Стандарт и особенности разведения Курильского бобтейла

лучше хорошие костистые миксы, чем привозные с Курил японские тонкокостные бобики...

Да ничего не лучше! И то, и другое - вред для породы!

объясните это тем, кто гордится "настоЯщим аборигеном" и плодит его в хвост и гриву... а микса я ни одного до сих пор не видела! Только разговоры об этих самых миксах.. а единственными зарегенными миксами были кошки из Пензы и Волгограда - всё.

Для Иры и Насти - моя позиция такова по причине, что мы на с того конца решаем проблему.. никого ещё запреты не останавливали. Дело не в запрете сертификации, а в судьях..Пока судьи всё, что с коротким хвостом, не важно, привозное с островов, привозное с Сахалина, с Камчатки (а Савин и Беныня очень хвалили курилов именно оттуда, а они то уж их повидали и пощупали и назвать их неграмотными людьми ни у кого язык не повернётся) будут радостно сертифицировать как курила и давать разводные оценки всем петам.. то так и будет у нас непойми что, а не порода. Пока президенты клубов будут обращать внимание на взносы в кулб, на стоимость регистрации и участия в выставках а не на работу с поголовьем - то и будет один вред породе. А миксы.. если хороший микс - почему не использовать его?? На курилах ВСЕ курилы - либо миксы, либо потомки миксов.. Я вот не пойму, если хвостатый кот трахнул кокроткохвостую кошку на курилах - их дети - курилы.. а если в Москве - то дети мурзики??? Самим не смешно??? ??:

Это когда ты берешь микса он суперскй а когда от него хвостатки пойдут? колорчики и остальное полезет??
А вот в том что пока судьи любых систем не прекратят давать титулы всему короткохвостому ничего приличного мы не получим

так и от привозного микса хвостатики и колорики запросто лезут P на то заводчики и нужны чтобы грамотно разводить и улучшать и создавать породу... а не породную группу...

На данный момент я против любых миксов, пусть они будут хоть бобтейлистей любого бобтейла. Запрещены вязки с другими породами - будьте любезны следовать этому запрету и соблюдать правила. Сейчас уже достаточно и внутрипородных типов, и разных линий, и окрасов - на любой вкус. Выбирай, что нравится и улучшай! Не вижу никакого резона использовать в разведении миксов. Если такой уж красавец уродился от межпородной вязки - кастрани его и выставляй в кастратах на здоровье.
И привозные с Курил и прилегающих материковых окрестностей были нужны и актуальны десяток лет назад. А сейчас-то зачем? Все согласятся, что то, что бегает (если еще бегает) на островах, не всегда соответствует стандарту породы. Ну, использовали аборигенов как сырье для создания породы, может, пора уже и угомониться... Никому свою точку зрения не навязываю. Но думаю так - пора уже полностью закрыть класс новичков. Нет в нем смысла!!! А если вдруг возникнет с островов супер-пупер-зверь, то никто не запрещает сделать с ним экспериментальную вязку. Хотя я слабо верю, что можно привезти замечательнейшего аборигена, который умы и взгляды всех заводчиков поразит.

Кто будут отслеживать откуда животное? на выставке при записи никогда не спрашивают ни родуху, ни тем более подтверждение вывоза/или происхождения животного. Тогда в сертификате надо писать...подтверждение "билет с Курил" или "ветсправка с курил" и прикладывать к сертификату эти документы
а сейчас любого микса с улицы могут в бобтейла записать (
На днях видела еще котенка кш "плод дачной любви", наверное...бегает по улице. Люди выпускают животных на дачах и появляется куча короткохвостых, которых могут сертифицировать. Да и в городе у нас одного кота с яйцами выпускают... он вяжет всех приблудных кошек. Замкнутый круг.
Ну а то что у нас любой "курил" может титул получить, это вопрос к судьям.

Восставший из baнa: Тогда в сертификате надо писать...подтверждение "билет с Курил" или "ветсправка с курил" и прикладывать к сертификату эти документыОй, никак просветление снизошло? Сколько говорено - необходимо документальное подтверждение происхождения.
а никто и не спорит... только это не реально. Уж если родухи левые делают...
мама типо Дуся, папа типа Вася оба сертифицированы и никто их не знает. ,(

Сколько еще аборигенов привезут???? 5-10-25 Будут ли заниматься породой???
А вот полукровок пАлно.......их уже сотни .и они в городах, где легко сделать сертификат.... токА бабки плати t

очень смешно..

