Как Вы относитесь к признанию колорного окраса у курильских бобтейлов?

IROKEZ:
Я, конечно, не была на последних выставках в Хабаровске, в Москве сейчас сижу... Но кроме Фанти ни одного бобтейла такого окраса никогда не видела... А уж тем более Чемпиона Мира, которых у нас в Хабаровске после Ирокеза ещё два появилось, и оба рисунчатые, и нигде не голубые....

Я вам не скажу за всю Россию... (С)
Вот... Чемпион мира, дед моей Анфиски. Новосибирск.

http://bobtail-club.ru/koty/lynx-standart-ford/
Сейчас уже, кажется, пенсионер.

Вот это тоже кому-то нравится.......... люди мечтают и едут
http://www.youtube.com/watch?v=6Tc5yV3rX_w

я прям эту Гей@опу последнее время не перевариваю t

не зря я в Данию кошку не продала ) D

IROKEZ: Если ты в курсе, то напиши как они наездили)))) По каким странам и регионам? Это ж что за эксперты были? Смутное подозрение, что Биробиджаном ограничились))))
Я, помнится, хозяйке советовала его кастрировать несколько лет назад....
А оно вот как обернулось))))) 8|
Наташа,если честно я не знаю.Знаю,что ездили в Казахстан на всемирку и все.Там и закрыли видно.

MaMa: Тогда давайте всё разрешим
А давайте-ка, мы, в данном конкретном случае сделаем так, чтобы не наносить вред породе.

И тут я повторюсь, что варианта ровно два:
1) новая порода
2) новый окрас

И как вы же и заметили, имеют значение животные в питомниках (это и есть популяция курильских бобтейлов). Но если развить эту мысль, то мы поймем, что значение имеют сами питомники, и (не в последнюю очередь) их количество. Так вот, если, в результате, количество питомников курильских бобтейлов сократится, это, очевидно, будет минусом для породы.

Кстати, процент разведенцев среди сторонников поинтовых окрасов вряд ли выше, чем среди противников (мне даже кажется, что он ниже).
И, кстати, сторонники поинтовых окрасов не выступают за длинные хвосты (и т.п. бред), я думаю, они выступают категорически против (если такое вообще кому-то приходило в голову). И вот на то, чтобы понять, что разрешать, а что не стоит, нам здравый смысл и дан.

А здравый смысл подсказывает, что породообразующими признаками курильских бобтейлов являются: хвост, строение тела, форма головы, длинна шерсти, а окрас является вторичным, не принципиальным (почти любой сказано в стандарте). Ну так если большая группа заводчиков хочет этот окрас, да пусть он будет! И не надо приплетать сюда всякие гипотетические внешние признаки, речь не о них, речь только о конкретных окрасах. И не стоит шельмовать сторонников поинтовых окрасов, кроме своей позиции они вряд ли чем-то существенно от вас отличаются.

Ну так если большая группа заводчиков хочет этот окрас, да пусть он будет!
Где эта БОЛЬШАЯ ГРУППА ЗАВОДЧИКОВ?

+100
это те 14 человек, что "за" проголосовали?

В известном нам активно продвигающем пойнт питомнике... сейчас колоры от близкородственных связей (в плоть до брат+сестра!!!!)....
Это работа? А по моему ничего в этом нет... любой мог бы навязать маму на сына, папу на дочку... правда не знаю, что дальше там от этих производителей будет рождаться.
И найти колороносителей им трудно, так как они есть, но единицы... Вот и будут они туда-сюда вязать близких, чтоб получать этот пойнт, мешая с не носителями, чтоб не уйти от типа совсем.
В чем их такой офигенный вклад в породу, если как вы сами пишете> **окрас является вторичным, не принципиальным **

Не понятно 8|| 8|| 8||

MaMa: это те 14 человек, что "за" проголосовали? Вы это свое типа голосование считаете репрезентативным что ли.
Вестимо есть, ведь даже была презентация (http://www.youtube.com/watch?v=kffQD4-LaOY). И, вестимо, они не больно-то хотят показываться (покуда "вне закона" и покуда яростно освистываются всяческими жертвами синдрома вахтера).

