Выставочные системы. Общее и различия.

bluecourage: Получить такой экстрим в принципе не сложно, повязав аби на ориентала, но будет ли полученная особь абиком? Мне кажется, что все хорошо все-таки в меру и аби не должны быть тикированными ори ...

Ангелина, так это не интересно же будет.
Куда как увлекательнее такой экстрим из чистокровных абиков вытаскивать. Ну, это для тех, кто любит "экстримальный экстрим", конечно.

bluecourage: Получить такой экстрим в принципе не сложно, повязав аби на ориентала, но будет ли полученная особь абиком? Мне кажется, что все хорошо все-таки в меру и аби не должны быть тикированными ори ...
ну почему сразу АБИ+ОРИ, ведь действительно интереснее вытаскивать его из экстремальных абиков. а ещё интереснее соединить вот такой экстрим с более простой по типу кошкой и поймать возможно тот самый баланс . к тому же я совершенно не призываю никого этим заниматься. Это просто иллюстрация по теме современный абиссин.

Посмотрите это победители по CFA в том или ином сезоне есть и более "экстремальные " и более классические АБИ . но все в современном типе из этого я могу для себя сделать вывод что нет так называемого "экстрима" есть лица. Разные. Есть тела разные но с тем или иным лицом должен быть баланс. Недаром называют абиссина-кошкой золотого сечения.

и так до бесконечности)))

Думаю мы все говорим об одном и том же. В АБИ должна быть гармония . Но каждый заводчик видит её по своему и я считаю это прекрасным! Если нам нельзя играть окрасами как тем де британцам или персам так не прекрасно ли поиграть лицами?))

Диана, я к сожалению, не могу цитировать с телефона, поэтому не дословно "почему сразу АБИ+ОРИ", а как Вы думаете, каким образом были получены первые экстремальные абики?

bluecourage: Диана, я к сожалению, не могу цитировать с телефона, поэтому не дословно "почему сразу АБИ+ОРИ", а как Вы думаете, каким образом были получены первые экстремальные абики?

Это уже история, как и история развития всей породы в целом. Не думаем же мы, что наши абики- это чистокровные потомки тех кошек, которые, согласно легенде, были вывезены из Эфиопии в позапрошлом веке. Все мы знаем, что крови не одной породы были прилиты абиссинам. Но все это в прошлом.
На сегодняшний день достаточно чистокровных абиссинов разных линий, чтобы идти дальше и развивать породу, чтобы экспериментировать и получать новые типы, или, как отлично сказала Диана, новые лица.

В качестве поддержания дискуссии, а не спора ради, не соглашусь. Есть такое понятие, как сроки давности, Эфиопия не Эфиопия вопрос сложный, мне скорее ближе версия британского происхождения породы, а вот неофициальное прилитие многих пород прошло достаточно недавно - это и ориентальной породы, для получения нового экстремального типа, и бурм для получения красных и других не традиционных окрасов. Я тоже не хочу сказать, что экстремальные абики это плохо и не имеют места быть, совершенно нет. Есть, которые мне нравятся, есть которые по каким-то причинам, я считаю перебором, я также за гармонию, но все-таки против тенденции перехода экстремальности в стандарт аби.

Ангелина, конечно, мы не спорим, у нас очень интересная и увлекательная дискуссия разворачивается на протяжении нескольких дней. Очень здорово, что мы высказываем свои мнения, рассуждаем. А то скучно уже стало рассматривать забавные фотографии и поздравлять кошек с каждым тутулом, заработанным на выставке.
Я тоже за общую гармонию. И не могу я сказать, что я люблю только экстримальных абиссинов. Мне также нравится качественный традишенел(если считать по голове только), тяжелых,коренастых, сразу скажу, не люблю.

