О запрещенном колорном окрасе у бобтейлов

MaMa: Девочки, кто может помочь? Давайте скинемся по 500-1000 руб на статью.
А куда кидать-то?

elfinka: Девочки, кто может помочь? Давайте скинемся по 500-1000 руб на статью.
А куда кидать-то?

Анастасия с Лелем скажет, я ей написала, чтоб дала координаты

MaMa: Василиска имела ввиду, что была допущена вязка брат+сестра!!!! Инбридинг - это что, нау-хау в селекции. С этим связаны определенные риски, но это типичная практика, применяющаяся не только в разведении кошек.

Надо не только на немецкий, надо и на английский. Я как только узнаю куда координировать буем сразу всем в личке смогу все ответить.
Фотографии оооччень тоже ждем

Настя , я всеми своими хвостиками "за" статью !!! и денежкой помогу и фотки скину ... 8 если я не переоцениваю своих котеек Вокера ЧМ и Зэну Гр.Инт.Ч. L фотографии отличного качества , уже публиковались в Кошки-инфо . Жду координаты для перевода денег и фотоальбома .

Настя, я тоже готова внести свой вклад деньгами и фоточкой Инт.Ч. Tuka Island Julapp (внука дедушки, Ч.М. Леля Крошка Флак и сына Ч.М. Вокера Аккари Айну!!!)

Этот ген целенаправленно искался? Кем? Когда? Какая выборка? С какой территории? Этот ген целенаправленно искался среди привезенных животных? Кем? Когда? Какая выборка? У вас нет данных чтобы ответить на этот вопрос, но пока очевидно, что ярко выраженных колорпойнтовых окрасов у бобтейлов нет (что же вы ищите, лол?)), однако ваши "тесты" почему-то говорят, что они есть. Точно ли вам нужна эта охота на ведьм?

приееехали.... и это говорит последователь Курильской деревушки... Или сама КД, кто его знает.
Так если вы, колорофилы, хотите всем доказать, что колорному гену быть, то это именно ВАМ доказывать, что он таки есть, и что он таки был.
Например "кошка Маня, родилась на Итурупе, колорик".
И слайды.

Это не Sonya должна доказывать, или еще кто. А тот, кто всю эту кашу заварил. Типа, хочешь бросить валенок на пульт - обоснуй!

Причем надеюсь, что ГА ВЦф, любящая ссылаться на одну определенную Конвенцию при принятии своих "решений", этой же Конвенцией и подавится.

Octocat: Так если вы, колорофилы, хотите всем доказать, что колорному гену быть Я не хочу ничего доказывать, я хочу чтобы такие как вы не пытались определять какие гены для породы приемлемы, а какие нет,
особенно в отсутствии серьезных (да вообще каких-либо!) исследований на эту тему,
особенно на основе каких-то лохотронских тестов,
особенно в присутствии уже явно привнесенных вещей, таких как мраморный окрас.

Octocat, как любит повторять Пономарева, учите матчасть. Вот прежде чем высказываться здесь, хотя бы поинтересуйтесь для начала, кто есть кто, и чего они достигли. Здесь действительно никто не скрывается, и все друг друга знают.

Что касается колорного окраса. Лариса тут сгоряча сказала, что на островах не менее 25% колороносителей. Откуда у нее такие сведения? Какие такие исследования она проводила? А вы представляете, сколько там уже бегало бы колоров за все время существования породы? А я вот расспрашивала людей не просто побывавших на Курилах типа проездом. Татьяна Михайловна Бочарова (два раза летала на Итуруп специально за котятами, Иванова - на Кунашир) Лена Пушкина и Ольга Холод (биологи) были там в экспедиции, привезли Йоку и Сильву , которые являюся предками многих известных животных. Мои сыновья,геологи, каждый год там бывают. И сейчас они на Итурупе. Всех пытала с пристрастием. Никто из них не видел там колоров.

Скажу еще одну страшную вещь. Кошка Соня, которую мне привезли сыновья - мраморного окраса. А еще, о ужас, она почти золотая. У нее была только небольшая прикорневая серая полоса. И у нее в трех пометах рождались золотые котята.

