Биколоры, арлекины, ваны

А чято сомневаться-то? Конечно арлекин!!!! Я таких называю переарлекин - недован. Если в моей породе мне пофигу на такие недостатки в окрасе. т.к. на них очень мало баллов. то у британья.... бридовский вариант для дальнейшей работы с окрасом. Вязать потом на би-колоров, чтобы получить нормальных арелекинов. Или на вана, чтобы "вычистить" корпус от пигментации

litota:
котенок
(http://www.radikal.ru)
(http://www.radikal.ru)
Сладенький
Здесь может вызвать сомнения в части вановости только размер шапочки. Само пятно на корпусе вполне ванское. Если бы шапка поменьше, вопросов не было бы. У деда тоже пятно на спине, но на голове маленький мазок. Никаких сомнений в принадлежности к 01. У папы великовата шапочка, но по корпусу больше пятен нет. Тоже ван. Как с котом работать - вопросов нет, а вот на выставках будет всегда некая зависимость от мнения каждого следующего эксперта. Я бы выставила его на определение окраса на хорошей по составу экспертов выставке и решение по данному вопросу дальше носила с собой

Primary, вы о чем? давайте вспомним всем известную картиночку со шкурками

и вспомним. что у вана должна быть цветная шапочка, разделенная на две части и должен быть окрашен хвост с небольшим заходом на корпус. И допускается одно пятнышко на крупе и одно где-нибудь на конечностях. И они, эти пятнышки, должны быть небольшими, т.е. небольшой, значит маленький. Я допускаю. что у каждого свой глазомер, и понятие о небольшом у всех разное. но..... не надо расширять рамку под картинку. нарисуйте картинку под рамку

litota: Судя по коду e 02 - кот всё же арлекин?
Сорри, я опечаталась L Посмотрела сейчас в родословную одной из моих кошек - этот кот записан там как 01.

Primary: Здесь может вызвать сомнения в части вановости только размер шапочки....
У меня тоже сомнения по этому моменту

Я бы выставила его на определение окраса на хорошей по составу экспертов выставке и решение по данному вопросу дальше носила с собой
Хороший совет. Когда возникают такие спорные вопросы, то решить их может только судейский "консилиум"

Ежикова: Primary, вы о чем? давайте вспомним всем известную картиночку со шкурками

http://f65.rimg.info/1510119_ed61eec5ac ... a7c5_1.jpg
и вспомним. что у вана должна быть цветная шапочка, разделенная на две части и должен быть окрашен хвост с небольшим заходом на корпус. И допускается одно пятнышко на крупе и одно где-нибудь на конечностях. И они, эти пятнышки, должны быть небольшими, т.е. небольшой, значит маленький. Я допускаю. что у каждого свой глазомер, и понятие о небольшом у всех разное. но..... не надо расширять рамку под картинку. нарисуйте картинку под рамку
А можно ссылку на какой-нить стандарт, описывающий каждый вариант окраса? Ну чтобы не рисовать картинки по своему усмотрению.

Вот фифешный вариант ванского окраса. Желательность неокрашенных ушек - не более, чем желательность. А вот шапочку хотят видеть с "пламенем" между пятнами без указания размера самой шапочки. Но пламенем можно назвать белую проточинку, заходящую с морды на лоб. В жизни этот вариант уже претерпел измерения. Хотя бы в части допустимости белого кончика хвоста. Ну и "небольшие" пятнышки, судя по картинкам, не самые маленькие ) И допускается их три.

http://fifeweb.org/dnld/std/GEN-WWHITE.pdf

Давайте посмотрим на первоисточник. т.е. на породу турецкий ван, от которого и пошло название окраса

Специальный для данной породы. Все животное, за исключением пятен на голове и хвоста - чисто белого цвета без малейшего желтого оттенка. У основания ушей - два цветных пятна, разделенные белой проточиной. Лоб, нос и наружная сторона ушей белые, мочка носа, окантовка глаз и подушечки лап - розовые. На голове допустимы другие небольшие пятна, не нарушающие требований окраса, но не на подбородке и щеках. Хвост окрашен от основания до кончика в тот же цвет отметин. Допустимо распространение цвета с хвоста на небольшой участок спины. Может присутствовать рисунок в виде полос на отметинах и колец на хвосте. У молодых животных он выражен более четко.