Давайте теперь обсудим вопрос о стандартах. Что такое переход экстрима в стандарт.
Очень давно меня мучает вопрос о стандартах все тех же CFA и TICA. Когда читаешь стандарт одной и другой системы, то они фактически зеркально совпадают. Может быть, есть небольшие несовпадения по начислению баллов. А описание породных признаков абика одинаково. (Ничего в них не упоминается об экстримальности, об основополагающем признаке экстрима, будем его так называть, низких разведенных ушах.)
Мы тут выяснили, что CFA на сегодняшний день отдает предпочтение экстриму (большинство судей). А Тика еще колеблется, многое зависит от судейства.
Что же получается? Один и тот же стандарт разными системами читается по-разному?
Выходит, что мы заводчики, уже поделили абиков на экстрим и традишенел, а стандарты двух систем отстают от развития породы.

По поводу происхождения породы полностью согласна с тобой. Легенда про Эфиопию-это красивый заманчивый рассказ. Даже, если и была та легендарная тикированная кошка, вывезенная из Африки, то породу делали, развивали и продвигали вначале именно английские заводчики. А потом, согласно той же истории, большой респект американцам за формирование современного облика породистого животного. Считается же, что это они первые подмешали восточку в абика.
Сегодня, мне кажется, уже не надо никого подмешивать в породу. Линии настолько разошлись и настолько разнообразны, что остается только правильно комбинировать их и получать разных животных с разными лицами.

Ольга! Жаль, не знакома с Вами лично , но любимцы у нас - из одного питомника.
Очень интересно пишете! Скажите, а где брали информацию (об истории породы)
такую, как в предыдущем посте?

Да, она, информация, мне кажется из одного журнала любителей кошек в другой перекочевывает постоянно. Раньше кроме интернета все время читала "Кошки-инфо", " Друга"и др. журнальчики, а сейчас перестала, т.к. все-время одно и то же пишут.

Абиссиночка: Ольга! Жаль, не знакома с Вами лично , но любимцы у нас - из одного питомника.
Очень интересно пишете! Скажите, а где брали информацию (об истории породы)
такую, как в предыдущем посте?

Это те, которых все у нас знают. Вот я и брала это примером. А так мне очень много каких абиков нравится.

Что-то стала рассуждать о современном абике и подумала о диссонансе. Если считать, что мы пришли к выводу, что экстрим любит CFA, , а ТИКА туда-сюда. Так почему же у нас в России, где самая жесткая конкуренция в породе на шоу, такая "жесть" в плане конкуренции (причем, многие могут выставляться и по ЦФА по своей родословной), именно в ТИКА? В рингах ТИКА не бывает старотипов или нонсенс, но бьются "на смерть". Не секрет, что собирается весь цвет абиссинской нации. Высадки в рингах и сомнения экспертов всегда налицо))) А почему так происходит, кто как думает?

Анжелика, самое элементарное объяснение ,по-моему, то, что в Тике все кошки равны, независимо от титулов. Вот и бъются они, как ты говоришь, "насмерть".
А в CFA в большинстве случаев, гранду так биться не надо. У большинства судей, которые не очень заморачиваются породой, лучшим будет гранд (если он, конечно, не совсем плохенький. Реально ли стать плохенькому абику грандом-это уже совсем другая тема для дискуссий, кстати тоже интересная). Вот и идет народ в Тику, где легче титул повыше закрыть.

omnia: Анжелика, самое элементарное объяснение ,по-моему, то, что в Тике все кошки равны, независимо от титулов. Вот и бъются они, как ты говоришь, "насмерть".
А в CFA в большинстве случаев, гранду так биться не надо. У большинства судей, которые не очень заморачиваются породой, лучшим будет гранд (если он, конечно, не совсем плохенький. Реально ли стать плохенькому абику грандом-это уже совсем другая тема для дискуссий, кстати тоже интересная). Вот и идет народ в Тику, где легче титул повыше закрыть.
А вот и не согласна я с тобой))) Ты про закрытие титулов, потому как кошки у тебя все такие !: А я про банальную конкуренцию. В ТИКА можно долго и упорно ходить в конкуренции и не закрыть ни одного титула. В CFA сравнение идет в окрасе и поле, отчемпионится можно ИМХО гораздо проще. А в ТИКА можно бесконечно ходить без единого финала и желать " чтобы снова эта толпа не собралась" Потому как люди в породу выйти не могут, не говоря уже о финалах)