Так что, учитесь,учитесь и еще раз учитесь, изучайте историю породы. И тогда мы все с большим интересом выслушаем ваше мнение.

vasiliska: Лариса, ты хоть читай внимательно кто что написал!!!Что ты мне все прилепила!!!!
Но если хочешь чтобы я ответила - отвечу!
Мне была продана Ларисой Шевченко кошка Триссия (отец Илюша колороноситель) уже повязанная её братом "нечаянно" итог -родились котята как я теперь понимаю колорики с дырами в пузе...... я была в шоке!!! (на тот момент в разведении у меня был самый минимальный опыт и мне можно было втюхать что угодно и так же кошку Искорку без хвоста как ШОУ D ) Потом были вязки с предложенными Ларисой котами, котят колориков не было, но вот однажды ..... меня попросили купить мои друзья взрослого кота, нашли на авито и переслать им его, он очень им понравился и я отказать не смогла, кота купила, как оказалось это кот рожденный от колорной кошки Л.Шевченко и он вообще был заактирован Ларисой как кошка D , этот кот смирно сидел в моей спальне, пугливый, ласковый, добродушный, новый год, кто запустил к нему Триссию - уже не выяснить, итог у Триссии три котенка колорика, два были очень слабенькие в месяц умерли, одна осталась, подарена моей крёстнице как домашний любимец!

vasiliska: Кошка Триссия давно стерилизована и подарена как домашний любимец!
Да сетрилизована и подарена , но сначала продана в разведение мне , без предупреждения о её колороносительстве ! ||:

Статья предварительно готова. завтра пойдет в редакцию на утверждение.

Julia M: Света, моя версия карельского бобтейла - помесь курила и местных кошек, Карелия имеет протяжённую границу с Финляндией, и туда переводили много военных после службы на Курилах, с ними переезжали и их коши.. и я прекрасно помню Найдёнку с Озера Онего... просто безхвостая курилка. Миронова выдвигала гипотезу и том, что ген короткого хвоста Карельского бобтейла схож с геном у менксов по этой причине (не было у Найдёнки хвоста, один намёк). Но более точно могла бы рассказать Ангелина Кольцова

Ну с такой версией происхождения Карелов было бы логично предположить, что Курильские бобтейлы произошли от тайских, которых там до сих пор немеряно бегает, диких. Причём они не колоры вовсе (и неизвестно, носители или нет), и вообще вряд ли имеют отношение к современным Меконгам.

Octocat:
Вот, например http://pride-amour.ru/rodoslovnye-kotyat/pomet-ot- ... iturupa_en
из серых кисок, которых на улице полно ВДРУГ вылазиет сначала мрамор, а потом голубой окрас, и такое на улице уже вряд ли встретишь, ну как!))

Вылазят рецессивные окрасы, нормальные для популяции. Могу сказать, что дилюшн очень широко распространён. Поскольку например моя серая домовая мурка практически в каждом помёте рожала осветлёнку, полосатую или мраморную. да, было это в начале 80-х в Архангельске. Вот красных котов было маловато.. а голубых, браунов с мрамором и просто полосатых, с белым и без, ровных голубых и чёрных - до фига. Колоров - никогда и ни одного. Поскольку тогда у меня было очень много кошек, даже по сегодняшним меркам.. у меня была вполне себе выборка. Я тогда не могла её анализировать, но память у меня хорошая, и всё что я видела и наблюдала - я очень хорошо помню. Так что вывод могу и сейчас сделать.

Логика же отрицания окраса колор-пойнт в породе курильский бобтейл вполне очевидна и проста. При признании породы и написании стандарта, порода отнесена к аборигенным и колорного окраса в популяции не описано. Значит, если окрас появился - он привнесён позже. Что подтверждают ауткроссные вязки, число которых известно. Некоторые из этих вязок не отражены в родословных, но информация о них имеется у тех, кто стоял у истоков породы и знает что и за кем было.