Octocat: это те 14 человек, что "за" проголосовали? Вы это свое типа голосование считаете репрезентативным что ли.
Вестимо есть, ведь даже была презентация (http://www.youtube.com/watch?v=kffQD4-LaOY). И, вестимо, они не больно-то хотят показываться (покуда "вне закона" и покуда яростно освистываются всяческими жертвами синдрома вахтера).
На презентации были 90% животных из одного питомника , а может и все 100%, КОТОРЫХ НАПЛОДИЛИ СПЕЦИАЛЬНО,ЧТОБ НАБРАТЬ на презентацию и на признание окраса....

Многие не скрывают, что коты/кошки колороносители, и да есть единичные случаи, но не все стремятся вязать папу с дочками, чтоб носителей стало больше.

MaMa: В чем их такой офигенный вклад в породу
В том, что это заводчики курильских бобтейлов (еще пока). Заводчиков курильских бобтейлов не так уж и много. Многие, например, в определенный момент стерилизуют всех животных и завязывают с разведением. Если не останется ни одного заводчика курильского бобтейла, то и породы не станет. А еще заводчики могут перейти на другую породу, например японского бобтейла, или "эдельвейса". Вот вас там человек 10 ярых адептов запрещения, думаете вы потянете тащить всю породу?)

MaMa: В чем их такой офигенный вклад в породу, если как вы сами пишете> **окрас является вторичным, не принципиальным ** А ваш в чем? И вы, типа, не вяжете, там кого-то на кого-то, чтобы получить какой-нибудь мрамор с серебром. Заводчики пытаются получить конкретный окрас, это нормально.

Octocat: В чем их такой офигенный вклад в породу
В том, что это заводчики курильских бобтейлов (еще пока). Заводчиков курильских бобтейлов не так уж и много. Многие, например, в определенный момент стерилизуют всех животных и завязывают с разведением. Если не останется ни одного заводчика курильского бобтейла, то и породы не станет. А еще заводчики могут перейти на другую породу, например японского бобтейла, или "эдельвейса". Вот вас там человек 10 ярых адептов запрещения, думаете вы потянете тащить всю породу?)

Число питомников растет.
Да, многие заканчивают с разведением, так как квартиры не резиновые , производители стареют, и не у каждого поднимается рука отдать 5-6 летнее животное в деревню или отправить в ссылку в дальние регионы беременных кошек (чтоб взяли).
Некоторые переходят на другие породы, т.к. наша не коммерческая или по другим причинам.
Так было и будет всегда....
Можно подумать, что ЗА ПРИНЯТИЕ у нас 300 человек, а против 10 ЯРЫХ..... )))
не смешите уже 8|

Гей@опа вам в помощь .... мне работать надо. * ушла я.

Octocat: В чем их такой офигенный вклад в породу
В том, что это заводчики курильских бобтейлов (еще пока).
их вклад в породу - то, что они просто есть?
А вы в курсе сколько сейчас питомников курильских бобтейлов? извините, но как собак не резаных, так что же все они уже этим внесли свой вклад в породу?

"Заводчики пытаются получить конкретный окрас, это нормально." - это нормально, а регистрировать на основе окраса новую породу - не нормально. Уже не раз поднимался вопрос: чем кроме окраса будет ЭТО отличаться от бобтейла?
На презентации были выходцы из одного питомника, рожденные целенаправленно, где остальные такие "многочисленные" колоры? ах да, их топят, блин, забыла совсем. Нет колоров у нас кроме курильской деревушки, нет. Это единичные случаи брака (такого же как и длиннохвостые курилы,, или бесхвостые - но их никто не продвигает в отдельную породу, хотя рождаются они гораздо чаще колоров)