Оля, ты считаешь, что в России титул по ТИКА легко закрывется? Что-то я не въехала. Ты же видела несколько раз высадку по тика в породе. Тот, "кто не вошел", куда потом идти ?: Где в России, бедолага, сможет закрыть хотя бы один титул? Кроме Владика, все территории освоены

Так в CFA тоже полным-полно абиссинских кошек собирается. А теперь-то титул чемпиона там раз плюнуть, как закрыть можно. Главное дисквал не получить, и за одну выставку чемпион. А вот дальше- то как?

Лично про себя могу добавить, за что люблю Тику. Причина проста. Рингов больше, экспертиз больше, больше мнений, больше адреналина.
А от CFA-шных 6-ринговок ( 3 ринга в день) тоска страшная. Такое впечатление складывается, что специально решили тянуть котов за хвост всех по очереди. Особенно если каунт низкий.

AngelViki: Оля, ты считаешь, что в России титул по ТИКА легко закрывется? Что-то я не въехала. Ты же видела несколько раз высадку по тика в породе. Тот, "кто не вошел", куда потом идти ?: Где в России, бедолага, сможет закрыть хотя бы один титул? Кроме Владика, все территории освоены

Ну, не все на выставку за титулами ходят.
В принципе, в любой ситеме титулы закрывают лучшие.
Ну, закроет на другой выставке, где не будет тех, кто был лучше, если это, действительно нормальный абиссин. Благо не одна Тикашная выставка в год.
А карьеру в Тике, да и в других системах, есть смысл делать достойным животным. Чего же с "бедолагами" мучиться.

Добавлю и свои две копейки к обсуждению D

Титул чемпиона в CFA, как правильно заметила Оля, теперь чисто квалификационный - отсудились 6 рингов без дисквалов - и уже чемпионы. А вот закрыть гранда даже с хорошей кошкой оччень не просто.

По ТИКЕ же сейчас достаточно съездить на пару небольших выставок в Европу с каунтом в 40-50 кошек, без особой конкуренции выйти во все финалы - и уже трипл или квадро. Количество кошек на выставке для закрытия титулов значения не имеет. И это, по-моему, не правильно. Не важно - первый ты среди 20 кошек или среди 100 - все равно закрываешь титул.

Что касается адреналина, то мне как раз CFA нравится тем, что рингов хоть меньше, но судьи на всех рингах разные. А в ТИКЕ во второй день судьи те же, так что если первый день прошел не слишком удачно, то на второй день нет смысла и приходить.

Ну и каунты в CFA побольше. В прошлые выходные, например, 12 рингов CFA в Италии, 12 разных судей, каунт - 210 кошек (80 котят, 110 взрослых). И в это же время регионалка ТИКА в Германии - 14 рингов, 7 судей, 140 кошек (60 котят, 60 взрослых).

Так что для меня на CFA гораздо больше адреналина. D

Я вот хожу на ТИКА скорее по привычке и на других посмотреть, причем кошку/кота на выставку скорее назначаю =), если раньше я шла на выставку, потому что надо было выставить вот этого кота/кошку и титул закрыть, то теперь возьму-ка я тебя, потому что на выставку надо сходить. Я в рингах скорее смотрю у кого что подрастает, тенденции в питомниках, общаюсь с заводчиками, т.е. закрыть что-то при такой конкуренции даже и не расчитываю особо, поэтому чаще стали ходить с котятами, т.е. для нас это скорее выход в свет. Ринги СФА действительно меньше интересны своей затянутостью и все-таки значительно меньшим количеством выставляемых аби.