Некоторые животные имеют нулевую родословную, но это мало о чём говорит в некоторых случаях. Например кошка Сюзи Крошка Флак ведёт своё происхождение от Баграта Итуруп Ренессанс, хотя у неё сертифакт, а не родословная.

Если человек недавно в породе, он может не знать,не видя в родословных тех или иных животных.. Единой базы всех родословных также нет. Поэтому мало материала для анализа. Но я там рядом стояла. Поэтому просто знаю про это. Бочарова знает. Пономарёва знает.

Насчёт палассовских котов.. даже заводчики сибиряков многие относят эти упоминания к разряду баек.. потому что тоже не доказано. К тому же, столь дорогие кошки могли вполне не оставлять потомства среди местной популяции, поскольку вряд ли какой то хозяин заморскую диковинку выпускал в поля гулять...

Вообще, если исходить из того, что доказано, а что нет.. в кошках ничего вообще не доказано никем, и вряд ли будет. Хотя HCM сейчас серьёзно занимаются, поскольку кошки хорошая модель для тех же проблем у человека. И в общем то всё...

Но и это не повод допускать во всех породах все окрасы, в чём тогда будет смысл??? Давайте сделаем бирм браун тэбби но с белыми перчатками на лапах??? Давайте сделаем так, чтобы все породы вообще ничем не отличались.. только вот фигня, такая порода уже есть - мурка дворовая называется..

колорные же бобтейлы ей и будут.. непонятной фигнёй с голубыми глазками... лохи купят, не лохи - пойдут и купят бирму или регдолла. И у всех будет своя ниша. Главное то.. продать видимо.

Julia M: версия происхождения курилов одна - помесь японских короткохвостых мурок (не путать с американской породой японский бобтейл) и местной дальневосточной волосатой мурки (не путать с породой сибирская)

Ну а в Японии-то короткохвостые мурки откуда? Сейчас, правда, уже и не разберёшь. Вот я, может, и не против версии происхождения Карельских бобтейлов от Курильских, мне бы "курильские" хвостики проще было бы разводить, но фигня в том, что хвосты реально отличаются. "Карельские" хвостики зачастую прямые, могут быть вообще без изломов или с минимумом изломов, но при этом укороченные. Животных у нас мало (были бы мы совсем непризнанной породой - ещё ой как долго ходили бы в непризнанных), поэтому и информации пока тоже мало.

если это вопрос здравого смысла, то в чем здравый смысл признания колорного окраса? Ответ "ну они же рождаются" - не предлагать.
Ну получится полчище няшных короткохвостых пушистиков.. Ну потеряется облик породы... Действительно, какая разница.
Может, просто кто-то не понимает очевидной вещи - не все строят свои планы в разведении из расчета "этот окрас лучше хавается плебсом".

И заявления "такие как вы и т.п." - это уже хамство.

Да, и очень большая просьба, если некоторые считают "что колоры красивы", то покажите фото колорного курила в отличном типе и красивого. Такого, чтобы не было претензий к качеству окраса. Ведь если плодить красотищщу, то пусть она будет именно красотищща, а не "допускаются недостатки окраса, потому что блаблабла".

Тут скорее дело в том, что животные с этим окрасом есть, часть из них просто проходит как биколор. Т.е. присутствует момент отрицания реальности, а явление есть, и на ровном месте может появиться брак, вопрос - зачем это нужно.

а еще есть котята с длинными хвостами, вообще без хвостов, котята в слабом типе, длинные морды, разваленные уши, тонкие конечности, длинный корпус.
И эту реальность, как и рождение колоров, никто не отрицает. Просто считает неудачей и браком.
Такое случается. И это не повод говорить "а вот это тщедушное существо вообще без хвоста - эталон.

и мне просто стало интересно...
т.е. главный смысл признания колорного окраса = уменьшение вероятности "выхода брака"?
Ой, как здорово.

Ань, я подпишусь под всеми твоими словами. Очень грамотно.

Восьмикет - если вы не разводите колоров, но готовы использовать хороших по типу колоров в брид программе - покажите уже этого хорошего по типу колора.

Сюда бы Иржика.. он бы популярно объяснил что ещё тянется за колорным окрасом..