MaMa: Число питомников растет.
Да как-то незаметно.
MaMa: а против 10 ЯРЫХ.....
А сколько там вас, готовых драться транспарантами на выставках? 11 что ли?

irishkakrishka: извините, но как собак не резаных
Да где?
irishkakrishka: а регистрировать на основе окраса новую породу - не нормально Я тоже так считаю.
irishkakrishka: На презентации были выходцы из одного питомника, рожденные целенаправленно А у вас они случайно разводятся? Разведение - это искусственный отбор по-определению. Так что здесь все по правилам.
irishkakrishka: где остальные такие "многочисленные" колоры? Я еще раз вам говорю, дело не в том, что этот окрас был у каких-то там аборигенов в вакууме, это желание конкретных заводчиков, добавить в породу данный окрас. И это не единственный случай, это, как бы, тенденция. К сиамам добавили ориенталов, у японских бобтейлов разрешили поинтовый окрас, сибирякам разрешили (но по-тупому, как обычно).
irishkakrishka: длиннохвостые курилы,, или бесхвостые - но их никто не продвигает в отдельную породу, хотя рождаются они гораздо чаще колоров) Ну причем здесь это |O

это притом, что заводчица, продвигающая колоров в презентации, делает упор на то, что колоры якобы рождаются повсеместно, и их почему-то надо кастрить. И очень недоумевает по этому поводу. Поэтому я и привела аналогию с хвостами, они то чаще проскакивают, чем колоры, но их почему то никто не продвигает (слава богу). На самом же деле колоры рождаются массово только в ее питомнике, целенаправленно (не рождаются целенаправленно, а целенаправленно именно этого окраса). А остальные случаи - именно случаи, случайные, единичные - потому считаю, что проблемы колоров, которую надумала себе эта заводчица, в стране нет. Она создала ее сугубо в своем питомнике. Если же это ее художественный замысел как создателя, пусть так и говорит, а не сваливает на то, что колоры кругом, топят их, прячут, а они достойны быть обособленной породой - типа она благое дело делает. Пусть так и скажет: у меня амбиции! и все в таком роде

irishkakrishka: Пусть так и скажет: у меня амбиции! и все в таком роде Это что, по-вашему, обоснованная позиция?
Кто-нибудь, из противников, может что-нибудь внятное сказать, не переводя на "разрешение хвостов", "амбиции" и т.п.?

Octocat:
Кто-нибудь, из противников, может что-нибудь внятное сказать, не переводя на "разрешение хвостов", "амбиции" и т.п.?
Можем -МЫ ПРОТИВ КОЛОРОВ

кому не понятно/ не внятно почему, начинайте читать тему с первой страницы *

Я не пытаюсь понять почему, я демонстрирую, что ничего внятного, в принципе, нет. Потому, что за 2 страницы обсуждений можно уж было бы как-нибудь донести суть.

Гейж@па Заааааааааааа

MaMa: Гейж@па Заааааааааааа
Ага. Продуманностью и обоснованностью своей позиции вы мне напоминаете одну небольшую гордую "страну".

