Стандарт и особенности разведения Курильского бобтейла

buzina: мне не безразличен стандарт той породы, который я занимаюсь вне зависимости от фелинологической системы,
+100, но МФА-авторитарная система, принимать всерьез мнения других не будут.

Вместо того, чтобы закрывать класс новичков, необходимо предусмотреть прикрытие лазеек для махинаций с вывозом и сертификацией.

Совсем не понимаю, какое отношение имеет Сахалин, Хабаровск,Владивосток и пр. к островам Курильской гряды ?:

дамы вот и напишите проект ограничения класса новичков. Укажите всё точно, страна, ореал и все справки.
Если там нет ветов, то транспортный билет на котейку+билет перевозчика+ скан паспорта перевозчика. Т.к. скан паспорта вам не каждый даст.
Лапшенкова имеет полное право вынести вопрос на обсуждение.
Настя права, что пока есть ,хоть малая возможность, то надо попробовать.
В стандарт можно не влезать, т.к. МФА авторитарная система. Любой член МФА правее во всех вопросах любого из других систем. Хотя в этом для системы есть большой +.

Я не являюсь членом МФА, да и уже не буду.
Кто сказал, что на островах нет ветеринаров??? Наверное те, кому выгоден привоз животных из других регионов, подворотен и т.п.
Сама лично видела справку ф.1 с о. Кунашир. И проблем по багажке, билетам, справкам нет у тех, кто заинтересован в породе.
В стандарт не влезаю, т.к. нет там такого.

И проблем по багажке, билетам, справкам нет у тех, кто заинтересован в породе.
А скан паспорта ?
Не каждый согласиться такое дать. Конечно за соответсвующую плату можно сделать и не только это. Но опять же это будет разово. Если просто сотрясать воздух, то так и останется. В классе новичков будут коты из сосоднего региона. А то и ваши же внуки и правнуки, купленные не в разведение.
Ещё раз Вам пледлогаю сформулировать требования по ограничению классу новичков. А Лапшенкова (Левша) ,как член МФА, вынесет это предложение на Конференцию клубов МФА.

цвет
Вот я все думаю-думаю, и никак понять не могу Вам-то какое дело до Курильского бобтейла? Это не Ваша порода, или над нашей любимой породой нависла новая угроза ?

Насчет ветов и справок. А никто не подумал, что не может Субъект РФ быть, а вета в нем не быть? Есть на островах ветеринары, и справки выдают. У меня копия такой справки на мою аборигенку имеется. Копия потому что кошку вывозили не одну, там было несколько кошек, я покупала только одну и удовлетворилась копиями справки Ф1 и билетов на пароход, самолет и поезд с багажками, а копию паспорта нафига? У меня есть договор купли-продажи с человеком, на которого вышеуказанные документы оформлены, этого более чем достаточно для подтверждения что именно эта кошка привезена именно с Кунашира.

Было бы желание, а сделать можно что угодно. А желающих сертифицировать мурку из соседнего двора всегда будет навалом, и они всегда найдут как и где это сделать.

а чем уважаемое МФА не устраивает билет и справка ф. 1? И указать, что только с Курильских островов?
Если будем домысливать - а вот не сделают, а вот не будет бумажки... Ну не будет бумажки - не будет сертификата! А тот, кто озаботится сертификацией - и билет сохранит, и справку получит.

aniada: а чем уважаемое МФА не устраивает билет и справка ф. 1? И указать, что только с Курильских островов?

А тем, что количество желающих на сертификацию резко уменьшится, соответственно и количество членов системы, и количество пометов и далее по тексту.

JUL_angel: цвет
Вот я все думаю-думаю, и никак понять не могу Вам-то какое дело до Курильского бобтейла?
А Вы не думайте. Я просто Вам говорю, что может получится, а что нет. И посоветовавшись с Лапшенковой, говорю, что она может подать вопросы на Конференцию. Имеет право.
Моя порода ДШ. Стара как мир и давно закрыта для новичков. У нас нет таких проблем. Так, что хотите увидеть умысел ? Ну.ну. Копайтесь.
Но вот когда утульский курил был продан без права на разведение в Курск. А там выставлен на выставке и его сразу же захотели разводить, то как то после этого не хочется что бы он попал в класс новичков. Обидно за членов нашего клуба и заводчиков города.
Вас такой ответ удовлетворяет или надо доказывать, что проблемы местных коллег мне не безразличны ?