Примечание. Встречающиеся иногда маленькие цветные "отпечатки пальца", расположенные нерегулярно на шерсти, нежелательны, но это не должно повлиять на оценку в остальном отличного животного.

Такой окрас является одним из породообразующих признаков для кошек породы турецкий ван. Окрашенными должны быть 2 пятна на голове за ушами, разделенные белой проточиной, причем уши обязательно остаются белыми; окрашенный хвост. Некоторые особи имеют маленькие разбросанные пятна, но это не дисквалифицирует кошку, у которой все другие показатели хорошие.
Конечно, в британской породе, как и во многих других породах. нет истинного ванского окраса, т.е. нет гена ваности, а есть всего лишь ген би-колорности с большим коэффицие?нтом его накопления. То есть все наши британцы и скоттиши фенотипичные ваны и поэтому там много сорности в окрасе. Но, если честно, то надо же стремиться к эталону, а не перекраивать под себя и под то. что у тебя получается и что не получается

Вот у этого кота маленький мазок на голове, абсолютно не соответствующий описанию шапочки в стандарте, и довольно таки немаленькое пятно на спине.

Он IC FIFe. Ни разу его окрас не вызвал никаких сомнений и вопросов. Он абсолютно точно ван. Интерпретация эталонов - дело тонкое )

Ежикова: Вязать потом на би-колоров, чтобы получить нормальных арелекинов. Или на вана, чтобы "вычистить" корпус от пигментации
Этот котик даже на кошках без белого вполне сможет дать ванов и арлекинов. Так вот работают эти линии. В какую сторону идти в бридинге, должен решать заводчик. А выставляться он будет совершенно нормально.

К слову, про папу-кота, у которого тоже шапочка большая. Лишь пару экспертов сказали, что хотелось бы шапочку поменьше, но это только их небольшое пожелание, и на общую оценку кота не влияло. Не думаю, что это пятно на спине автоматически сделает этого котенка арлекином.

Ну если дословно: "Two colour patches in the fase separated by a white blaze", то размер вообще не фигурирует.
Ваночку я тоже выставляла и её шапочка, состоящая из одного пятна, а не двух, тоже не вызвала никаких вопросов.

Он IC FIFe. Ни разу его окрас не вызвал никаких сомнений и вопросов. Он абсолютно точно ван. Интерпретация эталонов - дело тонкое

Естно, даже при таком мурзотном типе может в своем окрасе и выше дойти. т.к. конкуренции нет. И естно его никто в арлекины не переведет, т.к. для арлекина у него не хватает пигментации.
А вот этот котик? Ну какой же он ван, когда у него шапка на голове сползает на щеки? да ко всему еще и пятно такое огромное?


Естно. что его выставлять лучше. как вана. т.к. как нехватка пигмента у арлекина - это больший недостаток, чем переизбыток пигмента у вана. Но, положа руку на сердце, это же все-таки арлекин
Не люблю своих выкладывать в британской теме для примера, но..
один бочок

другой

со спинки

Шапка не правильная, но нет ни одного пятнышка по корпусу.
Его папаша белый, под белым - с белым. Мамаша би-колор. Идет накопление гена би-колорности. Его дедушка. Недован - переарлекин

При его вязках на би-колоров шло накопление би-колорного гена

видно только наличие маленького пятнышка на лапке и крошечное пятнышко на бедре, но при этом разделенная на две половины шапочка. которая не захватывает уши. Ну и произошла блокировка пигментации глаза

