кошек не изучен!

организм кошки с группой крови В вырабатывает антитела при встрече с другой группой крови, эти антитела и разрушают эритроциты котят. Возможно есть кошки что у них очень высокий процент антител и есть кошки у которых меньше. Это конечно зависит и от колличества беременностей

Golancat: организм кошки с группой крови В вырабатывает антитела при встрече с другой группой крови, эти антитела и разрушают эритроциты котят. Возможно есть кошки что у них очень высокий процент антител и есть кошки у которых меньше. Это конечно зависит и от колличества беременностей
Да, именно так и происходит. Необязательно должна возникнуть непереносимость, если кошка Б, а кот А. Все зависит от концентрации антител у матери. В Голландии делают такой тест, смотрят именно титр на антитела, по моему если титр меньше 200, то непереносимости можно не бояться, если больше 200, то лучше котят отнять от матери. Точные данные не знаю, т.к. никогда не делала этот тест.
При угрозе непереносимости, котят отнимают от матери на 48 часов.
Еще с каждой беременностью процент антител может повышаться. Если при первых, вторых родах ничего не было, то не факт, что при третьих тоже все обойдется.
Говорят, что всего 20-30% Б кошек имеют высокий анти А титр.

Вот нашла адрес лаборатории в Голландии, которая делает тест на А антитела титры у Б кошек.

European Veterinary Laboratory (EVL)
Zaagmolenlaan 4 o. Postbox 198
NL - 3447 GS Woerden

Нашла данные по титрам. Если титр меньше 1:38 (на одном форуме пишут 1:32, думаю лучше уточнить в лаборатории), то котят можно оставлять у матери.

Если титр выше, то котят нужно отнимать от матери минимум на 24 часа, но многие рекомендуют на 48 часов, кто то даже говорит до 72 часов, только после этого времени молоко матери безвредно для котенка.

Alla: Вот нашла адрес лаборатории в Голландии, которая делает тест на А антитела титры у Б кошек.

European Veterinary Laboratory (EVL)
Zaagmolenlaan 4 o. Postbox 198
NL - 3447 GS Woerden

Нашла данные по титрам. Если титр меньше 1:38 (на одном форуме пишут 1:32, думаю лучше уточнить в лаборатории), то котят можно оставлять у матери.

Если титр выше, то котят нужно отнимать от матери минимум на 24 часа, но многие рекомендуют на 48 часов, кто то даже говорит до 72 часов, только после этого времени молоко матери безвредно для котенка.
Любопытно. А при каких титрах матери происходит у выживших и даже не кровивших котят отмирание кончиков хвоста - никто не заморачивался..... ??:

Ofa: с каждыми родами риск всё возрастает. Т.е. я поняла , что перед каждыми родами надо обновлять тест?

тест на антитела, причём только в Голландии )
Нафига козе баян? Проще и надёжнее отнять котят от матери и кормить из бутылочки или найти кота с группой В.

Katrin: с каждыми родами риск всё возрастает. Т.е. я поняла , что перед каждыми родами надо обновлять тест?

тест на антитела, причём только в Голландии )
Нафига козе баян? Проще и надёжнее отнять котят от матери и кормить из бутылочки или найти кота с группой В.

Это я к тому, что знать надо всё ))) У меня то кошки А, коты А. Только теперь меня гложат сомнения в корректности наших тестов. По любому , имея привозных надо подстраховываться, быть вооружённым и готовым к любым ситуациям.

Katrin: с каждыми родами риск всё возрастает. Т.е. я поняла , что перед каждыми родами надо обновлять тест?

тест на антитела, причём только в Голландии )
Нафига козе баян? Проще и надёжнее отнять котят от матери и кормить из бутылочки или найти кота с группой В.
Вот если честно я так же считаю. На самом деле не так все страшно и трудоёмко, немного больше усилий. Квик-тестам так же не верю, любые из них (не только на группу крови) имеют небольшой процент ложноположительных/отрицательных результатов, о чем честно говорят почти все разработчики.
Кусок темы, конечно, нужно отделить - врядли человек, у которого возникли вопросы по конфликту групп крови будет искать ответы в этой теме. Готова делиться опытом, он у меня действительно есть (как уже сказала Ofa).

Ofa:
Алла, спасибо за полезную информацию! Теперь для России этот вопрос весьма злободневен.
Ты пишешь, что с каждыми родами риск всё возрастает. Т.е. я поняла , что перед каждыми родами надо обновлять тест?

