Выставочные системы. Общее и различия.

Any: > "Америнакский" и "европейский" тип - это названия разных линий породы
а если европейский питомник несколько поколений работает с линиями привезенными с Америки как называется последнее поколение такой линии?

Не путайте себя.
Сейчас уже все перемешалось.
Да есть экстремальные животные, с разваленными ушами, но вам подтвердит любой заводчик - сейчас это "не модно", судьи требуют другого, в т. ч. немного длиннее шерсть чем раньше.

Any, вот я как заводчик хочу спросить у Вас, а что модно??? И по какой системе сейчас судьи хотят видеть у аби длинную шерсть? Экстрим, это же не только "развал" ушей , а сочетание нескольких составляющих: окрас, тело, конечности и голова.

AngelViki если вы заметили то я взяла слово не модно в кавычки следовательно я утритую.
И я не писала о том что судьи хотят видеть длинную шерсть ) я пишу что шерсть хотят видеть длинее чем раньше, отталкиваясь от собственного опыта: моя кошка "лысая" выходит по современным требованиям. О коих узнаю из общения с зарубежными коллегами.
Для большинства экстрим это голова прежде всего, именно на неё смотрят в первую очередь ведь по большому счету на форуме редко увидишь тело абика.
Как ноги могут быть экстремальными?

Мне кажется, что в данном аспекте можно было бы различать CFA и TICA типы, хотя опять же из-за отдельного видения судей эта граница не будет четкой. Но все-таки есть тенденция к большей экстремальности (по голове) у CFA кошек. Как правило, но с исключениями, коты хорошо идущие по CFA, хуже выставляются по TICA, которая все-таки более традиционна по ушам и имеет более высокую конкуренцию, как по количеству выставляющихся в ринге кошек, так и по правилам судейства. По шерсти "наполненное пальто" у аби давно в стандарте, была одно время мода на "лысеньких" аби, но она шла в разрез со стандартом. Пока порода видоизменяется и понимание определений типов у всех разное. Вот живой пример, когда кто-то говоря об "экстримальности" имеет ввиду "развал ушей", а кто-то абика в целом.

Any: AngelViki если вы заметили то я взяла слово не модно в кавычки следовательно я утритую.
И я не писала о том что судьи хотят видеть длинную шерсть ) я пишу что шерсть хотят видеть длинее чем раньше, отталкиваясь от собственного опыта: моя кошка "лысая" выходит по современным требованиям. О коих узнаю из общения с зарубежными коллегами.
Для большинства экстрим это голова прежде всего, именно на неё смотрят в первую очередь ведь по большому счету на форуме редко увидишь тело абика.
Как ноги могут быть экстремальными?
Анна, я ни в коем случае не хочу с Вами ссориться ^^ Кавычки, "по большому счету", "говорят", не те слова, ИМХО, которые используют при написании постов заводчики. Ничего личного))) "Для большинства" - написано без ковычек, я к этому большинству не отношусь.
Я все "модные тенденции" и т.д на выставках ТИКАшных узнаю, когда аби наших в сравнении судят!
Мне фиолетово, что там забугорные абиссиноводы шепчут) На их выставках конкуренции в нашей породе нет вообще)))
Как ноги могут быть экстеримальными? Да, приезжайте на любую выставку ЦФА или ТИКА, все сами увидете

AngelViki а кто собрался ссориться? из-за такого пустяка D - увольте.
так это и было не то слово, а вот написание имхо глупо, это и так моё мнение.
Знаете, мне тоже немного серенево что там хотят видеть за рубежом, я просто считаюсь, с этим мнением беру, во внимание, если хотите.
на выставку обязательно приеду и не раз, а вот с ногами не поняла , хотя бывала на выставках и тех и других:??: они могут быть длинными, короткими...что есть экстремальные? непонятна

Пока порода видоизменяется и понимание определений типов у всех разное.
да-да скорее бы уже видоизменилась!

