Julia M: Всё, что я называю в курилах безхвостым - имеет очень короткий хвост, иногда это пара-тройка позвонков и кожный мешочек, иногда это пенёк см 2 - 2,5. Это животные, которых заводчик имеет право использовать в разведении на своё усмотрение.
buzina: Я считаю, что использование в бридинге котов и кошек отличных по типу, но с короткими хвостами вполне оправдано ибо при правильном подборе пары велика вероятность рождения котят хороших по типу и с хвостами в стандарте. Все грамотные бридеры знают, что хвост это лотерея, никогда не угадаешь какой он будет у котят и хвост в стандарте намного проще получить, чем хороший тип животного.
Что так резко поменялось ваше видение хвостов, и использование животных с такими хвостами в бридинге?
А что тут такого, если кот в хорошем типе, но с коротким хвостом "НЕДОКУРИЛ" (мне нравится это выражение) будет использован в плем программе для определенных вязок ?
Хвост "приделать" легче, чем голову, подбородок и все остальное.
Продавать очень короткохвостых в разведение новичкам(начинающим) никто не собирается , да и звездить на выставках такой кот не будет... а как производитель - почему нет?
Уходить от коротких хвостов стали несколько лет назад, когда они начали "атрофироваться", как рудименты и пришли к мнению, что хвост должен иметь достаточное кол-во позвонков и желательно быть подвижным ??: помоему так
Сделать одну-две вязки на короткий хвост, отобрать котенка с хорошим хвостом, остальных на подушку и работать с отобранным... почему нет?
Ну естественно не 15 позвонков длиной 2 см
А если хвост как душка набок с завитком какая у него видимая длина?
не все хвосты можно в длину измерить. Всмысле термин видимая длина применить.
Видимая длина включая шерсть???? тоесть визуально не трогая???
У моей первой кошки шерсть на хвосте была сантиметров 12 ... жаль фотку потеряла по которой всем виделся отодвинутый бобтейл.
Я вообще не понимаю о чем мы спорим тут...
MaMa:
Я вообще не понимаю о чем мы спорим тут...
Кто спорит?
Вообе то вопрос адресовывался не вам.
тима:
Продавать очень короткохвостых в разведение новичкам(начинающим) никто не собирается , да и звездить на выставках такой кот не будет... а как производитель - почему нет?
Почему не будет звездить? Очень даже может
Может и будет... у нас у каждого заводчика свое видение породы и у экспертов тоже ... тут не спорю
Рангор:
Может и будет... у нас у каждого заводчика свое видение породы и у экспертов тоже ... тут не спорю
Вот тут и образуется тупик имени дедушки Крылова "Лебедь, рак и щука". Экспертов уже на себе прочуствовала по полной.
Где же она - золотая середина для всех?
Полностью согласна! "Лебедь, рак и щука" лучше не скажешь L
На последней выставке работала, так там кота забраковали не помню на какой титул, так как с зубами проблема (перекус/недокус большой), так увидела его на другой выставке, спустя пару месяцев на фотке на бесте 8| 8| 8|
MaMa:
У моей первой кошки шерсть на хвосте была сантиметров 12 ...
Извините, кошка какой породы - перс?
Неужели про Паприку написала - светлая ей память
Да, про нее, на хвосте была длинная шерсть....к году примерно, потом мне это надоело и я ее постригла. Муж меня ругал.... а потом такая длинная больше не отрастала.
Вот тут видно
а это когда постригла
тима:
Что так резко поменялось ваше видение хвостов, и использование животных с такими хвостами в бридинге?
Если Вы Елена говорите про известный нам случай, то речь не о том на самом деле. Я считаю, что использовать в бридинге животных в отличном типе, но с коротким хвостом это вполне нормально, но то, что короткий хвост это недостаток и это животное не шоу класса это неоспоримо. А когда к короткому хвосту добавляется еще ряд недостатков, то однозначно переводит животное в брид качество.
Опять же возвращаясь к нашему с Вами случаю, по ФИФе короткий хвост при наличии конкуренции перечеркивает однозначно какие либо значительные выставочные достижения.
Юлия, простите, но цитат привести не могу, так как темы были отмодерированы. Что же касается имён - заглянула на Ваш сайт... русских имён не обнаружено ) !