Кстати кишки наружу у котят - это траблы в эмбриогенезе закладки органов по центральной линии (оттуда же спина бифида), никакого отношения к инбридингу не имеют. Скорее это дисгенез, несоответствие генов, управляющих развитием эмбриона, запускающимися невпопад, не слаженно. И не для кого не секрет, что разные породы рождают котят разных размеров, с разной скоростью развивающихся и тыпы... и Все эти кишки наружу от той же работы тех же генов.. ну не надо скрещивать помидор с картошкой....

Света, один кот из ЮАР в 2001 это массовый завоз?? пару кошек из Виллоплейс у Влады в 2002 - это массовый завоз??? Завоз как раз начался в 2005, когда порода уже была аж в FIFe зарегистрирована....

Просто любой, кто видит не плоскую змеиную головку у курила, нормальный широкий подбородок, выраженную мордочку - тут же начинает вещать о подмесе кунов.... не важно, что там и как - подмешали кунов в Москве и всё тут. Видимо свечку держали. И сколько бы я не говорила - что не было такого, хрен кто поверит.. потому что так.. ПРОЩЕ! Зачем работать на улучшение головы??? нафиг нам то, что описано в стандарте TICA, который создавался позже и очень подробный... проще работать со стандартом WCF - некая средняя мурка с неким средним размером, но без хвоста...

Справедливости ради, давайте за всю Москву ручаться не будем. Поскольку имен курильских девочек, сходивших к известному мне коту, конкретно не знаю, то промолчу... (
Вы не подмешивали - хорошо, я тоже не подмешиваю, хотя и куны, и курилы у меня есть. Был случайный ребенок, так он теперь по TICA в домусах выставляется.
К сожалению, дыма без огня не бывает (
А желающие курилочку куном повязать звонят периодически, правда, когда я прошу представиться, мигом сливаются

Izum: Справедливости ради, давайте за всю Москву ручаться не будем. Поскольку имен курильских девочек, сходивших к известному мне коту, конкретно не знаю, то промолчу... (
Вы не подмешивали - хорошо, я тоже не подмешиваю, хотя и куны, и курилы у меня есть. Был случайный ребенок, так он теперь по TICA в домусах выставляется.
К сожалению, дыма без огня не бывает (
А желающие курилочку куном повязать звонят периодически, правда, когда я прошу представиться, мигом сливаются
Вам наверное там в Ебурге виднее что у нас в Москве делается!! D

" вблизи лица не разглядеть" , иначе не было бы данной темы...

Ни один питомник к "известным в Ектеринбурге" котам не ходил. Если имеются в виду всякие размноженцы.. то так и пишите - есть такой и такой то, владелец кошки такой то, ходил на вязку к коту породы такой то, заводчик и владелец такой-то с целью ауткросса. Поскольку владельцу кота пофиг, лишь бы яйцы кота не звенели, то вязка была произведена и котята проданы в разведение в питомник такой то.

То есть - не надо голословно кидаться сплетнями, да ещё во множественном числе. Если вы что-то знаете, и знаете, что это сделал заводчик и владелец питомника и пустил результат в разведение - озвучьте уже кто это.

В противном случае все ваши вопли (заметьте, москвичи не возмущаются, что в регионах к курилам сибиряков подвязывают и мурок и хз что - могу напридумывать - с кем там в регионах курилки вяжутся) я воспринимаю лишь как пуканье в лужу.

Ну, давайте, теперь на меня покидаемся )))
Я ж написала, что имен кошек-курилок не знаю, поэтому просто предлагаю ручаться только за себя, а не за всех.
Вторую-то половину поста лень прочесть было? Речь-то о том, что как раз это дело совести заводчика. Я за себя могу поручиться, что курило-сибирско-муркинско-кунских вязок не делаю.
Да и вопить не в моих правилах и привычках. Да и курилы у меня в доме только коты OK: и ими я тож только курилок вяжу, при том далеко не всех подряд.
Уж извините, если кому на больную мозоль наступила

Вот когда не знаете, то лучше выясните и только после этого НАПИШИТЕ.
моя больная мозоль - идиотские сплетни. Меня вообще бесит, как владельцы и заводчики умеют все переиначить настолько, что всё встаёт с ног на голову, да ещё и криво!! Если для вас основной источник информации - ОБС, то это не значит, что своими офигенными знаниями надо тут на форуме кидаться.
Мне пофигу, что у вас одни коты, у меня вообще одни кастраты.