Анжелика, я полностью согласна с тобой и с тем, что экстрим это не только постав ушей и направление кончика уха, (т.е.сами уши, их основание могут низко сидеть на голве, а кончики ушей смотреть все-таки наверх), но и все остальное в облике абиссина: длина морды, линия профиля, длина тела и длина лап. Действительно экстримальная кошка-это кошка, сочетающая в себе максимальное количество экстримальных признаков. (Для абиков экстрим уходит в сторону ориенталов, и это естественно, а для современных британов, например, экстримальность приближается к экзотам). Я общалась на эту тему и с иностранными, в том числе и американскими заводчиками абиссинов, и с судьями(тикашными), которые занимаются породой. Для себя сделала выводы, что американские системы хотят видеть абиков "современного" или как его хотят называть "американского" типа, стремящегося к экстриму.
Как пишет Ангелина CFA среднестатистически давно предпочитает экстрим во
всех породах. Тикашники, по моим наблюдениям, сейчас уже тоже не против экстримальности. Правда, некоторые судьи осторожничают(это я про абиссинов) в выборе, когда видят экстримальное животное. В основном это судьи, занимающиеся породами, полностью противоположными абикам.

Any, экстримальные лапы (они же ноги) у абиссина-это длинные, тонкие конечности с овальными узкими подушечками, когда создается впечатление, что кошка, как балеринка выступает и ставит лапки.

Лапы могут быть очень и очень длинными и при этом тяжелыми ширококостными. Это не экстримальные лапы. Котята с такими лапами даже походкой напоминают щенка.

Ангелина, в этом году в Финке на Сурке (туда ездили за покупками) видела, как ни странно, пару финских абиков с "разваленными" ушами и при этом круглыми бошками, грузных и ярких. Очень была удивлена.
Вот, уж, не экстрим точно.

100% согласна с Ольгой и Анжеликой! И тема оживилась - очень актуальна в данный момент!
Наша знакомая из Рубцовска посетила прошедшую выставку Экспо-Кот - была удивлена разнотипностью абиссинов.
И посетители выставок очень часто задают вопросы, почему вон там такой толстый кот - абиссин,
а ваш совсем другой, но тоже абик... По-моему, неважно, как именно называть разные типы:
старотипный и современный или европейский и американский, т.к. сейчас сложно четко разделить
животных на два этих типа - слишком уж они смешались, и абики стали очень разные. Моя мечта -
золотая середина между типами - умеренная высота и стройность, отличная яркость и все-таки БОЛЬШИЕ уши! D
Наглядный пример разнотипности - с выставки, прошедшей в Новосибирске в те же дни, что и Экспо-Кот -

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=22517&start=670
Как уже выше отмечено, к сожалению, на фото, как и обычно, видна только передняя часть, но и по ней
очевидна значительная разница между четырьмя взрослыми котами, все - не старше двух лет!

т.е., объясните мне пожалуйста, если имеем яркого по окрасу кота/кошку с длинными лапами, но с ушами не в развал, то считается эта кошка экстримальной?
или же наоборот уши развалены, а лапы хотелось бы подлиннее - это экстрим?

Все таки мне удобнее не называть лапы экстремальными поскольку сейчас практически все (за редким исключением) хотят длинных лап, а про хвосты уж святое сказать "хотелось бы подлиннее", а вот именно с головой, ухами возникает много вопросов, даже среди заводчиков.
Это тоже самое что отсутствие полос на теле называть экстримом.

И еще, современный тип = экстремальный или все-таки "ответвление"?

Я так поняла из обсуждения: если у абиссина и длинное, тонкое тело, и высокие лапы, и длинный хвост,
и спрямленный профиль, и большие, разваленные уши (всё вместе!) - это - экстремальность.
Поправьте меня, если не так!
Да, кстати: неоднократно лично сталкивалась, что по системе WCF многие эксперты против экстрима у аби.
Особенно явно это было чуть раньше, а сейчас меняется - с появлением бОльшего количества аби с облегченным типом.
Так, наш кот и по WCF стал занимать все более высокие места на выставках.
Из этого - думаю, что современный тип аби, в нынешнем понятии - это НЕ экстремальность,
а та самая золотая середина, когда и тип легче, и окрас яркий, а уж размер-развал ушей при этом
- на любителя, но в стандарте, конечно!

Скопировала с другого форума определение "Экстрим" Светы Пономаревой:

экстрим - это УХОД за ГРАНИЦЫ стандарта. Та самая грань, которую чуть-чуть преступишь и получаешь не звезду, а пета...

KaValer: Скопировала с другого форума определение "Экстрим" Светы Пономаревой:

экстрим - это УХОД за ГРАНИЦЫ стандарта. Та самая грань, которую чуть-чуть преступишь и получаешь не звезду, а пета...