Было бы желание, а сделать можно что угодно. А желающих сертифицировать мурку из соседнего двора всегда будет навалом, и они всегда найдут как и где это сделать.
если так рассуждать, то и нафиг вообще все родухи. Так же там написать можно всё, что угодно. Судить по фенотипу. Кто на какую породу похож тем и будет.

Копию паспорта не всякий даст. И по этому убирается ещё одна лазейка.

После слов, что это не моя порода и пошла мол вон, и объяснять не чего не хочется.
Правильно посотрясали воздух и вОт какие мы за правду и чистоту рядов. Ну,ну. Словеса. А дело где ?Надо пробовать. Получится,так получится, нет так нет. За то что бы " не было мучительно больно за ..." и далее по Островскому.

JUL_angel: а чем уважаемое МФА не устраивает билет и справка ф. 1? И указать, что только с Курильских островов?

А тем, что количество желающих на сертификацию резко уменьшится, соответственно и количество членов системы, и количество пометов и далее по тексту.
Точно. Но не все преды столь меркантильны. А рвачуг нужно ограничить правилами, которые мне как представителю ДШ пофиг D

не, ну я конечно же понимаю, что пять старушек - уже рубль D
Но выносить вопрос по классу новичков на конференцию надо. И посмотреть на результат - каков процент крохоборов в системе.

цвет

Насчет продаж без права разведения по-моему уже нашли выход, продавать УЖЕ без яиц. В 3-4 месяца отчикать яйцы коту не проблема. С кошками сложнее, согласна, но кошку не каждый захочет размножать т.к. хлопотно это.

Лично я не "борец за чистоту" в данном случае, мне уже пофигу у кого что в его личном болоте творится, могу бороться только в рамках своей работы, и соответственно за нее отвечать. А если я буду на всех смотреть, кто чем занимается, то у меня никаких нервов не хватит, ни для кого не секрет, что по факту бОльшая часть Курбобов узнаваема только сзади, а отверни зад и попробуй угадай породу. В этом самое стремное то, что МФА активно пропагандирует таких домусов, вон даже стандарт на них показывают. Да и не только МФА, у нас тут намедни выставку выиграл кот, которого я бы в курбобы даже с большого бодуна не записала, ну... т.к. я ничего с этим сделать не могу, то проще просто забить, что и сделала.

Поэтому пофиг мне что там в МФА придумают, какие правила сертификации и какие стандарты. Хоть 1000 раз стандарт меняй, толку не будет т.к. они твердо уверены, что Омские курбобы самые курбобистые курбобы в мире, а по-моему так домусы обыкновеновенусы (не все, но почти все). Да и в МФА я идти не собираюсь, ни в каком качестве.

JUL_angel, я же написала, что стандарт будет только по Клик.
А с классом новичков можно и попробовать.
Боротся не надо. Надо написать и подать.

В 3-4 месяца отчикать яйцы коту не проблема.
проблема в умах. И не только у заводчиков, а и у покупателей и ветов.

Рассказываю историю, которую уже неоднократно приводила в пример. На улице нашли взрослую кошку с куцым хвостом. Пристроили в добрые руки. Эту кошку вяжут с сертифицированным котом. Рождаются 3 котика и одна кошечка одинакового окраса браун-тэбби мраморный. Кошку-мать пришлось кесарить и сразу стерилизовать по медицинским показаниям. Владелица оставляет себе весь помет. Детки вырастают и начинают вязаться между собой. Ну как между собой? Три кота вяжут одновременно одну кошку. Хозяйка баба Таня определяет отцовство так - "этот на Васю похож, значит Васин, этот на Барсика... " и т.п. Покупателям втюхивает котят за три копейки, утверждая, что у нее самые правильные бобтейлы на планете, а документов нет потому, что аборигены. Идите на выставку, там вам все дадут. И в течение лет 6-7 котята от бабы Тани шли потоком на определение породы! Я помню, как на столе у эксперта один такой пырзик осматривался. По каталогу ему полтора года, на вид - размером с 6-месячного котенка, немытого и недокормленного, весом не более двух кг. А эксперт радостно так - "У вас явно бобтейл! И хороший бобтейл!"