Если титр достаточно высокий, то лучше обновить тест. Он стоит всего 15 евро. По мне так лучше сдал тест, чем каждые два часа трое суток кормить котят 8| Плюс они не получают материнское молоко, что ослабляет их иммунитет. Знакомая рассказывала, что ее кошка после двух дней очень плохо принимала котят, мастит начался, котята не присасывались, привыкли к бутылочки и т.д Она тогда так намучилась с этим пометом, что кастранула свою Б кошку и сказала никогда в жизни!
А так можно все эти проблемы избежать, да и не у каждого есть возможность кормить котят трое суток каждые два часа.
Если бы у меня были Б кошки, которых нужно было вязать А котом, то лучше бы тест сделала и спала спокойно, чем устраивать впустую весь этот стресс для котят и кошки.

Так вот я про опыт.
Есть очень хорошая статья о гемолитической болезни новорожденных в книге «Практическое руководство по разведению кошек для заводчиков» (Роял Канин). Эту статью мы разместили на своем сайте (не знаю корректно ли тут давать ссылку, поэтому не буду - кому надо тот найдет). Там все достаточно доступно расписано. Это что касается теории.
По практике. После того, как новорожденный присосался, где-то минут через 30 первый раз проверяем мочу обычной белой мягкой салфеткой - моча должна быть желтой. Отмеряю для себя еще полчаса и еще, и еще - моча светлеет, в идеале становится почти прозрачной. На кипельно белой салфетке очень хорошо виден оттенок мочи. Если моча становится розоватой (как очень слабый раствор марганцовки) - котенок откладывается от матери. Если в течении 3-4 часов розового оттенка не появилось - можно расслабиться, хотя для собственного спокойствия процедуру можно повторить еще несколько раз.
Откладываю котят с конфликтом на 16-20 часов, в это время подкармливаем теплым молоком - каждые 2-3 часа, розовый оттенок мочи пропадает после одной-двух, максимум трех манипуляций с салфеткой, то есть где-то через час-полтора. Затем ( через 16-20 часов) дети возвращаются матери. На всякий случай еще пару-тройку раз бегаем к котятам с салфеткой, но это уже так, для очистки совести.
Идеально, если в это время есть кормящая кошка, тогда котят можно положить к ней, а ее котят - к той, что только родила. Допускаю, что не все примут чужих котят, но попробовать можно, мы пробовали - у нас получилось. Дело в том, что тем котятам, которые постарше (да хотя бы на сутки даже) антитела не причинят вреда, так что все будут сыты и довольны.

Katrin: Эврон - с этим вообще бЯда - то выставлю его на продажу, то себе оставляю. Суперский котейка растёт !:

http://www.katrins.ru/foto/kittens/e_litter_11/56.jpg

http://www.katrins.ru/foto/kittens/e_litter_11/30.jpg

http://www.katrins.ru/foto/kittens/e_litter_11/28.jpg

http://www.katrins.ru/foto/kittens/e_litter_11/26.jpg
Ниче так....душевный. Так тебе и надо. D

Ofa: с каждыми родами риск всё возрастает. Т.е. я поняла , что перед каждыми родами надо обновлять тест?

Зачем? группа крови же не может меняться, только антитела накапливаться могут с возрастом.