А может быть , и не пета, в данном случае имеем ввиду абиссина, а животное, у которого затруднительно будет определить породу. Возникнет вопрос" а не орик ли это". Хотя тут же возникнет поправочка, что это старотипный орик. )

Any, то что Вы описываете, это не экстрим, с моей точки зрения.

У меня кот Рейнард, с безумно экстримальным длинным гибким телом, длиннющими лапами и головой, которая является прекрасным примером качественного традишенела. Недлинная морда с мягкими линиями, большие достаточно низкопосаженные уши,но кончики ушей не развалены. Никто, ни один судья, ни заводчик не сказал про него, что он экстримальный. А он прошел огромнейшее количество экспертиз, правда, американких ринговок.

У моего мексиканского кота экстримальные уши, низкие, разваленные, а тело самого традиционного кота. Я его тоже экстримом не зову.

Но есть у меня одна кошка, которую я посмела выставить по Тике пару раз в 6 месячном возрасте . От судей не породников я услышала, что это не абиссин.

Для меня это крайний экстрим, по словам Светы Пономаревой это за гранямт стандарта. Длинная ориентальная морда, но профиль читается, огромные глаза, огромные уши по сторонам с овальными кончиками. По размерам она больше всех моих котов. Ее даже ориком назвать нельзя, она скорее напоминает сервала или саванну, настолько высокая на ногах. Одна судья CFA, которая ее видела, сказала про нее , что это крайний экстрим. Я сама считаю, что это перебор.

Для меня примером экстрима, который мне нравится является ее папа, всем известный Мейджик. В России это "классика экстрима". Я, надеюсь, Ира простит меня, что я обсуждаю ее кота.

Но сейчас появилось очень много молодых экстримальных абиссинов, как родившихся в России, так и привозных.

Анжелика права, побыстрее приезжайте в Москву на американские ринговки и рассматривайте экстримальных кошек. Их немало. Я теперь заинтересовалась экстримом у британов. Частенько наблюдаю за их высадками, пытаюсь выделять экстримальных. Очень увлекательно.

Алмон: Чтобы быть "экстремальным" абиком, достаточно и одного показателя, например - ориентальные уши.

Таня, не согласна с тобой, что достаточно одного показателя.
Если судить по чему -то одному, то тогда почти каждый абик экстримальный.

omnia: Чтобы быть "экстремальным" абиком, достаточно и одного показателя, например - ориентальные уши.

Таня, не согласна с тобой, что достаточно одного показателя.
Если судить по чему -то одному, то тогда почти каждый абик экстримальный.

Думаю, каждый вкладывает свой смысл в подобные термины, но есть общее для всех пород в этом понятии, то о чем писала Светлана. У персов это короткая морда, у абиков, думается, все же уши, хотя к ним и тело обычно прилагается. Я к тому, что это может быть и один показатель, если он уж очень выдающийся, экстремальный.

А вот Мейджик, на мой взгляд, не такой уж и экстремальный, он скорее идеальный. Из всех Российских котов именно Мэйджик мой кумир, но мне он и нравится за свою сбалансированность без перегибов, мое мнение.

Таня к твоим словам добавлю и немного возражу. Он все-таки очень экстримальный, но он не переступил той грани, о которой пишет Светлана Пономарева. Поэтому ты и говоришь, что он идеальный. А я называю это классическим примером экстрима.

Думаю, каждый вкладывает свой смысл в подобные термины, но есть общее для всех пород в этом понятии, то о чем писала Светлана. У персов это короткая морда, у абиков, думается, все же уши, хотя к ним и тело обычно прилагается. Я к тому, что это может быть и один показатель, если он уж очень выдающийся, экстремальный.

Не буду спорить, что каждый по-своему осмысливает термины и понятия, что есть общие критерии, отправные точки и т.п.
Я в позапрошлом году, когда забирала кота в Мексике, долго беседовала об экстриме с заводчиками экзотов и абиков. И поняла, что у короткомордых пород экстрим складывается тоже из нескольких показателей(длина точнее короткость морды, глубина стопа, расположение стопа или носа относительно глаз, длина тела , т.е всем известное коби боди...), как и у абиков. Но это была беседа заводчиков, а не экспертов- фелинологов.
Для меня, как для заводчика, экстрим -это все-таки набор нескольких признаков, пусть не всех, но не единичного.

Алмон: Я так поняла из обсуждения: если у абиссина и длинное, тонкое тело, и высокие лапы, и длинный хвост,
и спрямленный профиль, и большие, разваленные уши (всё вместе!) - это - экстремальность.