Не могу понять, почему для Вас так важно мнение американских экспертов/заводчиков японских бобтейлов - и совершенно не важны стандарты. Согласитесь, что отличный представитель породы курильский бобтейл от имени Банзай в японского бобтейла не превратится. У меня вот есть знакомый мужчина, которого зовут Гений (родители у него с фантазией были), так вот на нём необычное имя никак не отразилось, обычный среднестатистический мужик, каких тысячи D
Теперь о хвостах , то есть, о так называемой визуальной длине. Если эксперт определяет длину хвоста чисто визуально - грош цена такому эксперту, по-моему. У меня в питомнике есть замечательная кошка (Юля, не кидайте в меня тапком) Усаги. У неё отличный подвижный хвост, длина примерно 6 см. Богатая шерсть делает его визуально длиннее. Один из экспертов, оценив мою красотку по достоинству, всерьёз посоветовал мне подстригать хвост филировочными ножницами перед выставкой, чтобы на Бэсте, если кто-то из судей будет только смотреть, а не трогать, мы не проиграли...
Цитат вы привести не можете, потому что я такого не писала.
На моём сайте много разных имён кошек, и ни одного "вражеского". Почему так трудно понять, что есть СТИЛЬ. Ну вот называют американцы питомники русских псовых РУССКИМИ именами, и в именам собак тоже стараются сохранить (иногда такая веселуха выходит) русский СТИЛЬ. У нас русская порода - зачем ей имя Усаги????? Если вы такой фанат всего восточного - пойдите на компромисс, как многие - используйте слова АЙНского языка. Чтобы уж как то сохранить идентичность...
Почему меня волнует мнение американцев?? А вас не волнует мнение других людей о ваших кошках?? Если вам всё равно - вы бы на шоу не ходили, на форумах не писала, фотографиями не делились и вообще с людьми не общались. Это нормально, что меня волнует мнение по поводу моей родной породы, в которую я вложила столько сил и сердца, у людей, которые могут принять/не принять породу во ВСЕМИРНО известную систему. Если бы все были такими - "нам пофигу, мы хотим вот так и плевать на мнение остальных" у нас бы ни государственности, ни патриотизма, ничего бы не было. Сидели б по хуторам и отстреливались. Вам это близко?? А так наша русская идентичность признана уже в трёх системах. И в этом есть часть моей работы. И я этим горжусь. И пусть у меня не всегда случаются Забавы и Уланы, это уж как свезёт, но дома у меня Коляны и Серёги и Витьки с Борюсиками.
тима:
Что так резко поменялось ваше видение хвостов, и использование животных с такими хвостами в бридинге?
моё мнение в этом вопросе не менялось НИКОГДА. Моя первая кошка - Ута (12 лет, жива и весела) имела два-три позвонка, сжатых в короткий пенёк. Её сын - Зорик (Зорро ФорБарра АФ) имел очень даже большой хвост, хорошо опушённый и давал с Алсу КФ отличных деток. Её сыновья Зиновий и Зерг также имели отличные хвосты и давали хорошее потомство. Зорик и Зерг - ЧМ.
её дочки - все имели отличные хвосты "бубликом", только Криска с Ксавом дали в одном помёте кошку с очень коротким хвостом. Ксав при этом имел схожий хвост с Утой, практически его нет, чуть длиннее чем у Уты.
Хвосты - это чистая лотерея, можно с большей вероятностью или меньшей сказать - какими они будут, но без каких либо гарантий. Поэтому всякие хвосты важны и нужны - главное правильно комбинировать животных для получения лучшего результата, в этом работа заводчика.
Можно конечно получить кошку с прямым поставом круглых глаз, короткой треугольной мордашкой, абсолютно плоской головой и разваленными небольшими ушками, небольшого веса и с намёком на хвост и говорить что это - шоу. Обязательно найдутся те, кто будет думать также. В этом нет ничего необычного. Находятся же те, кто видит примесь кунов в котёнке Светы Живановой, сколько не доказывай, что родуха - вся на виду и что никто не делал ауткроссов.. Всё равно ж верить в то, что подмешали куньё проще, чем осознать то - что у тебя такого нет и не получится никогда P
S
slm
· 24 мар 2012, 18:45
Юленька, а чему тут верить уже? После ваших слов про вязку с безхвостым, после неудачных попыток оправдаться с катанием простыни правил ВЦФ, вы тихо слились с отмазкой, что безхвостый - это у вас совсем и не безхвостый, любой нормальный человек поймёт, что дело тут не чисто, а подключения вашего авангарда в лице buzina, только усиливает данное ощущения. Маму в зачёт не берём у неё нет своего мнения.