Katrin:
тест на антитела, причём только в Голландии )
Нафига козе баян? Проще и надёжнее отнять котят от матери и кормить из бутылочки или найти кота с группой В.
Ну.... ??:
ОльгаС:
Вот если честно я так же считаю. На самом деле не так все страшно и трудоёмко, немного больше усилий. Квик-тестам так же не верю, любые из них (не только на группу крови) имеют небольшой процент ложноположительных/отрицательных результатов, о чем честно говорят почти все разработчики.
Кусок темы, конечно, нужно отделить - врядли человек, у которого возникли вопросы по конфликту групп крови будет искать ответы в этой теме. Готова делиться опытом, он у меня действительно есть (как уже сказала Ofa).
А....вот так даже.
ОльгаС: Так вот я про опыт.
Есть очень хорошая статья о гемолитической болезни новорожденных в книге «Практическое руководство по разведению кошек для заводчиков» (Роял Канин). Эту статью мы разместили на своем сайте (не знаю корректно ли тут давать ссылку, поэтому не буду - кому надо тот найдет). Там все достаточно доступно расписано. Это что касается теории.
По практике. После того, как новорожденный присосался, где-то минут через 30 первый раз проверяем мочу обычной белой мягкой салфеткой - моча должна быть желтой. Отмеряю для себя еще полчаса и еще, и еще - моча светлеет, в идеале становится почти прозрачной. На кипельно белой салфетке очень хорошо виден оттенок мочи. Если моча становится розоватой (как очень слабый раствор марганцовки) - котенок откладывается от матери. Если в течении 3-4 часов розового оттенка не появилось - можно расслабиться, хотя для собственного спокойствия процедуру можно повторить еще несколько раз.
Откладываю котят с конфликтом на 16-20 часов, в это время подкармливаем теплым молоком - каждые 2-3 часа, розовый оттенок мочи пропадает после одной-двух, максимум трех манипуляций с салфеткой, то есть где-то через час-полтора. Затем ( через 16-20 часов) дети возвращаются матери. На всякий случай еще пару-тройку раз бегаем к котятам с салфеткой, но это уже так, для очистки совести.
Идеально, если в это время есть кормящая кошка, тогда котят можно положить к ней, а ее котят - к той, что только родила. Допускаю, что не все примут чужих котят, но попробовать можно, мы пробовали - у нас получилось. Дело в том, что тем котятам, которые постарше (да хотя бы на сутки даже) антитела не причинят вреда, так что все будут сыты и довольны.
Так я не поняла....у тебя были дети с отмершими кончиками хвоста, у которых не было явных кровяных выделений?
Т.е. это ати-конфликт или нет, когда явных проявлений несовместимости нет, нет кровяных выделений, но тем не менее кончик хвоста с возрастом отсыхает? Если да, то это, видимо, происходит от какого-то кол-ва антител матери? ??:

Лёка: Так я не поняла....у тебя были дети с отмершими кончиками хвоста, у которых не было явных кровяных выделений?
Нет, у меня не было, Бог миловал. Я понимаю, что исключения в виде отсутствия крови в моче возможны, но видимо это действительно редкость - из 4-х пометов от кошек В пока ни в одном не было.

Нашла ещё важную информацию, написанную на старом форуме.

Golancat: У меня есть кошка группы крови B.
Я ее вязала с котами группы крови A.
После родов обматывала ее не крепко бинтами( или можно сшить ей что-то) чтобы котята могли с ней лежать, а сосать не могли, и кормила котят молочком "Royal Сanin" из бутылочки.Через сутки маму разматывала и котята начинали маму сосать, никаких проблем не было.
Если у Вас такое случилось с котятами (отмирание кончика хвоста), значит точно у кошки группа крови B(AB-очень редко), если в следующий раз оставите ей котят в первые 24 часа,у кошки количество антител будет уже больше и она разрушит эритроциты котятам, котята умрут, Но если сделать так как я делаю, все будет нормально( это меня одна немецкая заводчица научила)
Aliska: У меня такой вопрос,по поводу кормления и разных групп крови:
Тут говорилось,что сутки (или двое) надо кормить самостоятельно,так как в первую очередь очень опасно молозиво. Через вдое суток,куда это молозиво денется? Надо ли его сцеживать,или оно пропадет потом,или оно уже после двух суток не действует так на котят?
Golancat: Я читала где-то что через сутки меняется флора кишечника и антитела почти не проходят через его стенки. К тому же появляется молоко в котором намного меньше антител.Сцеживать ничего не надо.
Я знаю что заводчица очень известного немецкого питомника британцев кормит сама котят только 18 часов, но я не решаюсь.

Из всего вышесказанного для себя делаю следующие выводы (может кому пригодится).

1. Через 24 часа после роджения у котёнка стенки кишечника становятся непроницаемыми для губительных антител, находящихся в молоке матери.

2. Отнимаю всех (чтобы не рисковать) котят от матери с гр.В сразу после рождения.

3. Надеваю на кошку-маму попону и подкладываю к ней котят, чтобы она могла вылизывать, но они не могли сосать.

4. 24 часа после рождения последнего котёнка кормлю котят заменителем молока.
   4а. Если есть другая кормящая мать с группой А - подкладываю на 24 часа к ней.

Тема девонистов о группах крови - http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=75&t=358
Так же много интересного, есть что подчерпнуть.