ну это же факт... пара наших питомников, несколько заводчиков и ОНА @ОПА = ЗА D

Я считаю,что в настоящее время в нашей породе есть более весомые проблемы,нежели колорный окрас.И первая самая главная проблема-это отсутствие типа!!! Курильские бобтейлы мельчают и вытягиваются.Порода в настоящее время открытая,и значит любой человек может поймать на улице или взять животное,которое было куплено без документов за 3 копейки и принести на выставку.Это животное в 99% случаев благополучно получает сертификат породной принадлежности и успешно размножается!!!Зайдите на АВИТО и посмотрите курильских бобтейлов .Я иногда думаю,что не туда попала,не в свою породу!!! И как потом предлагать своих животных,когда на авито куча предложений "отдать даром".Я часто хожу на выставки и вижу бобтейлов.Порой видишь бобтейлов,которым не надо давать титулы,а эксперты пишут им хорошие описания,ставят отлично.И потом эти животные размножаются,вяжут все что шевелится!!! О каком типе и породных качествах может идти речь? Так вот эти проблемы в породе сейчас важнее принятия колорного окраса. А близкородственные вязки,как здесь выражались, брат+сестра,называется инбридингом и говорит о грамотности заводчика,а не об алчности!!! Инбридинг-это значит грамотная племенная программа.Нельзя получить однородных по типу животных вязками из разных линий!!! А насчет сибиряков-я не согласна. У нас на выставках наоборот больше сибиряков традиционного окраса. Хорошие сибиряки на Камчатке, во Владивостоке. Другое дело, что продать сибиряка традиционного окраса труднее, чем колорного. Но тот кто хочет заниматься сибиряками дикого окраса-тот и занимается. Так и у нас в породе-кто не хочет в своем питомнике иметь колорных курбобов-тот и не будет их иметь, будет проверять, выводить из разведения, а если и будет продавать в разведение носителей, то этого скрывать не будет. Это зависит от совести и чести заводчика.

Октокэт, с чего вы взяли, что на 24 странице темы вам начнут все заново разжевывать? все уже написано, высказана позиция, заданы вопросы, на которые пока от колористов не даны ответы. Так какая у вас "обоснованная позиция"? кроме провоцирования

MaMa: пара наших питомников, несколько заводчиков Ну так однажды пара наших питомников и несколько заводчиков пришли и сказали: "Это курильский бобтейл". И что характерно, в WCF не отправили их к японским бобтейлам.

пс
А ведь, между нами, трапециевидная голова - это довольно сомнительное описание)

MaMa:
Можете сделать выборки из каталогов которые у вас есть под рукой... во всех будет перевес в 70-80% колоров в сибиряках

Слушайте, давайте оставим в покое сибиряков и неваков.
Я уже писала, что изначально в сибиряках были хорошего типа колорики и их активно использовали в разведении.
Из интереса, порылась в своих старых каталогах (к сожалению сохранилось мало):
Международная выставка 8-9 марта международная выставка кошек 1997 г. , Санкт-Петербург (сибиряки и неваки шли отдельно в разных разделах):
9 - сибиряков
22 - неваков

вот ДАВНО на породный форум не заходила ,.. а воз и ныне там ( идет битва с ветряными мельницами ... УВЫ !
От себя лично :
- за 5 лет не родилось НИ ОДНОГО КОЛОРНОГО котенка от сторонних кошек и в питомнике то же ! хотя КОТ-призводитель вроде носитель пресловутого гена ( по папе )
- не дай Кошачий Бог родится , получит метрику ПЭТ и выйдет из питомника стерильным !
- для меня лично страшнее рождение котят "длиннохвостиков" и с наследственными проблемами по здоровью ! когда им с ЭТИМ жить трудно и больно !
А колорпойнт ЖИТЬ НЕ МЕШАЕТ !!! Хвост не в стандарте и окрас пойнт то же - ПЭТ и какие проблемы ? а вот узаконивать такой окрас не надо !

marwict, полностью согласна с вами. Ох, уж эти мне "вроде"... Такое ощущение, что к носителям, как к чумным относятся... Только сдается мне, что не всё то колороносители, которых в том обвиняют..
Более того, тема "муссируется" с конца 90-х.. Смотрела по " старым" форумам, как то случайно наткнулась. Если уж за 20 лет колориков решил разводить только один питомник, может не стоит делать из этого страшилку страшную.
Однозначно, против признания колорного окраса в породе. Но...
Чего никто не причитает про большое количество пэтов, пущенных в разведение? Ужас, когда человек занимается размножением 5-7 и более лет, с гордостью об этом сообщает окружающим, а разведение направленно на закрученный спиралькой хвост и четкий рисунок на шубке.

marwict: а вот узаконивать такой окрас не надо !
)))
Так не может быть. Это будет либо окрасом в курилах, либо отдельной породой.

Кстати, ну а вы-то почему против?)