Это описание ориентала DD
) Да, похоже, но все определения породных признаков в данном случае без приставки "очень",
что характеризовало бы ориентала.
Согласна с Ольгой-Omnia, что у каждого складывается свое впечатление и мнение об определении экстрима,
и что для этого у абика должны быть пусть не все одновременно такие признаки, но - не один.

Я все-таки не соглашусь, что сейчас идет массовое стремление к экстремальности. Сразу хочу оговорится, что я под экстремальностью в первую очередь понимаю голову и уши, все остальное должно быть в стандарте, и сужу именно по судействам TICA. Как правило, и в России, и в Европе, и в Америке питомников работающих с экстремальными абиками меньшество. Я объясняю это тем, что каждый заводчик, вне зависимости от результатов и тенденций судейства, разводит в своем питомнике тот тип, который нравится ему. Если к экстремальному типу у заводчика "душа не лежит", то хоть трижды титулованным (и свободным) будет кот в экстремальном типе, на вязку данный заводчик к нему не пойдет. Мне кажется, что многие уже наигрались в экстремальность и сейчас стараются иметь все-таки более взвешанный тип.

Все же разница в понимании термина существует. Когда появились в России "экстремальные" персы, они отличались именно длиной морды. Делились они на "экстремальных" и "классических" и только по длине морды. Уже внутри экстремальных рассматривается стоп, и т.п. и это делает их шоу или нет. Все же экстремальный кот и шоу-класса кот это, зачастую, совсем разные вещи. У персов говоря об экстремальности, вспоминаешь морду, а у абика голову, хотя экстремальным может быть абик и по какому-то другому показателю, допустим почти ориентальному телу или по всем признакам сразу.

Ну, это мое мнение, не навязываю, просто так понимаю.

А я еще не наигралась и продолжаю любить большие "развесистые" уши, ну что тут поделать S

Таня (Алмон), я тоже люблю большие развесистые уши, длинные морды и все-таки тонкие удлиненные тела с пропорциональными к телу лапами. В моем понимании только такое сочетание делает экстрим действительно эффектным и красивым.

Ангелина, не буду спорить с тобой, но выскажу свою точку зрения.
В моем понимании экстримальность абика по ушам-это устаревший критерий. Мне кажется, что так можно было классифицировать абиссинов лет 6-7 назад, когда у нас были в основном старотипные абиссины, когда животное с большими развесистыми ушами казалось необычным, сразу же про него хотелось сказать, что оно экстримальное.

Приведу еще один пример. И очень хочу, девочки Таня и Ангелина, услышать ваше мнение.
При этом прошу прощения у Иры Кудрявцевой, что в качестве примера беру ее Трошу. (Мне кажется, что если обсуждать что-то подробно и конкретно, то это надо делать на животных, которые всем хорошо известны, которых мы видели не раз.)
Все мы помним Трошу,этого выдающегося кота в абиссинском мире.
Прозвучало мнение, что экстрим у абиков это прежде всего уши. Второе мнение, что это "на гране", вот-вот и уйдет за рамки стандарта.
У Троши совсем не экстримальные уши, но все остальные признаки(критерии) экстримальности, которые мы тут обсуждаем(форма головы, длина морды, профиль, тело, лапы, пропорции), явно выражены. Когда он высаживался на ринги вместе с другими абиками он сразу отличался от них всем своим обликом. Он просто рвался убежать за рамки стандарта во всем, кроме ушей. Еще немного, и грань будет переступлена. Я считаю, что Троша экстримален.Я видела Трошу на тикашной выставке вместе с Мейджиком. Оба кота резко выделялись. Но один с разваленными ушами, а другой нет. Про обоих хотелось сказать: "Какие необычные коты! Какие экстримальные!" Ну, нельзя было сказать про Трошу, что он традишенел.
У него все было на гране, кроме ушей.
Поэтому я считаю, что максимально большое количество признаков экстримальности формирует экстримальный облик кота в целом.

меня иногда поражает особенность этого форума, чуть что сразу на выставку посылать, зачем тогда форум? Ведь прежде чем поехать надо понять кого вести, а для меня съездить просто так на московскую выставку эт непозволительная роскошь. Я не за 100 км живу.

К тому же повторюсь что была не так давно и не раз на крупных выставках и гостила у некоторых известных заводчиков. "Убивает" разношерстное поголовье! Никогда не забуду как на рингах тика 4 судьи отдавали разное предпочтение абикам у одного этот абик первый у другого этот же последний.
Ведь именно эта одна из причин почему все стараются выставиться в Европе?