Теперь, вам только и остаётся кидать камни в правила которые Всех и Всяк устраивали. Хотя хвост является важнейшим определением курбоба.
п.с. До новых встреч господа, делать тут определённо нечего, всё как обычно, только вот печально, что авангард(Юль и К), беру в кавычки "заводчиков" продолжает гробить породу.
Юль, а что обозначает русское слово barrayar? Американская(эпик фейл ))) ) писательница имеет отношения к данному слову? пишет про псовых и тут же... А ещё вражины сохранили Хаски.
а какого хрена WCF запретило в названии питомников использовать слова
связанные с названием породы или с местом происхождения породы это вообще жуть t
slm: а какого хрена WCF запретило в названии питомников использовать слова
связанные с названием породы или с местом происхождения породы это вообще жуть t
ну да, на большее фантазии не хватает))) Что ж у вас все вражескиие названия питомников, а не латиница с русских слов? Стильные вы мои.
я совсем про другое....
У меня семь лет была приставка Жемчужина Курил... заставили зарегистрироваться... оставили только слово "Жемчужина"
Coon в приставку добавлять можно а bob нельзя))) надо мной уже год измывается немецкое правление WCF - отказы по регистрации регулярно присылает...
Julia M:
моё мнение в этом вопросе не менялось НИКОГДА. Моя первая кошка - Ута (12 лет, жива и весела) имела два-три позвонка, сжатых в короткий пенёк. Её сын - Зорик (Зорро ФорБарра АФ) имел очень даже большой хвост, хорошо опушённый и давал с Алсу КФ отличных деток. Её сыновья Зиновий и Зерг также имели отличные хвосты и давали хорошее потомство. Зорик и Зерг - ЧМ.
её дочки - все имели отличные хвосты "бубликом", только Криска с Ксавом дали в одном помёте кошку с очень коротким хвостом. Ксав при этом имел схожий хвост с Утой, практически его нет, чуть длиннее чем у Уты.
Хвосты - это чистая лотерея, можно с большей вероятностью или меньшей сказать - какими они будут, но без каких либо гарантий. Поэтому всякие хвосты важны и нужны - главное правильно комбинировать животных для получения лучшего результата, в этом работа заводчика.
Можно конечно получить кошку с прямым поставом круглых глаз, короткой треугольной мордашкой, абсолютно плоской головой и разваленными небольшими ушками, небольшого веса и с намёком на хвост и говорить что это - шоу. Обязательно найдутся те, кто будет думать также. В этом нет ничего необычного. Находятся же те, кто видит примесь кунов в котёнке Светы Живановой, сколько не доказывай, что родуха - вся на виду и что никто не делал ауткроссов.. Всё равно ж верить в то, что подмешали куньё проще, чем осознать то - что у тебя такого нет и не получится никогда P
Что-то Вас понесло от темы D
Дорогая Вы наша! Что бы порода делала без Вас? Страна Вами гордится!!! P
buzina:
Если Вы Елена говорите про известный нам случай, то речь не о том на самом деле. Я считаю, что использовать в бридинге животных в отличном типе, но с коротким хвостом это вполне нормально, но то, что короткий хвост это недостаток и это животное не шоу класса это неоспоримо.
Нет Мария, ничего личного.
Наверное я неправильно Вас поняла
Julia M: То, что там везде за хвост 30 баллов? Так это и впрямь перебор, сейчас нет проблем с хвостами, 30 баллов было вначале "карьеры" когда много отодвинутых бобтейлов было.
buzina: Я как заводчик совершенно согласна с Юлей, что сейчас 30 баллов на хвост это слишком, получается, что если на сравнении стоит кот с супер головой, мощным костяком и вообще звезда, но хвост у него на грани, а рядом как бы курил, но с отличным хвостом, то выбирают второго, из за того, что на хвост 30 баллов.
А вот мне всегда было обидно, когда на сравнении выбирали кота с не лучшим хвостом. У меня не землеройки-чебурашки, а достаточно мощные животные. И хвосты практически у всех моих животных - спиральки. В такой конгломерат закручены, не просчитаешь количество позвонков и заломов. Но этот конгломерат визуально как раз на 3 см только и тянет. При сравнении отдается предпочтение либо животному с палкообразным хвостом в 10 см, у которого все заломы эксперту легко прощупать (ой, какой хвостик, ой, он им виляет, лучше уж такой, чем как у вас), либо с откровенно коротким в 2-3 позвонка с пустым мешочком на конце (ой, лучше такой, чем ваш морской узел). И что, получается, что я помпоны традиционные зря культивирую?