Вася, ты так говоришь, что пару выставок за границей достаточно, потому что мало выставлялся по Тике и тебе свезло, что в Финке тогда были хорошие для аби судьи. Вот и сложилось впечатление такое.

Тот же самый свежий пример из Германии (регионалка). 14 рингов (7 судей, в сравнение к стандартному набору СFA 8. 12 рингов-это редчайшее явление для Европы). На рингах двое котят из Москвы(один из них отзвездил прямо-таки в Москве при огромнейшем каунте, значительно большем, чем в CFA и, хорошо выставился в Екатеринбурге вдобавок. Проба была сделана) конкуренция маленькая в породе, и по твоим словам небольшая в АВ. Казалось бы должны быть все финалы. А в результате только один. Ну, и где в финалы лучше выходить? В Европе или в России? В боьшой конкуренции среди аби или нет?

А каунты в 80-100 котят или взрослых в Тике тоже бывают. Все зависит от места проводимой выставки, от клуба. На последних выставках CFA каунты совсем небольшие были. А в Италию на 12 рингов все поехали и каунт сделали. Чего же ты хотел?
Титул гранда в CFA приравнивается к титулу суприма в Тике. А его тоже очень непросто закрыть. При наличии хорошей кошки и каунта гранда за одну выставку можно сделать, выходи себе в чемпионаты. А в России и некоторых европейских странах абиков неплохо берут в них. А по Тике даже теоритически за одно шоу супримом не стать, не говоря уже о том, что первое место необходимо при подтвержденном кватро.

А Тикашная тусовка мне нравится больше, особенно в Европе. Народ добрее и проще, морды не заваривают и пальцы не гнут. Хотя бы это внешне не бросается в глаза. Не буду больше повторяться о динамичности шоу.
12 ринговки Тика полностью по количеству экспертов совпадают с 6-ринговками CFA, а 7 судей не намного меньше, чем 8. Так что адреналина одинаково, только он весь за один день. Концентрация выше.

Анжелика, мы вчера не закончили нашу дискуссию на тему "Почему на Тикашных выставках конкуренция выше, и кошек боьше собирается. Уж, очень спать хотелось.
Ко всему сказанному выше продолжу свои соображения.

Васе и другим поклонникам CFA сразу скажу, что мне нравится эта система тоже. Я очень уважаю заводчиков и животных, добившихся в ней высоких результатов.

Вот Вася пишет, что в СFA разные эксперты, и результаты рингов могут быть разные. Но это на первый взгляд так может показаться. А если проанализировать, то в Россию (мы же говорим о том, что у нас в России животные бьются) по CFA приглашаются одни и те же судьи с переодическим чередованием (я, даже, имею ввиду иностранцев, а не гостевых экспертов).За сезон судейский состав ассортиментом не отличается. Мы тут пришли к мнению, что в CFA нравится определенный тип , ему среднестатистический судья отдает предпочтение.
Зачем же народу идти в CFA, заведомо зная, что животное у них другого типа?
На выставках Тика судейский ассортимент поинтереснее будет. Гостевых приглашают не часто, а если и приглашают, то по одному. В основном иностранцы и каждый раз разные. Понятно, что клубы и организаторы приглашают "удобных" судей, судей под свою породу и т.д. Но одни и те же лица за год повторяются очень редко.
Еще мы высказали мысль, что не все Тикашные судьи страстные поклонники успешного в CFA экстримального типа. Вот народ с разными кошками и идет в Тику под разных судей. Выбор больше, поэтому мне кажется, и возможностей больше. Вот и рвутся все в Тику и стучат там рогами, надеясь найти своего судью.
Система демократичнее с любой точки зрения.

Нам надо уже другую тему открывать, что-то типа "Выставляем абиссина по американским системам"

Оля, я сравнил две большие выставки по CFA и по TICA. 7 судей для ТИКА - это такое же исключение, как и 12 для CFA.