Грань между арлекином и ваном настолько размыта и зависит от убеждений определенного эксперта, что каждый для себя сам устанавливает требования к чистоте окраса

Ежикова:
Естно, даже при таком мурзотном типе может в своем окрасе и выше дойти. т.к. конкуренции нет.
Тип у кота не моя мечта, но и мурзоидом его моджно назвать только от неориентации в породе ) При таком типе на выставке FIFe он был номинирован, обойдя в конкуренции и британцев и других представителей КШ. При этом как раз бри там было в конкуренции с десяток в разных окрасах. Получается, они были еще мурзоидней?
Миссия этого кота была в том, чтобы взять от него окрас и определенные тенденции в его передаче. Он её выполнил. Препатентность по одним признакам и отсутствие таковой по другим - это и есть основные рычаги в работе бридера.
А взять, например, золотого персючка, повязать его на абика и получить тиккированного британца - это не интересно. Привела чисто, как пример D

Тип у кота не моя мечта, но и мурзоидом его моджно назвать только от неориентации в породе При таком типе на выставке FIFe он был номинирован
Ну это проблема судейства и требований системы. еще играет роль фактор зрелищности. Мой белый хайленд брал бесты и был супримом только за счет свой зрелищности, а по своей сути был бридовским котом для одноразового применения, т.что.....

Ежикова: Грань между арлекином и ваном настолько размыта и зависит от убеждений определенного эксперта, что каждый для себя сам устанавливает требования к чистоте окраса
В этом вопросе всё-таки правильнее положиться на мнение экспертной комиссии. Я бы выбрала крупную выставку FIFe и выставила его на определение окраса. Хотя на самом деле в данном случае ван или арлекин - в бридинге это совершенно не играет роли. Мальчик в детях будет давать много белого, а уж в какой программе его использовать - это дело того, кто будет с ним работать. Если стремиться получать максимум белого, то нужны кошки-партнерши ван/арлекин.
Народ использует стандартных биколоров при вязках с партнерами вообще без белого и при этом не испытывает даже предварительно дискомфорт от того, что в результате получит то, что Софья Птровна когда-то нарекла "трусики-лифчики".

Ага, а для этого надо сначала сунуть под нос этой экспертной комиссии, стандарт турецкого вана, как родоначальника этого окраса

Ежикова: > Тип у кота не моя мечта, но и мурзоидом его моджно назвать только от неориентации в породе При таком типе на выставке FIFe он был номинирован
Ну это проблема судейства и требований системы. еще играет роль фактор зрелищности.
Да нет. Роль сыграли: качество шерсти, строение тела, форма головы, линия носа и лба, яркий цвет глаз, форма и размер уха. Могу сказать, что, если бы ему постав ушек пониже и более открытые глаза, то всё выглядело бы совсем неплохо )

Ежикова: Ага, а для этого надо сначала сунуть под нос этой экспертной комиссии, стандарт турецкого вана, как родоначальника этого окраса
Если бы все стандарты из пород исходников идеально ложились на другие породы, то незачем было бы принимать каждый раз стандатры новых окрасов для каждой породы в отдельности. У британцев допускается три варианта окрасов с белым ван, арлекин, биколор(03). Чего же сейчас вспоминать турецкого вана, у которого есть только один вариант 01.

Primary:
В этом вопросе всё-таки правильнее положиться на мнение экспертной комиссии. Я бы выбрала крупную выставку FIFe и выставила его на определение окраса. Хотя на самом деле в данном случае ван или арлекин - в бридинге это совершенно не играет роли.
Вот эта мысль мне больше всего нравится. Хотя этого котенка всё равно будет актировать Ирина D

litota: [Хотя этого котенка всё равно будет актировать Ирина D
Ну Ирина может актировать так, как видит это для себя. А уж во взрослую жизнь кот всё равно попадет через выставки. И там вполне можно выставить на определение окраса и принять решение судей: либо оставить арлекином, либо перевести в ваны.
А в бридпрограмме этот кот будет работать чисто по вански.