История вторая. Принесли в клуб кошку проситься на ближайшую выставку в класс новичков. Кошка в отличном типе! Но колорик!!! Я популярно объясняю владельцам, что ни один эксперт в своем уме не подтвердит им соответствие породе, поскольку окрас колор-пойнт не является разрешенным для курбоба. Всю дискуссию передавать не буду. Через пару месяцев мне звонит председатель клуба и говорит, что нужно актировать помет курбобиков. Как выясняется, именно от этой колорной кошки! Дословно слова председателя - "А кто догадается, что у них мама сил-пойнт? Они же все в папу пошли, как рябчики окрасом". Оказывается, у меня за спиной председатель эту вязку организовала! Тогда я еще имела право голоса. И устроила показательный скандал на эту тему. И именно тогда начала писать, звонить и объяснять, почему нужно ограничить доступ в класс новичков.
В итоге меня ушли из клуба и МФА. На все мои предложения поступил полный отказ. Как шли непонятные животинки неизвестного и известного (уж лучше бы и не знать!) происхождения на подтверждение породы, так и идут!

Azia

Крайне показательные истории, причем показывают они не только ушлость некоторых владельцев, но и суть МФА.

Вот поэтому мне лично плевать на все правила и стандарты этой системы, как и на саму систему. Она не для нормальных людей, она для слепых фанатиков их местных (внутрисистемных) "великих вождей".

JUL_angel:
Вот поэтому мне лично плевать на все правила и стандарты этой системы, как и на саму систему. Она не для нормальных людей, она для слепых фанатиков их местных (внутрисистемных) "великих вождей".
Да... даже не в этой системе наверно....много кому плевать...или нет?

Речь у нас не о системах и их достоинствах и недостатках. Речь о наших с вами курилах. Мне, как ни странно, до сих пор не плевать на то, что в МФА в классе новичков нет никаких ограничений. И никак не плевать на то, что до сих пор каким-то образом пытаются примазать к Курильским островам Сахалин с Камчаткой L И не надо искать отмазки, что трудности с доказательствами импорта возникнут. Не возникнут! У того, кто на самом деле с островов животное привез, никогда не возникнут. Об этом уже было сказано, не к чему повторяться.

И по поводу стандарта. Сколько заводчиков, сколько питомников, столько и внутрипородных типов, столько и мнений. Я была свидетелем спора между двумя экспертами после выставки. Каждая из этих судей - председатель клуба, и в каждом - немалое поголовье курилов, то есть не по картинкам породу видели. Но в каждом клубе свой тип. И судили соответственно, опираясь не на требования стандарта МФА (весьма, на нынешний момент, расплывчатого), а на личные предпочтения. Одна написала моему животному в оценочном - "зауженная мордочка" (по сравнению с ее поголовьем), а другая - "легкая пинчеватость" (по сравнению уже с ее поголовьем). Вот про головы они и спорили после выставки, доказывая друг другу свою правоту. Если бы в споре принимала участие Инна Клик, у нее, возможно, было бы третье мнение Поэтому не стандарт тянуть к своим животным нужно, а животных к стандарту.

Ведь думали же, коллективно редактировали. Для чего, для внутреннего пользования?

Azia: Речь у нас не о системах и их достоинствах и недостатках. Речь о наших с вами курилах.
В данном случае, одно от другого не отделишь, все взаимосвязано. Система, повторюсь, не будет прислушиваться к посторонним мнениям, кто бы что тут не писал и какие опросы бы не проводил. Тему, кстати, очень быстро закрыли, когда появились несогласные.

Ира, биться с ветряными мельницами - пустая трата времени и сил x .

Видение курбобов некоторыми экспертами - отдельный разговор .

Заявка клуба на участие в Конференции высылается не позднее 10 марта.
у Вас ещё есть время по классу новичков.
по стандарту вот http://www.cats-club.ru/konf_2011.htm

Azia

С нашими курилами все понятно, они вполне себе материальные создания, имеющие свои достоинства и недостатки, что есть что - это уже каждый по-своему видит. Но в данном случае речь идет именно о стандарте определенной системы, и о правилах этой системы. Поэтому именно в контексте данного разговора считаю высказывание любого мнения, отличного от мнения господ Клик, Шевченко и иже с ними, пустой тратой времени и сил.

JUL_angel: Azia

Поэтому именно в контексте данного разговора считаю высказывание любого мнения, отличного от мнения господ Клик, Шевченко и иже с ними, пустой тратой времени и сил.
Разумеется, с этим не поспоришь...

JUL_angel ** Столько шума из ничего. Ну если не видите смысла чего воздух сотрясать и на Цвет** накидываться?

Цвет попробую сфорулировать и может через Вас Татьяне перекинем? Это я по вывозу с островов.

Azia У Вас прекрасная стилистика, может поможете мне? А вдруг получится? Лучше будет всем нам (про мошенников и желающих мурзиков плодить речи не веду)
И еще, а можно Вас попросить эти картинки кинуть мне на почту?

Может это и "борьба с ветрянными мельницами" , но если каждый из нас так скажет, то чего потом удивляться что нет однотипности в животных и похожи на бобов только сзади? Мы сами это создаем своим бездейтсвием.

Анастасия с Лелем, картинки скину, но только завтра, когда сын разблокирует мои фото ( я великий компьютерный лох D ). С удовольствием помогу!

биться с ветряными мельницами - пустая трата времени и сил
А может попробуете ?
Настя давай пиши. Татьяна отнесёт в клуб, а там посмотрим.
JUL_angel, я изначально говорила, что стандарт пройдёт только в редакции Клик.

Дамы, пяток страниц назад я эту ссылочку давала D

Вообще-то, все иллюстрации с пояснениями можно здесь посмотреть http://www.island-julapp.ru/Ru/About_bob/about_bob.php

Я думаю, Island Julapp против ссылки не возражает?

Анастасия с Лелем:
Может это и "борьба с ветрянными мельницами" , но если каждый из нас так скажет, то чего потом удивляться что нет однотипности в животных и похожи на бобов только сзади? Мы сами это создаем своим бездейтсвием.

Ок, скажите мне какими действиями мы можем сотворить чудо, чтобы все были однотипными и узнаваемыми? ЭТО (то, что имеет только короткий хвост) создают своими супер активными действиями некоторые "заводчики", и не без помощи руководителей клубов (любых систем).

Видят породу единицы, и то каждый по-своему. Я уже писала ранее, давайте разберемся сначала с теми статями, по которым нет разногласий, а уж потом до головы доберемся. Она сама по себе должна вырисоваться из получившегося поголовья с хорошими телами. И чего? Тогда так не до чего и не договорились, кстати не договорились в т.ч. и благодаря некой даме.

По новичкам: ну не выгодно им вводить такие правила для новичков, и отговорки такие нелепые... И на самом деле ничего не изменится от наличия или отсутствия этих правил.

Ради интереса посмотрите кто выиграл последнюю выставку в Челябинске. ЭТО будут плодить и размножать, и хоть упишись, все равно ничего не изменится.

Ну нет у меня веры в светлое будущее... (

А у меня есть. Во всяком случае в данной ситуации есть возможность что то делать. Не получится, значит не получится.
А к единообразию можно придти только через одинаковый (близкий по содержанию) стандарт по всем системам.
Понятно что разведенцы были есть и будут. Но мы не о них, они и на выставки не ходят, оно им не нать.

Анастасия с Лелем: А у меня есть. Во всяком случае в данной ситуации есть возможность что то делать. Не получится, значит не получится.
А к единообразию можно придти только через одинаковый (близкий по содержанию) стандарт по всем системам.
Понятно что разведенцы были есть и будут. Но мы не о них, они и на выставки не ходят, оно им не нать.

Дык я о том и говорю, что ходят они на выставки! Конечно, никаких знаний там нет и ни о какой породности животных речь не идет, но на выставки ходят, сертификаты получают, родословные липовые им рисуют, бэсты отдают...

Мне летом звонила тетенька "у меня 5 котят курильского бобтейла, им 18 дней, заберите оптом, прямо сейчас". Мама типа привозная, папа типа Пиксель (этого самого Пикселя на тот момент уже год как в живых небыло), зато родословные если надо нам в клубе сделают... Чуть позже у этих котят папа уже Оберег был, а в результате я их на выставке увидела, и папа у них по ДОКУМЕНТАМ уже совсем другой кот, и у мамы родословная появилась. E

Поэтому хоть какие правила сертификации выдумывай, все равно кому надо те найдут выход. Дык пусть уж они лучше идут на сертификацию на выставку, пусть привезенные с сахалина, камчатки, да хоть с Калининграда, но получают сертификат на выставке, НАСТОЯЩИЙ, только в сертификат тогда не лишним было бы вписывать место, откуда кошка привезена. В этом случае если с такой кошкой обратятся для вязки мы будем знать что перед нами и откуда, если от такой кошки/кота будут продавать котят мы также будем знать что это.

Ну согласитесь лучше липовый импорт с настоящим сертификатом (полученным ТОЛЬКО в случае соответствия животного стандарту), чем липовые родословные.

А вообще закрыть нафиг класс новичков и не париться. Тогда у нас останется только 1 проблема - липовые родухи. Но опять же хочется иногда свеженького, там еще кое-что есть, можно привезти.