Света, спроси в клубе у Марины - СКОЛЬКО бобтейлов было сертифицировано за последний год в клубе!!! Сколько получили сертификат породной принадлежности??? Удивишься.. например в А-Б ни одного за последние три года! НИ ОДНОГО!
Так что эта проблема дутая, из ниоткуда!
Да, научить экспертов.. проще отстрелить наверное... уже ничто не поможет, и это утопия... и выбирая из разных вариантов я тоже склоняюсь к закрытитю класса новичков.. НО.. знаю, что у сибиряков это давно обсуждается, а воз и ныне там - понимаю, что для курилов это невозможно.
Так что лучше оставить все как есть, и у кого есть мозги - развивать породу и работать дальше, не обращая внимания на разведенцев и идиотов, каждый сам отвечает за свой питомник и воплощает в своей работе своё видение стандарта. Кошки стадом ходить не умеют. Пора уже принять эту истину и не делать удивлённое лицо P

Удалено.Модератор

Написала Марине Литвиной, напишу, что она ответит.

Марина Литвина ответила:

Было лет 10 назад - белая кошка со справкой из воинской части с Курил, больше не было никого.

Julia M: Сколько получили сертификат породной принадлежности??? Удивишься.. например в А-Б ни одного за последние три года! НИ ОДНОГО!
Так что эта проблема дутая, из ниоткуда!

Юля, проблема не дутая. Речь-то идет не об одном отдельно взятом клубе. Я вот из своего "далёко" сколько раз уже мявкала о беспределе с сертификацией! Пример первый. В клуб принесли кошку в хорошем типе, но сил-пойнтиху. На выставку регить в класс новичков. Объясняю владельцам, что это пустая трата времени и денег - окрас не признан. А председатель клуба им подмигивает - дескать, наедине потом переговорим. Через несколько месяцев мне объявляет - надо котят актировать от этой самой кошки колорной. На мое законное возмущение ответ был таков "А кто догадается, что мама колор-пойнт, котята-то все нормальные получились." Я устроила показательные выступления с пламенными речами. Помет актирован не был. Но на следующей выставке клуба неожиданно возникли пять новичков. Их что, с Курил привезли? Ничего подобного! Детки те самые. Председатель научила, как поступить нужно.
Пример второй. Кошку-подобрашку с коротким хвостом пристроили в добрые руки. Разумеется, кошка не фонтан, с курилами, может, рядом сидела, не более. Опять молчком и тайком вяжет ее наш председатель с котом-аборигеном, которого я чуть ли не в тайне держала, чтобы им не перевязали все, что шевелится. Хотела по-умному несколько линий заложить новых. Кот не мой, так что я никаких претензий по его использованию предъявить не могла. Хозяйка оставила всех котят от этой пары себе. И начала вязать их между собой. Таааакое потомство - плакать охота. И карликовость, и легкокостность, и бесхвостость. А хозяйка ни одного из котят даже не сертифицировала. Она их просто продавала за 3 копейки, объявляя, что у нее крутая крутизна, и на любой выставке им сертификат дадут. Вот новоиспеченные владельцы в клуб и приходили с распальцовкой - мы от такой-то сякой-то, родители наших котят такие-то, хотим записаться в класс новичков. Нормально, да? И записывали! И сертифицировали! И те эксперты, от кого и не ожидала, тоже... Да что говорить, если председатель, которая все эти подвиги не только поощряла, но и организовывала, сама эксперт!
Достоверно привозных с Курил бобтейлов у нас на весь Казахстан только трое - Банзай и Эбби в 1991г и Титус в 2003. Всё!!! Остальные сертифицированные - мурзики и мурзилки!

Ой, а сколько кошек сертифицировали тайком!!! От меня прятались. На выставке в каталоге числится чистопородный юниор с родухой, а рядом - мама юниора на определение породы красуется. Лихо?
На одной выставке эксперты не подтвердили породный тип. Председатель выдала липовый сертификат. А я-то знаю, что подтверждения не было. Скандал устроила. На следующей выставке эту же кошку, до начала экспертизы, из переноски не вынимая, к экспертам почти под столы носили показывать. А я, стерва такая, увидела все-равно P С тех пор на выставки местные пускать перестали. Уже года 4 не была. Но шпионы ходят D Ничего не изменилось!

Восставший из baнa:
От кого-кого, а от вас ~~такого смысла~~ такой глупости, как закрытие класса новичков, не ожидали... Его не закрывать надо. Надо требовать подтверждение происхождения и заставлять судей жестоко отбраковывать животных, хоть самую малость не соответствюущих стандарту. Причем стандарту курильского, а не московского куномордого колорпойнтового, бобтейла.

Или вы заразились мелюковским фимозом головного мозга?.. Печально...