Izum:
Я ж написала, что имен кошек-курилок не знаю, поэтому просто предлагаю ручаться только за себя, а не за всех.
...
зато вы знаете имя кота.... так надо озвучивать таких заводчиков, которые вяжут не свою породу и стучать в клуб, хотя бы.. что ж мимо-то проходить

вообще, я считаю, что вся беда с колорами началась с момента получения родословных на колорных котят... вот так я думаю. И отговорка, что все котята имеют право на документы о происхождении мне как-то не улыбается

Julia M: Вот когда не знаете, то лучше выясните и только после этого НАПИШИТЕ.
моя больная мозоль - идиотские сплетни. Меня вообще бесит, как владельцы и заводчики умеют все переиначить настолько, что всё встаёт с ног на голову, да ещё и криво!! Если для вас основной источник информации - ОБС, то это не значит, что своими офигенными знаниями надо тут на форуме кидаться.
Мне пофигу, что у вас одни коты, у меня вообще одни кастраты.

Мне сказал владелец кота, в собирании сплетен я до сих пор замечена не была, в агрессии к собеседнику, кстати, тоже.
С владельцем кота имела подробную беседу, объясняла последствия, вроде, понял. Только по этой причине не называю его имени.

Я просто предлагала не ручаться за всех, это-то и может попой в лужу посадить...

И, кстати, почему Вы так разграничиваете Москву и регионы, это что две разных страны? По другим породам мы с москвичами сотрудничаем, с обоюдной, кстати, пользой. И, если я в Екатеринбурге, то это не значит, что все мое общение ограничено соседними деревнями )))

MaMa: вообще, я считаю, что вся беда с колорами началась с момента получения родословных на колорных котят... вот так я думаю. И отговорка, что все котята имеют право на документы о происхождении мне как-то не улыбается

Наша проблема еще в том, что любой новичок может с места в карьер заняться разведением. Мы уже выше столкнулись со сторонниками колоров, которые не то что стандарты других пород в глаза не видели, они курильский-то не открывали.
А такой новичок считает документ на котенка правом для размножения. Вот и получается "Я его слепила из того, что было, а потом так долго руки с хлоркой мыла"
Породой, хоть существующей, хоть новой, должны заниматься люди, обладающие знаниями и добросовестные. А так, правда, какой-то сетевой маркетинг получается.

Наша проблема еще в том, что любой новичок может с места в карьер заняться разведением. Мы уже выше столкнулись со сторонниками колоров, которые не то что стандарты других пород в глаза не видели, они курильский-то не открывали.
А такой новичок считает документ на котенка правом для размножения. Вот и получается "Я его слепила из того, что было, а потом так долго руки с хлоркой мыла"
Породой, хоть существующей, хоть новой, должны заниматься люди, обладающие знаниями и добросовестные. А так, правда, какой-то сетевой маркетинг получается.

а покажите мне человека, который считает себя недобросовестным и не способным к обучению. Я уже не говорю о том, что все мы "маленько врачи, психологи и учителя".
потому и последователи сетевого маркетинга в колороплодеже и прочих "экспериментах" считают себя добросовестными борцами за правду, не меньше. И это для нас - перекос сознания. А для них - самая что ни на есть правильная позиция.

Да уж (
Мне понравился подход заводчиков, когда я японских бобтейлов решила приобрести. Кастратов, шоу-кастратов - пожалуйста и недорого. В разведение не только дорого, но и с рядом проверок. "А у кого можно поинтересоваться, какой Вы заводчик? Как долго занимаетесь? Какое прошли обучение?"
Я понимаю, что в России это нереально, наш человек всегда найдет способ объехать любые препятствия (