Для большинства основополагающий признак экстремальности это голова и уши, ведь именно она (голова) всплывает из подсознания когда говорят о экстриме. Повторюсь что ноги/лапы это уже требование ко всем , ну не знаю кто хочет у своих кошек коротких лап? Конечно абик это прежде всего гармония головы,тела, длины конечностей, общее впечатление так сказать.

??: Хотя моего старшего кота называют экстримом только за габариты 8|

Вы правы в том что у каждого свои термины, но не пора ли принять общие, понятные всем?
И еще, было бы не плохо показать фото в этой теме, что сейчас является экстримом?

В Европе выставляются т.к. там нет такого количества хороших абиков, как у нас и там за одну выставку можно много чего закрыть.

Я только хочу сказать, что экстремальное животное это не всегда выставочное. Может быть она экстремальным и по одному признаку, как у Троши - тело, например, и по комплексу, не обязательно уши.

Я бы хотела кота с телом Троши и головой Мейджика, и даже в более экстремальном проявлении, хотя, возможно, для выставки это и не подойдет, а для работы очень даже.

Разность в понимании терминологии есть и она понятна, пока нет общепринятой терминологии. В моем доме жили персы классики и я застала появление первых персов "экстремалов" на выставках, поэтому понимание экстрима Татьяны мне ближе, чем, например, Ольги. Для меня экстрим - это в первую очередь уши.

Если отвечать по Троше, я не считаю его экстремальным, парень мне очень нравится, единственное отклонение от стандарта на мой взгяд, это профиль. Но идеальных котов нет и у любого из наших животных свои недостатки.

Выставки в Европе и Америке в настоящий момент интересны меньшей конкуренцией, чем в России и удобны для закрытия титулов и набора рейтинговых очков.

Таня, полностью разделяю твое мнение. Я тут уже приводила пример своей кошки. Для выставок ни в коем разе, а для работы очень нужна. Вот у нее тело круче, чем у Троши, уши как у папаши. Общий облик дикого неведанного зверя. На выставках провал полный! Может фотки найду, выложу.

Хороший правильный экстрим сейчас на каждой выставке встречается. И обе американские системы теперь принимают его. Для CFA это норма. Тика постепенно подтягивается.

Any, тут Анжелика на форуме пыталась объяснить, что все зависит от судей. Мы про Тику сейчас. Кто-то приемлет экстримальное животное, кому-то по душе еще животные поумереннее в типе. Вот и результат. В Москве выставляется большое количество абиссинов. Очень разных. Результат на рингах разных судей разный. Экстримальных абиков любят либо породники, либо "судьи-эстеты", обзовем их так. Только они дают им высокие места в финалах. Это по собственному опыту говорю.Остальные, если и берут, то экстрим не оценят, дадут невысокое место в финале. Титул закрыть нормально, а вот на рейтинг к таким ездить не имеет смысла хоть в Москве, хоть в Европе, хоть в Америке.

Поэтому, Вы должны понять, какого типа или к какому типу ближе Ваше животное и соответственно делать выводы по поводу судейства.

А точных критериев(параметров) экстрима указать, мне кажется не представляется возможным, т.к. порода постоянно развивается, движется вперед. За последние годы прослеживался явный уход в сторону, назовем так ориенталообразного экстрима. ( с моей точки зрения нелепо было бы, если бы экстрим у абиков стремился в обратную сторону, как у современных британов, например. Вы сами же пишите, ну, кто хочет тяжелых, коротконогих аби разводить. ) Но то, что сейчас кажется экстримальным, может через 5 лет будет совершенно обычным животным. И породу делают, и развивают не судьи , а заводчики. Именно они, выставляя своих животных, приучают судей к модным веяниям и тенденциям в той или иной породе.

+1000!!!

Ольга, я бы не объединяла понятия экстрима и современного, легкого типа аби. Уверяю Вас разводить экстрим, хотят не так уж много народа =). Также, я бы не стала утверждать, что TICA "подтягивается" к положительному оценке на судействе экстремальных аби, судя по последним выставкам в Москве тенденция скорее обратная. Да и если посмотреть тенденции в мире, сейчас массовой тенденции к развитию экстремальности нет.

По этой причине, есть четкое разделение питомников, которые ходят на CFA ринги и которые ходят на TICA.