Не буду лукавить - да, использую в разведении и котов с короткими пеньками, но с прочими породными достоинствами. Для вязки как раз с теми кошками-победительницами, которые хвостами виляют. Поэтому полностью соглашусь с buzina
использовать в бридинге животных в отличном типе, но с коротким хвостом это вполне нормально, но то, что короткий хвост это недостаток и это животное не шоу класса это неоспоримо.
P.S. Говорю не только о своих личных животных, но и о клубных животных в целом.
тима:
Что-то Вас понесло от темы D
Дорогая Вы наша! Что бы порода делала без Вас? Страна Вами гордится!!! P
меня не унесло от темы. Я отвечала на вопрос. И я вам не дорогая, вы мне не родственница, умейте быть вежливыми, вам уже не 17 лет, чтобы подражать всяким трёхбуквенным носителям Y хромосомы.
чтобы делала страна без меня? без наших с Ниной 15 кошек от питомника на показе племкомиссии FIFe??? Без Матроса в Амстердаме на ГА в 2003 году???
вы бы варились в WCF и не продавали котят в Европу.
а ещё вам некого было бы обсуждать и мусолить, не было против кого дружить.
Julia M:
чтобы делала страна без меня? без наших с Ниной 15 кошек от питомника на показе племкомиссии FIFe??? Без Матроса в Амстердаме на ГА в 2003 году???
Еще забыли про переписывание стандартов под своих 15 кошек.
Сейчас опять назрел вопрос с перепиской?
Julia M:
То, что там везде за хвост 30 баллов? Так это и впрямь перебор, сейчас нет проблем с хвостами, 30 баллов было вначале "карьеры" когда много отодвинутых бобтейлов было.
S
slm
· 26 мар 2012, 02:35
Julia M Юленька с Архангельска, ну что же ты так, зачем во вражескую систему подалась, аль своих мало? Перед кем ты челом бьёшь и для кого ~~стильная~~ окаянная? Всё тугрики тебя надо импортные, только ни кто не ценит твои поползновения и сайт твой богом забыт, уж сколько лет, займись делом лучше.
тима:
Еще забыли про переписывание стандартов под своих 15 кошек.
Укажите, пожалуйста, какие именно пункты стандарта ФИФе кардинально отличаются от стандарта WCF, были по-Вашему мнению "переписаны" под Юлиных кошек, и что именно Вас возмущает в этом стандарте?
А если все таки - по теме! Неужели таки длина и форма хвоста у курбоба - лотерея? У меня конкретная кошь, осветленного окраса,с стандартным хвостом, в каждый свой помет, проверено на трех котах, несет 1-2 котят с коротким хвостом. Теперь я начала вязать ее сына, с прекрасной и подвижной спиралькой,4-5 см длины. Первый помет, 2 кремовых котенка - короткий хвост! Вяжу с кошкой, которая не несет осветленки, у которой всегда от Лёлика прекрасные хвосты. Результат: короткие хвосты....
Как же лотерея? Я оставила кота с Отличным хвостом! И все же, прихожу к выводу, что именно кошка-осветленка несет в себе короткохвостость. Считаю, надо выводить из разведения и мать , и сына.
Или я не права ?:
Сорри. Пишу на скорую руку. Совсем нет времени. И заранее прошу прощения если кого задену.
-
Tihomira Так таки не лотерея же! Согласна!
-
Но! Юль, извини, мы все как идиоты учим молодых начинающих заводчиков что надо пойти на выставку, что надо что бы эксперты оценили животное, стоит или нет им заниматься. Приходят "маститые" заводчики и говорят "а пофигу все это. Хотите вяжите. ёто все лотерея" . нам мало животных низкого уровня???? Давайте вообще отменим все и стандарты в частности! И будет всем щастье.
Вот пусть сначала человек поймет и научится а потом уже с опытом будет решать что он будет в породе делать и с какими хвостами работать.
И не надо так уж переделывать стандарты. В Хорошем типе животное себе дорогу пробьет.
За ошибки, если они есть, тоже заранее прошу прощения.
Анастасия с Лелем, +1000!!! OK:
