Стандарт и особенности разведения Курильского бобтейла

В каком месте я писала, что надо переделывать стандарты??? Я писала - что баллов за хвост МНОГО, и что уже нет тех проблем, как в начале - с длинными хвостами и пора менять разбивку (приотритеты) по баллам!!!!!!!!

А молодые - пусть сначала научатся, а потом приходят на профи форум в "стариков" тыкать. И нигде и ни к чему я не призываю, призывы это из области политики, а не бридинга.
я на ФОРУМЕ и имею право высказать своё профессиональное мнение, мнение человека с опытом разведения породы более 10 лет.

А угождать и "вашим" и "нашим" я не собираюсь.

Меня вот например удивляет - откуда у нас столько заводчиков имеющих совершено непрофильное образование... единицы имеют биологическое образование или ветеринарное. Но тыкать биологу могут все. Я же не указываю как отчёт в налоговую сдавать, не тусуюсь на форумах столяров-краснодеревщиков и не указываю как правильно ручку для кресла и из чего делать??? Почему то здесь считается нормальным - абсолютно неграмотный биологически заводчик советует как и что мне делать, и как я должна соблюдать стандарт. И что я под своих животных стремлюсь этот стандарт изменить (бугага, как говорит Иржик)

А тем, кто так стандарты любит, фраза "Уши стоят широко, расстояние между ушами равно ширине уха в основании" - это КАК??? Уши либо широко расставлены (как у сибирской породы), либо между ушами - расстояние в одно ухо - как у кунья или ангоры - одновременно и то и то не выходит, или ухо должно быть в полголовы шириной и спускаться до шеи! И ничего.. никого это не коробит.. грамотные все...

А тем, кто так стандарты любит, фраза "Уши стоят широко, расстояние между ушами равно ширине уха в основании" - это КАК??? Уши либо широко расставлены (как у сибирской породы), либо между ушами - расстояние в одно ухо - как у кунья или ангоры - одновременно и то и то не выходит, или ухо должно быть в полголовы шириной и спускаться до шеи! И ничего.. никого это не коробит.. грамотные все...
Прошло 10 лет, прозрели.
Как же вы жили все эти 10 лет, с этой невыносимой дилеммой? Вы же продвигали породу, всюду этим тычите, вам и вопрос - как такое могло случиться? Или здесь вы уже не продвигали? )))

** slm**, какое Вы имеете право разговаривать в таком тоне с человеком, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень многое сделал для породы? Вы кто, и что Вы сделали замечательного, кроме того, что приобрели себе несколько курилов и являетесь их владельцем? На мой взгляд, это именно Вы тычете всех носом в какие-то ошибки, ищете во всех и во всем недостатки. Унизив других, не возвысишься сам. Лучше выскажите свои конкретные ПРЕДЛОЖЕНИЯ по всем вопросам, которые Вы только и делаете, что подвергаете критике.
Прошу прощения за резкость.

Azia Мой ответ вам - цитата Юленьки с Архангельска для начало.

Да, что вы все сдохли, если вы думаете иначе...
Что то вас слышно не было, желательно и сейчас заткнитесь. сори за резкость.

По делу. Тут многии много чего предлагали - а воз и ныне там. Для меня выглядит странным, поменять баллы, при этом не имея грамотного СТАНДАРТА и единения среди заводчиков. Кроме ЮМ, есть люди которые для породы сделали ещё больше. Но пламенных речей мы данных людей не видим. Я так понимаю, у них просто не биологическое, ветеринарное образование D.

Насчёт моей личности и что я сделал раз вас так это интересует - Тон с ЮМ такой же к которому она привыкла. Делал, то о чём просили, хотя мне буквально фиолетова, регистрация в тика и т.п., озвучиваю другую позицию на форуме отличную от ЮМ и К. Для владельца - это достаточно, меня устраивает на данный момент ВСЁ.

п.с. надеюсь вы ответите - Кто вы и Что вы?
кроме ваших офигенных рассказов, заслуги на выставках тоже опустите.

slm, Вы, как всегда, мастерски ушли от ответа, опять перелив из пустого в порожнее D И, как всегда, блеснули высокомерием и бестактностью.
Конкретно с Вами вести никакую полемику я не собираюсь, тем более в привычном ВАМ тоне.

slm, Слава, а Вы будьте попроще и люди станут добрее ) Не надо обострять

Нет никакой лотереи, убедилась на собственном опыте. ,( На данный момент, валом хороших питомников, хороших животных, выбирай, покупай с умом, просмотрев предков по хвостам. !: А вязать короткие хвосты.... зачем? В детях не выскочит, дальше - все равно вылезет! fi:

А молодые - пусть сначала научатся, а потом приходят на профи форум в "стариков" тыкать. И нигде и ни к чему я не призываю, призывы это из области политики, а не бридинга.
я на ФОРУМЕ и имею право высказать своё профессиональное мнение, мнение человека с опытом разведения породы более 10 лет.
И НА СТАРУХУ (на старушку) БЫВАЕТ ПРОРУХА (прорушка).

Всегда прислушиваюсь к Юлиному мнению. Если вижу ее ник - обязательно прочитаю сообщение. Всегда по делу, компетентно. Для меня очень познавательно. Помогает в бридинге ^^ !:

Стандарт в части распределения баллов менять необходимо! Во времена становления породы по породообразующему признаку 30 баллов на хвост были вполне оправданы. Сейчас уже практически никто не носит на высокие титулы излишне короткие хвосты и метелки. Вполне достаточно упоминания о них в "недостатках" с снятием количества баллов, не позволяющим такому животному получить титул "Х" или "У" Надо дать возможность судьям внимательнее относились к стати животного, оценить голову по частям- отдельно уши (постав форму размер), переход, мордочку, постав и разрез глаз и так далее.
Сейчас "лицо" бобтейла это уже не только хвост, но и вполне узнаваемый тип! Это надо отражать в стандартах

Господа, а как Вам перлы эксперта Игоря Михайлова, высказанные им всем владельцам курильских бобтейлов на выставке в Кемерове? Цитирую: "Во всех недостатках ваших животных виноваты вы сами. Курильского бобтейла до двух лет нельзя гладить по голове, а вы - гладите! А в результате получаем широкий постав ушей. Короткий подбородок - следствие кормления сушкой. Кормить нужно куриными головами и крупными кусками мяса. Кот будет жевать, грызть, и в результате челюсть вырастет нормальной длины." На замечание одной из заводчиц о том, что "наесть" можно только жевательные мышцы, то есть, ширину подбородка, но никак не длину челюсти, эксперт возмутился: "Что вы мне рассказываете! Я много лет собаками занимался, знаю, о чём говорю!". Досталось и курильской шерсти, которая "должна быть более пушистая, чем у сибиряка, иначе кошки бы на Курилах все промокли". Заводчики удивлённо: "А как же стандарт?". Эксперт: "Я в своё время очень много спорил с Мироновой по-поводу стандарта. Считаю его не правильным."
В общем, весь бридинг - полная фигня. Так же, как и стандарты... 8||
Боюсь предположить, что недостаточная длина хвоста у некоторых курильских бобтейлов это следствие того, что хозяева мало за хвост тянули... D

мураками: Господа, а как Вам перлы эксперта Игоря Михайлова, высказанные им всем владельцам курильских бобтейлов на выставке в Кемерове? Цитирую: "Во всех недостатках ваших животных виноваты вы сами. Курильского бобтейла до двух лет нельзя гладить по голове, а вы - гладите! А в результате получаем широкий постав ушей. Короткий подбородок - следствие кормления сушкой. Кормить нужно куриными головами и крупными кусками мяса. Кот будет жевать, грызть, и в результате челюсть вырастет нормальной длины." На замечание одной из заводчиц о том, что "наесть" можно только жевательные мышцы, то есть, ширину подбородка, но никак не длину челюсти, эксперт возмутился: "Что вы мне рассказываете! Я много лет собаками занимался, знаю, о чём говорю!". Досталось и курильской шерсти, которая "должна быть более пушистая, чем у сибиряка, иначе кошки бы на Курилах все промокли". Заводчики удивлённо: "А как же стандарт?". Эксперт: "Я в своё время очень много спорил с Мироновой по-поводу стандарта. Считаю его не правильным."
В общем, весь бридинг - полная фигня. Так же, как и стандарты... 8||
Боюсь предположить, что недостаточная длина хвоста у некоторых курильских бобтейлов это следствие того, что хозяева мало за хвост тянули... D
Не удержусь - напишу. Года три назад г-н Михайлов осчастливил нас своей экспертной оценкой: "Не надо мне подбрасывать... Я много лет (слу) жил в Хабаровске (!) и знаю, какие должны быть курильские бобтейлы. Стандарт? Это неправильный стандарт. Просто для него были представлены не те животные". Против лома нет приема. D |O |O

А с моей точки зрения, надо, чтоб судьи действительно лихо штрафовали за короткий хвост. Нет хвоста минимальной длины - титула нет, даже банального САС. По моим наблюдениям, короткий хвост до сих пор актуален. И ничего, и титулы получают, и разводятся, и что самое грустное, продаются в разведение .

Забавушка: А с моей точки зрения, надо, чтоб судьи действительно лихо штрафовали за короткий хвост. Нет хвоста минимальной длины - титула нет, даже банального САС. По моим наблюдениям, короткий хвост до сих пор актуален. И ничего, и титулы получают, и разводятся, и что самое грустное, продаются в разведение .
Класс! Только вот кто судей, для начала, обучит? А то это получается как ДНД для ГАИ. Я ПДД не знаю, но с таким удовольствием водителей буду штрафовать!!!
Сколько судей реально знают породу? - Единицы! Одни пытаются чуть не руками распрямить хвост и проверить его на подвижность, чуть не вырвав. А другим и взгляда достаточно - не иначе как рентген встроен.
И что они штрафовать будут?
А по TICA разводные оценки и вообще не нужны. И в подсказке у американок стандарт ни то америкоса, ни то японца. Пономарева минут 45 на себе показывала на ЧТО должен быть похож курил американцам.
Не плохо было бы, для начала, чамим заводчикам дружно принять стандарт, а не не играть в тяни-толкая, а потом донести это до судей.
А то, что у судей, что у заводчиков - лебедь, рак и щука!

**Рангор **

Необучаемых судей - лишать лицензий. Судья априори должен знать стандарт пород, которые судятся.

Сколько судей реально знают породу? - Единицы! Одни пытаются чуть не руками распрямить хвост и проверить его на подвижность, чуть не вырвав. А другим и взгляда достаточно - не иначе как рентген встроен.
А все довольно таки просто. Должно быть подробное описание стандарта. Будет стандарт четкий и толкований не будет.
Т.е., как пример: Хвост курильского бобтейла должен быть длиной от 3 до примерно 8 см. Оценивать длину хвоста можно только прощупыванием. Учитывается не видимая длина хвоста а совокупность длины всех заломов и изгибов. Длина более 8 см до 12 см - недостаток. Длина менее 3 см и более 12 см - плембрак, титул не дается!
Это очень утрировано, но, с моей точки зрения, примерно так.
И что они штрафовать будут?
В конкретном случае - хвост меньше 3 см - досвиданья. Титула вам не видать.

Не плохо было бы, для начала, чамим заводчикам дружно принять стандарт, а не не играть в тяни-толкая, а потом донести это до судей.
А то, что у судей, что у заводчиков - лебедь, рак и щука!

Дружно? Пожалуйста. По мне - текущий стандарт - только расписаный подробно, с четкими указаниями, что и как смотреть! А то у каждого свое личное видение, и все эти видения вписываются в один стандарт. Я про ВЦФ, не ТИСА, стандарт ТИСА однозначно надо менять, это просто нечто.
Можно вообще ужаснуться видя двух настолько разнотипных животных, что становится страшно за свое сознание. И что самое парадоксальное, оба животных формально в стандарте.

Лично я категорически против допуска в стандарт короткохвостых животных. Менее 3 см - ПЭТ - подушка.

Забавушка

Необучаемых судей - лишать лицензий. Судья априори должен знать стандарт пород, которые судятся.
Цитата:
Сколько судей реально знают породу? - Единицы! Одни пытаются чуть не руками распрямить хвост и проверить его на подвижность, чуть не вырвав. А другим и взгляда достаточно - не иначе как рентген встроен.

А все довольно таки просто. Должно быть подробное описание стандарта. Будет стандарт четкий и толкований не будет.
Т.е., как пример: Хвост курильского бобтейла должен быть длиной от 3 до примерно 8 см. Оценивать длину хвоста можно только прощупыванием. Учитывается не видимая длина хвоста а совокупность длины всех заломов и изгибов. Длина более 8 см до 12 см - недостаток. Длина менее 3 см и более 12 см - плембрак, титул не дается!
Это очень утрировано, но, с моей точки зрения, примерно так.
Цитата:
И что они штрафовать будут?

В конкретном случае - хвост меньше 3 см - досвиданья. Титула вам не видать.

Цитата:
Не плохо было бы, для начала, чамим заводчикам дружно принять стандарт, а не не играть в тяни-толкая, а потом донести это до судей.
А то, что у судей, что у заводчиков - лебедь, рак и щука!

Дружно? Пожалуйста. По мне - текущий стандарт - только расписаный подробно, с четкими указаниями, что и как смотреть! А то у каждого свое личное видение, и все эти видения вписываются в один стандарт. Я про ВЦФ, не ТИСА, стандарт ТИСА однозначно надо менять, это просто нечто.
Можно вообще ужаснуться видя двух настолько разнотипных животных, что становится страшно за свое сознание. И что самое парадоксальное, оба животных формально в стандарте.

Лично я категорически против допуска в стандарт короткохвостых животных. Менее 3 см - ПЭТ - подушка.
Абсолютно разделяю ваше мнение! !: !: !:
И, что бы ни говорилось, а хвост у курильского бобтейла - это главная фишка.

Забавушка, Мария...
давайте по пунктам. Вы пишите, что нужен подробный стандарт и тогда не будет разночтений. Однако при этом хвалите стандарт WCF, который очень очень не подробный, а как раз там очень общее описание да ещё и с грубыми логическими ошибками. Вы предлагаете УЖЕ сейчас (1,5 недели до вступления в Чемпионат TICA) менять стандарт TICA, самый ПОДРОБНЫЙ и написанный коллективом заводчиков и судей, обсуждаемый на форуме kurilian.info и в соответствии с правилами написания стандартов данной фелинологической системы, одобренный региональным директором TICA и племенной комиссией... В то время как вы разводите и гордитесь окрасом АМБЕР который НЕ ПРИЗНАН в системе WCF вообще и у курильского бобтейла в частности!!! Я не понимаю - как это вы умудрились племенному браку кошке окраса амбер добыть титул Int Сh... не иначе как вы попадали к тем самым неграмотным судьям, что призываете лишать лицензий 8( ?:
У вас в клубе 3!!!!! судьи WCF... так почему вы у них не спросите про окрас Амбер???? То есть вы выставляете пэта, разводите петов и лохов? Так получается? Или идите и признайте окрас. Займитесь делом наконец, а не вязками с петовскими котами, подаренными как петы на подушку - это вас не смущало и не смущает. Зато видимо смущает, что в стандарте TICA про курилов написано "от среднего до крупного размера".

И эти люди тут раздают советы.....

prozhoga:
Абсолютно разделяю ваше мнение! !: !: !:
И, что бы ни говорилось, а хвост у курильского бобтейла - это главная фишка.

да, да, да!!!!! когда кроме хвоста нет ничего от породы, то хвост - главная фишка. Кто б сомневался.
)))

вот этот котик имеет очень кроткий хвост.. видимо он пэт и его надо на подушку и кастрировать и ни за что не разводить...

а вот такое лицо видимо надо разводить и плодить и дальше делать котяток с таким лицом.. хотя тело вполне хорошее. То есть выходит, что хвост важнее курильского лица???

Ещё выше писала - что в разведение идут те животные, которых отбирает заводчик, а не судья.

да, а вот этого кота

тоже надо было на подушку.. потому как если считать длину хвоста, как тут выше предлагает супер профи Мария ака Забавушка, то его надо были кастрировать ещё при рождении, потому что явно длинее 8 см!!

и таких примеров у меня множество.

Юленька, вы собрались уходить - ну так идите. Мы уже поняли, что кастрим всех кто вам не нравиться.

Ещё выше писала - что в разведение идут те животные, которых отбирает заводчик, а не судья.
Да кто бы сомневался... работай сам.... с материалом. А продавай в разведение - животных в стандарте.
да, а вот этого кота

тоже надо было на подушку.. потому как если считать длину хвоста, как тут выше предлагает супер профи Мария ака Забавушка, то его надо были кастрировать ещё при рождении, потому что явно длинее 8 см!!

А что? Родился только один приличный кот из всего помета и притом длиннохвостый???

Супер - разводите.

Julia M: Забавушка, Мария...
давайте по пунктам. Вы пишите, что нужен подробный стандарт и тогда не будет разночтений. Однако при этом хвалите стандарт WCF, который очень очень не подробный, а как раз там очень общее описание да ещё и с грубыми логическими ошибками. Вы предлагаете УЖЕ сейчас (1,5 недели до вступления в Чемпионат TICA) менять стандарт TICA, самый ПОДРОБНЫЙ и написанный коллективом заводчиков и судей, обсуждаемый на форуме kurilian.info и в соответствии с правилами написания стандартов данной фелинологической системы, одобренный региональным директором TICA и племенной комиссией... В то время как вы разводите и гордитесь окрасом АМБЕР который НЕ ПРИЗНАН в системе WCF вообще и у курильского бобтейла в частности!!! Я не понимаю - как это вы умудрились племенному браку кошке окраса амбер добыть титул Int Сh... не иначе как вы попадали к тем самым неграмотным судьям, что призываете лишать лицензий 8( ?:
У вас в клубе 3!!!!! судьи WCF... так почему вы у них не спросите про окрас Амбер???? То есть вы выставляете пэта, разводите петов и лохов? Так получается? Или идите и признайте окрас. Займитесь делом наконец, а не вязками с петовскими котами, подаренными как петы на подушку - это вас не смущало и не смущает. Зато видимо смущает, что в стандарте TICA про курилов написано "от среднего до крупного размера".

И эти люди тут раздают советы.....

Я прям в культурном шоке.
Сделали новывый корректный стандарт TICA - отлично. Рада.
Про амбер. Родила, и работаю сама. Никому не продала, никого не обманывала и не втюхивала супер-пупер новомодный окрас амбер. Кстати, в продаже отказывала неоднократно.
Не признан не обозначает запрещен, причем совсем и пока. Животных таких появляется все больше, возможно скоро сможем провести выставку-признание окраса, ну просто банально наберем количество.
Да, у нас в клубе - достаточное количество судей. Причем даже есть отличные генетики, которые актировали эту кошку именно как амбер. И что самое ужасное - многие судьи уже сами определяют этот окрас.

То есть вы выставляете пэта, разводите петов и лохов? Так получается?
Стоп, а что она по типу пет? или почему? а, по непризнанному окрасу пет. У Julia M класс животного определяется окрасом! серебро биколорное - ШОУ!
Я поняла.
Займитесь делом наконец, а не вязками с петовскими котами, подаренными как петы на подушку - это вас не смущало и не смущает.
Спасибо за напутствие. Я еще раз, пожалуй, повяжусь с петовским котом, больно котятки хорошие получаются. Что говорит, о моем правильном выборе кота для своей кошки.
Зато видимо смущает, что в стандарте TICA про курилов написано "от среднего до крупного размера".
не поверите, нисколько не смущает. По мне - курила должно быть много. Они такие тискательные получаются.... Поэтому работаю с окрасом с учетом типоразмера в сторону укрупнения. Это если Вы о моей племпрограмме, хотя, почему она Вас так беспокоит - ну не знаю, я ж работаю с "пэтовским" окрасом. Вас она, по определению, волновать не должна.

to Azia= Вы уж извините, что не в тему - Совершенно удивлена тем, что увидела здесь уроженку Усть-Каменогорска!!))) Очень рада! Я харьковчанка, родилась в Усть-Каменогорске, но еще в раннем детстве переехала с родителями на Украину))) А родные все в У-Ка)))
25 апреля забираю малышку бобтейла из Киева - и очень старательно перелистываю страницы форума с целью набраться грамоты))))

А тут не важно "в тему или не в тему" - все равно все в срач превратят...

Adele: А тут не важно "в тему или не в тему" - все равно все в срач превратят...
Истина!!!!!!!!!!!!

а вот такое лицо видимо надо разводить и плодить и дальше делать котяток с таким лицом.. хотя тело вполне хорошее. То есть выходит, что хвост важнее курильского лица???
Ёжкинкот! Юля! Вам не угодить! |O Отличные головы у моих котов, и хвосты отличные! P Такое впечатление, что вы уж совсем ....того... fi:

prozhoga: > а вот такое лицо видимо надо разводить и плодить и дальше делать котяток с таким лицом.. хотя тело вполне хорошее. То есть выходит, что хвост важнее курильского лица???
Ёжкинкот! Юля! Вам не угодить! |O Отличные головы у моих котов, и хвосты отличные! P Такое впечатление, что вы уж совсем ....того... fi:

http://s019.radikal.ru/i601/1204/7f/3d368ec4234a.jpg
Где отличная голова???!!!!!!!

хорь
Покажите мне отличную.
Этот кот взял 7 место в ринге ВЦФ из 80 голов.
Открыл Чемпиона Мира ВЦФ. Имеет титул Чемпиона Европы МФА.
Его отец, Абсолютный Чемпион МФА, Чемпион Европы ВЦФ. Я не буду говорить сколько БОБ ими взято, сколько монопородок выиграно.
Неужели количество экспертов двух систем дурнее вас, господа? 8-0 Что то вы замудрились совсем ??: При этом наивно думаете, что вас услышат и поверят. Право, чудаки D

prozhoga Не дурите нам мозх, своими русскими ЧЕ, мы (я и Юленька) как приверженцы русской породы, нафиг их не признаём, нама русскии кликухи только подавай, а дальше только забугорные грамоты.

slm
Это ваше право, ваш выбор. Флаг вам в руки!

bprozhoga Если уж речь зашла об "отличных головах", Лен, положа руку на сердце, тебе из котофф твоего разведения чья морда лица видится породнее: Любима или, к примеру, Устина?

Пысы. На мой вкус и цвет Любим - шикарный котище, но только как представитель семейства кошачьих. ИМХО: Здоровское курбобовское тело ( сужу по фото), но головы папы и ближайших его родственников видятся более "курильскими". ( НЕ говорю, что кот не достоин плем. разведения, при грамотном подходе, на мой взгляд, вполне достоин)

Ну а Афоней и теми, кто за ним стоит, любуюсь давным-давно ), до недавних пор даже не знала, что это именно он в Россию переехал.

Ни в коей мере никого не хотела обидеть, в скором времени выложу фото своего кота ), с удовольствием выслушаю "всехное" мнение

хорь:

http://s019.radikal.ru/i601/1204/7f/3d368ec4234a.jpg
Где отличная голова???!!!!!!!

Что вам не нравиться в голове?

Сутара: но головы папы и ближайших его родственников видятся более "курильскими"

Я не увидела разницы в голове, наоборот очень сильно передаются признаки. Мне нравятся такие головы.
И что такое "более курильская" голова?