Ну, глупость это с Вашей личной точки зрения. На мой взгляд - глупость надеяться на то, что косяками с Курил поедут высококачественные бобтейлы.
А вот как ЗАСТАВИТЬ судей смотреть одинаковыми глазами на курилов? Породников среди них единицы. Большинство просто равнодушны к породе, либо привыкли к тому типу, который культивируется в их клубах. Глаз привык к одному, видим другое - уже не то. А если похоже, значит в стандарте.
С мозгом, смею заверить, у меня все в порядке было до сего момента

А вы не в ВЦФ спрашивайте и не в Москве.
Это я про количество сертифицированных животных.
И крупные московские клубы этим не грешат. Оно им не нать.
Тем более у Марины Литвиной. Мое ей огромное уважение.

Ира.. ну так что ты сравниваешь то?? размноженцев с птички с заводчиками.. тебе и кунов сертификатных, и британов покажут!! Всегда так было есть и будет.. а председатели такие тоже всегда будут.. и сколько правил не пиши - всё равно так будет!!! ну не любят у нас уважать правила написанные кем то другим!
вот ты говоришь, что от мурки и аборигена были оставлены котятки и вязки шли внутри и получилось г**о, а ведь именно так, вязками внутри закрепляют тип.. так откуда тонкокостность то? неужто всё от той мурки?? вряд ли.. наверняка у того аборигена в роду столько тонких звонких мурок было..

думаете америкосы идиоты, что японского бобтейла сделали изящным, тонким, заориенталенным???? это и лезло в первых вязках аборигенов!!!! а мы с этим боремся! И если всем вам, борцам "за чистоту" породы реально есть с чем работать, так чтобы по размеру хотя б сибиряков догнать.. то хвала вам и уважуха! а у меня даже Ксав лишь бледный образ Артониуса, сибиряка колорного, по размеру! и первый реально крупный кот тут же вызвал подозреняи в подмесе кунов... а небыло нифига!! НЕ БЫЛО!!! но не верят же.. ни в родуху, ни в честность и порядочность людей.. визжать в микроблогиках про московских куномордых... Так таких как эта линия - раз и обчёлся... все остальное.. ну средние кошки такие..
как сказала одна моя знакомая - если б не была у тебя в гостях и не знала их характера, вообще бы не обратила внимания.. мурка и мурка, только без хвоста.
не обидно?
нет ЗРЕЛИЩНОСТИ в породе! нет харизмы! И мы её не растеряли, как многие тут полагают.. мы её просто и не создали... (

Julia M: Ира.. ну так что ты сравниваешь то?? размноженцев с птички с заводчиками.. (
Юль, это не птичка сама по себе, это - птичка при клубе! У нас ОДИН клуб в городе, реально работающий. И он такой. И на выставках именно этого клуба сертифицируется незнамо что. Если бы был пунктик об ограничении класса новичков, то все миксы и продукт неплановых вязок были бы отсечены сразу.
Я речь веду не о всех системах, а конкретно об МФА.

вот ты говоришь, что от мурки и аборигена были оставлены котятки и вязки шли внутри и получилось г**о, а ведь именно так, вязками внутри закрепляют тип.. так откуда тонкокостность то? неужто всё от той мурки?? вряд ли.. наверняка у того аборигена в роду столько тонких звонких мурок было..
А что там было закреплять? Этой вязки в принципе быть не должно!!! Я этим аборигеном двух кошек повязала, из них одна - моя. Потом возвратный инбридинг сделала - результат отличный. И морды, и костяк, и пропорции. А если вязать бессмысленно и бесконтрольно, то и будет дрянь...

Julia M:
как сказала одна моя знакомая - если б не была у тебя в гостях и не знала их характера, вообще бы не обратила внимания.. мурка и мурка, только без хвоста.
не обидно?
нет ЗРЕЛИЩНОСТИ в породе! нет харизмы! И мы её не растеряли, как многие тут полагают.. мы её просто и не создали... (
Соглашусь и еще раз соглашусь!

На данный момент я против любых миксов, пусть они будут хоть бобтейлистей любого бобтейла. Запрещены вязки с другими породами - будьте любезны следовать этому запрету и соблюдать правила. Сейчас уже достаточно и внутрипородных типов, и разных линий, и окрасов - на любой вкус. Выбирай, что нравится и улучшай! Не вижу никакого резона использовать в разведении миксов. Если такой уж красавец уродился от межпородной вязки - кастрани его и выставляй в кастратах на здоровье.
И привозные с Курил и прилегающих материковых окрестностей были нужны и актуальны десяток лет назад. А сейчас-то зачем? Все согласятся, что то, что бегает (если еще бегает) на островах, не всегда соответствует стандарту породы. Ну, использовали аборигенов как сырье для создания породы, может, пора уже и угомониться... Никому свою точку зрения не навязываю. Но думаю так - пора уже полностью закрыть класс новичков. Нет в нем смысла!!! А если вдруг возникнет с островов супер-пупер-зверь, то никто не запрещает сделать с ним экспериментальную вязку. Хотя я слабо верю, что можно привезти замечательнейшего аборигена, который умы и взгляды всех заводчиков поразит.
||: ||: ||:

Azia: Юль, это не птичка сама по себе, это - птичка при клубе! У нас ОДИН клуб в городе, реально работающий. И он такой. И на выставках именно этого клуба сертифицируется незнамо что. Если бы был пунктик об ограничении класса новичков, то все миксы и продукт неплановых вязок были бы отсечены сразу.
Я речь веду не о всех системах, а конкретно об МФА.

Ир, так просвещай народ на выставках и делай сама хороших животных! а кому хочется г**а всё равно его найдут! Не нравится клуб - создай свой, собери команду, и глядишь что-то изменится !:

Azia: А что там было закреплять? Этой вязки в принципе быть не должно!!! Я этим аборигеном двух кошек повязала, из них одна - моя. Потом возвратный инбридинг сделала - результат отличный. И морды, и костяк, и пропорции. А если вязать бессмысленно и бесконтрольно, то и будет дрянь...
Ир, не права.. да, ты вязала по уму и грамотно вводила в свою линию крови того кота.. но по идее, если кот реально хороший, то ибридинг на него должен был дать хорошее потомство.. а что вышло? а то и вышло.. что получился инбридинг не только на этого мощного кота, но и на его предков плюс крови той д\х кошки и в результате и показало, что за этим неплохим котом стоит такое же непойми что...

РПБ восстанавливали вообще из 2-3 собак которые и жили при зоопарке как диковинка!! и восстановили же породу, причём во вполне приличном облике. Думаешь без инбридинга? нет, вязали и сибсов и бекроссы только в путь делали... осторожно приливая крови всего, что хоть отдаленно напоминало вымесков от РПБ...

так что всё в руках заводчика. Хотите создать идеал как вы его видите - создавайте. если смотреть на всех птичников и прочих идиотов - не хватит времени на бридинг

РПБ.......... Это борзые чтоль?

Голова, лапы, уши..... Главное хвост! D

У меня складывается впечатлеие, что отдаётся предпочтение хвостам в виде спирелек. Так ли это? Что думаете ВЫ?

Я, например, всегда отдавала предпочтение спиралькам. Они более всего похожи на эффектный помпон.

Здравствуйте! Ирина Петровна, спасибо, что отвечаете на вопросы. Я снова с прояснениями... Влияют ли руфизмы в окрасе бобтейла на его оценку при экспертизе? В разведении - такой кот, при всех остальных приличных показателях, годен? На какие недостатки эти самые руфизмы могут указывать?. (ну, например, есть руфизмы - возможно носитель колорпоинтового гена и проч...)?

руфизмы - это окрас, за окрас не более 5 баллов, поэтому на оценку влияте лишь при сравнениии с другим аналогичным котом, и если у того окрас лучше при остальных всех прочих равных статях, то титул получает кот без руфизмов.

На разведение это вообще никак не влияет. Руфизмы - к колорности и носительству никакого отношения не имеют. Скорее это говорит о том, что серебро гетерозиготное, и кто то из родителей не серебро. И всё.

если есть желание работать именно с серебром, то отруфизмов лучше избавляться, для чего вязать серебро с серебром и отбирать по чистоте окраса. Но ... так можно быстро потерять тип, особенно если неумно пользоваться инбридингом.

Julia M: руфизмы - это окрас, за окрас не более 5 баллов, поэтому на оценку влияте лишь при сравнениии с другим аналогичным котом, и если у того окрас лучше при остальных всех прочих равных статях, то титул получает кот без руфизмов.

На разведение это вообще никак не влияет. Руфизмы - к колорности и носительству никакого отношения не имеют. Скорее это говорит о том, что серебро гетерозиготное, и кто то из родителей не серебро. И всё.

если есть желание работать именно с серебром, то отруфизмов лучше избавляться, для чего вязать серебро с серебром и отбирать по чистоте окраса. Но ... так можно быстро потерять тип, особенно если неумно пользоваться инбридингом.

, спасибо за ответ. Т.е. по большому счёту тип важнее окраса и тогда сначала выравниваем тип, а уже потом работаем с окрасами в хорошем типе. Правильно поняла?

да, правильно. Дом сначала строят, а потом красят

Подскажите, а можно вязать ПДШ с КШ? (кошка ПДШ)

Можно, если ваш клуб не запрещает такие вязки. Просто учитывайте что будет разброс по шерсти. И возможно что будут промежуточные варианты по качеству шерсти.