На ТИКУ я ходил еще, когда у тебя не было кошек, так что были и не такие удачные выставки. И у меня нет впечатления, что титулы в ТИКА получаются легко. Да, нужно ездить и выставляться, и большие титулы получают достойные в обеих системах.

Что же касается каунта, то небольшой каунт для CFA в 30 котят и 60 взрослых - это большая выставка для TICA. Просто циферки по Европе выставок ТИКА
Финка - 15 котят, 25 взрослых - 10 рингов, 3 судьи
Эстония - 1 (ОДИН!) котенок, 10 взрослых - 10 рингов, 3 судьи

При этом двое из судей отсудили по 4 ринга. Вот совсем не могу понять, в чем смысл. Даже на традиционных системах один и тот же судья в разные дни судит разных кошек, а уж чтобы один и тот же судья за выставку остудил одних и тех же кошек четыре раза - это явный перебор.
Какой может быть адреналин на втором, а тем более на третьем и четвертом ринге у того же судьи и при тех же кошках? Весь расклад уже ясен.
Так что реально на этих выставках - 3 судьи и 3 ринга, а все остальное - от лукавого.

И что самое странное, единственный котенок, который был в Эстонии вообще без конкуренции, получил 680 пойнтов в скоринг. DD
По CFA он получил бы НОЛЬ - он никого не обошел, за что ему давать рейтинг?

Чтоб уже закончить с цифрами, на CFA было
в Финке - 35 котят, 65 взрослых - 6 рингов, 6 судей
в Эстонии - 30 котят, 60 взрослых - 6 рингов, 6 судей

Ни в коем случае не хочу сказать, что одна система лучше, а другая хуже. Обе хороши по-своему, и на обеих побеждают лучшие. !:

Вася, я же тоже говорю, что люблю две эти системы. Не пытаюсь доказывать, что какая-то система престижнее другой.

Мы тут начали обсуждать вопрос, почему ИМЕННО в РОССИИ народ так на Тику стал ломиться, и что на Тике собирается огромное количество абиков очень высокого качества. И люди и животные все время собираются разные. А на CFA как -то скучновато стало. Прекрасный пример выставка Экспокот и по каунту животных и по их уровню (отвечаю за взрослых, за котятами не следила).

Мы говорим про крупные выставки.

По поводу микроскопических Тикашных выставок в Финке и Эстонии могу сказать, что мы их сейчас в расчет не берем. Организаторы созывают их не знаю зачем. Если только для рекламы системы новой для тех клубов, и чтобы народ завлекать. Вот и выставили там одного котенка, но зачем ему эти жалкие пойнты? Не знаю.
Сама бы на такую выставку никогда бы не поехала. Не вижу смысла, если животное на рейтинг идет, то ему эти мизерные очки ничего не дадут. Будет он где-то в самом низу болтаться. Какой это рейтинг? Так просто отметился в выставке, посмотрел что и как и больше ничего.

14 -ринговки Тика все-таки проходят чаще, чем 12-ринговки CFA. Но это просто информация. 12 -ринговая выставка Тика - это норма, как 6 -8 рингов для CFA.
На крупных выставках никогда один судья по три раза не судит.

Получается, что мы тут с Анжеликой стали обсуждать законстатированный факт. Почему? У тебя есть сображения? Делись мнением, давай.

Оля, смотри начало дискуссии. Этот пункт Анжелика исключила сразу. Мы его абсолютно не расматриваем. Имеем ввиду тех кошек, которые согласно родословной имеют CFA-шную регистрацию, а все-равно, как пишет Анжелика, "бьются на смерть" именно в Тике. Вот, что интересно. Пытались тут выяснить почему?