Ежикова:
один бочок

http://f44.rimg.info/1510119_2e0db813de ... 05ea_1.jpg
другой

http://f44.rimg.info/1510119_6ed62e4649 ... 9734_1.jpg
со спинки

http://f43.rimg.info/1510119_4743eee98d ... 9975_1.jpg

К слову, Ежикова, а как отактирована эта кошка? 01? 02?

Primary: Ага, а для этого надо сначала сунуть под нос этой экспертной комиссии, стандарт турецкого вана, как родоначальника этого окраса
Если бы все стандарты из пород исходников идеально ложились на другие породы, то незачем было бы принимать каждый раз стандатры новых окрасов для каждой породы в отдельности. У британцев допускается три варианта окрасов с белым ван, арлекин, биколор(03). Чего же сейчас вспоминать турецкого вана, у которого есть только один вариант 01.
Вы о чем? Окрас ван взят с породы турецкий ван. И обзови те его хоть китайским, но ван - окрасообразующее слово. Я беру за эталон исходный материал, описанный в стандарте окраса вана. Я получила практически идеального вана и не потеряла тип и цвет глаз. За что мне хвала и потчет для себя самой. если вы эти рамки стандарта растягивайте под то, что у вас есть, то это не мои проблемы. а ваши


Из недостатков у этой девушки: пигментация на носу и пигментация в уголке правого глаза, что создает впечатление "козявки" из глаза. По корпусу нет ни единого пятнышка, ноги тоже чистые от пигментации

Primary:
один бочок

http://f44.rimg.info/1510119_2e0db813de ... 05ea_1.jpg
другой

http://f44.rimg.info/1510119_6ed62e4649 ... 9734_1.jpg
со спинки

http://f43.rimg.info/1510119_4743eee98d ... 9975_1.jpg

К слову, Ежикова, а как отактирована эта кошка? 01? 02?
Естно. как 01, т.к. кроме слишком большой шапочки, что является допустимым недостатком при ванском окрасе, у этого кота нет больше ни одного цветного пятна (кроме яиц) но при ванском окрасе прописано. что пигментация хвоста может немного заходить на корпус

При том. что в скоттишах на окрас дается очень мало баллов и по-большому счету мне должно быть пофигу на пятнышки и полосочки, но...мне не пофигу

Ежикова: За что мне хвала и потчет для себя самой.

||: Сам себя не похвалишь...
Если брать в точности стандарт окраса турецкого вана, то Ваша кошка не имеет требуемые два пятна на голове, разделенные белым. Вот такая неточность )

Ежикова:
Естно. как 01, т.к. кроме слишком большой шапочки, что является допустимым недостатком при ванском окрасе, у этого кота нет больше ни одного цветного пятна (кроме яиц) но при ванском окрасе прописано. что пигментация хвоста может немного заходить на корпус
Яйца на корпусе - это круто Ну это чисто похихикать D
Вот котенок ван

Если придерживаться строго "буквы закона", то у него шапочка маловата. А на самом деле размеры и расположение пятен у биколоров не очень поддаются прогнозам. Поэтому больше смотрят на гармонию окраса на каждом конкретном животном и принимают во внимание определенные особенности в бридингпрограммах.

Ежикова: http://f43.rimg.info/1510119_4743eee98d7f64d4a2c8e58929de9975_1.jpg
Естно. как 01, т.к. кроме слишком большой шапочки, что является допустимым недостатком при ванском окрасе
Про такую допустимость я нигде упоминания не нашла, как, впрочем, и обратного - про недопустимость.

Если брать в точности стандарт окраса турецкого вана, то Ваша кошка не имеет требуемые два пятна на голове, разделенные белым. Вот такая неточность
На фото не видно, но тоненькая полосочка, разделяющая шапочку на две части есть. Она не контрастная, т.к. сливается с серебрянным подшерстком, но при желании ее увидеть можно