Оля, смотри начало дискуссии. Этот пункт Анжелика исключила сразу. Мы его абсолютно не расматриваем. Имеем ввиду тех кошек, которые согласно родословной имеют CFA-шную регистрацию, а все-равно, как пишет Анжелика, "бьются на смерть" именно в Тике. Вот, что интересно. Пытались тут выяснить почему?
Оля, перечитала вроде всё, не нашла про регистрацию ??:
По моему мнению все, кто может выставляться по CFA, выставляются именно по этой системе. Или по двум системам одновременно.

Прошу прощения, Инет в моей деревне с флэшки это нечто (

Василий, какой бы ни был каунт на выставке в ТИКА, недостойный абик и в Европе, и в России все равно останется без финалов. Как бы упорно он не выставлялся. Нет финалов, нет даже чемпиона. Первый в породе не дает "автомат" в финале. Тысячу раз наблюдала это лично. В ТИКА одни и теже судьи на следующий день могут перевернуть все "с ног на голову" и таких не мало.
По ЦФА, по мне, ринги затянуты, как то все скучновато и прогнозируемо Согласна с Ольгой на все 100, что один и тот же состав судей с небольшим изменением. Честное слово не хочу никого обидеть ^^

AbySphere:
Оля, перечитала вроде всё, не нашла про регистрацию ??:
По моему мнению все, кто может выставляться по CFA, выставляются именно по этой системе. Или по двум системам одновременно.

Оля, попробуй перечитать еще раз мой пост Регистрация или отсутствие сомали в 8 коленах, я написала сразу в начале обсуждения( @"которые по своей родословной могут выставляться и по ЦФА").
У меня 100% женского поголовья не имеет "грязного следа" в родословной, а многие зарегены в ЦФА. И что, давно видели меня на ЦФА Чес слово, тика ближе.
А почему с регистрацией ЦФА выставляются только по этой системе? Я зарегила их в других или даже без регистрации выставляю там, где хочу и где мне интересно.

AngelViki: В ТИКА одни и теже судьи на следующий день могут перевернуть все "с ног на голову" и таких не мало.
Вот это тоже вызывает, мягко говоря, недоумение... ?:
Что такое случается за ночь с судьей и его взглядом на породу, что на следующий день возможна совершенно другая расстановка? Или это кошки за ночь так сильно меняются? DD

bluecourage: Ринги СФА действительно меньше интересны своей затянутостью и все-таки значительно меньшим количеством выставляемых аби.

Лина, что такое затянутые ринги, что ты имеешь в виду?

Судьи больше тратят времени на каждую кошку? Тщательно осматривают каждое животное? Играют с кошками на столе, чтобы животное показало свой темперамент? Так и в ТИКА все точно также. Разве нет?

Есть, конечно, судьи, которые достанут кошку из клетки, покрутят быстро в руках и запихивают обратно. Это, конечно, быстро и не затянуто. Но непрофессионально, и мнение такого судьи не особо интересно.

omnia: Вот Вася пишет, что в СFA разные эксперты, и результаты рингов могут быть разные. Но это на первый взгляд так может показаться. А если проанализировать, то в Россию (мы же говорим о том, что у нас в России животные бьются) по CFA приглашаются одни и те же судьи с переодическим чередованием (я, даже, имею ввиду иностранцев, а не гостевых экспертов).За сезон судейский состав ассортиментом не отличается.
Выбор судей - не проблема системы CFA, а проблема организаторов выставок. Ты же сама принимала участие в организации питерской выставки CFA в апреле. Если все так хотят новых судей, почему же там были практически те же судьи, что и на всех предыдущих московских выставках?

Greenville: В ТИКА одни и теже судьи на следующий день могут перевернуть все "с ног на голову" и таких не мало.
Вот это тоже вызывает, мягко говоря, недоумение... ?:
Что такое случается за ночь с судьей и его взглядом на породу, что на следующий день возможна совершенно другая расстановка? Или это кошки за ночь так сильно меняются? DD

Согласна с тобой))) А может кохи себя в темпераменте проявили )